Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → А вот и первый обнаруженный хомячок
papin-aziat
Тогда... у MS-DOS и Windows тоже одна суть.
Darth Revan, эээ... виндос это значит гну? Прокомментируйте плз.
papin-aziat
Если Unix и GNU - одна суть, то MS-DOS и Windows - тоже.
суть одна и та же Вы это знаете
что, начался SLOR с микроядрами? и прочий бред? НОРМАЛЬНАЯ архитектура у Linux'а! Если сегодня на нём делают суперкомпьютеры, то завтра такое будет стоять на вашем рабочем столе. Место windows заве что у пар... В мобильных устройствах, но они и эту дыру прос... Упустили ключевые позиции рынка.
Termo, всё ясно, можете не переживать линуксу это не грозит, юниксам вообще. Удобство, модность возможно достигнуты будут, может с маками потягается, но пока всё это сомнительно. Не забывайте что юникс это очень старая система, а как бы не был прекрасен старый автомобиль, на его основе невозмжно строить самолёт, увы :-).
Вы в этом точно уверены? smile
А маки - это тоже Unix-like. Такие дела...
НОРМАЛЬНАЯ архитектура у Linux'а! Если сегодня на нём делают суперкомпьютеры, то завтра такое будет стоять на вашем рабочем столе
Начнём с того что Termo этого и не желает!
А по делу, дык профессиональный инструментарий вряд ли станет популярным в народе, так ведь? Если бы у линукса была плохая архитектура то и форума бы этого не было, что тоже верно :-). А на рабочих столах будет стоять то, что людям будут впаривать, так было и будет всегда, и не важно что это, и какая там архитектура. Судьба виндос-мак-линукс интересна единицам, как правило профи, а для большинства система на компьютере мало чем отличается от системы на его мобильном телефоне, есть и слава богу. Кароче вообще никаких противоречий.
При любых раскладах на сегодня юникс-лайк системы не пригодны для людей, увы.
Давайте представим на секунду, как мы объясняем человеку который пришёл в фирменный магазин, достал из кармана $5000, и просит дать ему хороший ноутбук про какого то там рута, про какие то права, про репозитории и пакеты, про зависимости которые чего там не позволяют, про обновления, про фотошоп-мсофис-игры и программы которые он будет скачивать из интернета и почему они не установятся, и что у этого всего есть офигенная философия, про драйверы которые в каком то там ядре, про правильный выбор принтера, сканера, модемов чего-то там ещё - иначе работать не будет, или будет но криво и каждый сам продолжит добавляя особенности своего дистрибутива.
И не стоит говорить что винде тоже надо учиться, да надо, но это другая "школа" и все это знают :-).
А маки - это тоже Unix-like. Такие дела...
угу... сначала линуксоиды самыми последними словами обзывают apple, а потом когда спор о пригодности линук(как юник-лайк) системы для хомяков заходит в тупик заявляют, типа ну вон смотрите маки то того-этого юниксы же и ничего. wink
papin-aziat
Я кого-то обзывал? Не надо обобщать!
А по делу, дык профессиональный инструментарий вряд ли станет популярным в народе, так ведь? Если бы у линукса была плохая архитектура то и форума бы этого не было, что тоже верно :-). А на рабочих столах будет стоять то, что людям будут впаривать, так было и будет всегда, и не важно что это, и какая там архитектура.
тем кто впаривает - важно. Будут впаривать Linux. И ещё много лет будут полоскать моск обывателя "100%й гарантией ото всех зловредов, 100%й надёжностью, и т.д. и т.п.", скромно умалчивая о том, что 100%ю гарантию даёт только одно бюро. Причём вовсе не софтверное, и к IT не имеющее никакого отношения.
При любых раскладах на сегодня юникс-лайк системы не пригодны для людей, увы.
почему-же?
Давайте представим на секунду, как мы объясняем человеку который пришёл в фирменный магазин, достал из кармана $5000, и просит дать ему хороший ноутбук про какого то там рута, про какие то права, про репозитории и пакеты, про зависимости которые чего там не позволяют, про обновления, про фотошоп-мсофис-игры и программы которые он будет скачивать из интернета и почему они не установятся, и что у этого всего есть офигенная философия, про драйверы которые в каком то там ядре, про правильный выбор принтера, сканера, модемов чего-то там ещё - иначе работать не будет, или будет но криво и каждый сам продолжит добавляя особенности своего дистрибутива.
конечно. вы ему расскажите о кустах реестра, DLL файлах, уязвимостях в них, о чёрных ходах в продуктах Adobe, об отсутствии соли хеша в WindowsXP и уязвимости шифрования последней с использованием радужных таблиц? Или может вы расскажет о последних троянах, которые воруют пароли этого господина? О том, что даже самый дорогой антивирус обеспечивает всего-лишь 17и процентную защиту? О том, что фаервол в его компьютере == фикция, которая лишь заставляет его покупать ещё памяти и 3 раза в году менять CPU?
Да плевал он на ваш матан!
Он платит деньги - остальное - ваши (как поставщика/наладчика) проблемы. Он желает тыкать на любые ссылки, ходить по любым сайтам, и вообще делать что угодно. В т.ч. и совершать покупки онлайн. И если он теряет $$$ - виноват не куст реестра, не Trojan.PWS.Multi.201, а лично ВЫ, и отвечать ВАМ. Потому проще поставить Linux, вместе с нужным оборудованием. Что делать? Для MacOS тоже не любой принтер подойдёт. И программа туда не любая встанет. Фотошоп встанет, а остальное?
И не стоит говорить что винде тоже надо учиться, да надо, но это другая "школа" и все это знают :-)
а я такого и не говорю. Как раз наоборот - обеспечить бесперебойную и автономную работу на сегодня куда как проще в Linux'е. Причём без специального обучения конечного пользователя. А учится надо обслуге - начиная от эникейщика, и кончая самым главным системным архитектором. А вот именно эникейщики/кодеры и не желают учится.
И конечному юзеру глубоко плевать - под какой ОС работает его браузер/текстовый редактор - он и слов таких знать не обязан.
а потом когда спор о пригодности линук(как юник-лайк) системы для хомяков заходит в тупик
с чего это вдруг спор в тупик зашёл? Когда для нашего царя делали паровое отопление, разве ему надо было переучиваться? Нет. Достаточно было переучить/поменять истопника. А царю - пофиг, тепло, и ладно.
drBatty, всё верно, здесь между тем что я сказал, и что говорите Вы нету противоречия, ибо спрос рождает предложения, значит если людей насильно посадить на *nix то они будут хотеть для него софт и драйверы, и производители начнут суетиться, это ясно как белый день. Но это высокие материи.
А вот про кусты реестра и dll не соглашусь. Виндос не то, чтобы не требует этих знаний, а даже пожалуй не очень то желает, чтобы пользователь их имел. Линуксы же требуют специфических знаний, и что самое ужасное эти знания часто дистрозависимы, и если уж высказать глубоко личное мнение у этого вообще нет будущего.
Да давно уже это всё обсуждено на просторах интернета, сплошные форки, лицензионные споры, разделения на философии, брожения какие-то, вот она сущность опенсорса, хипари одним словом :lol: . Думаете Шаттлворт одолеет всё это безобразие?
Думаете Шаттлворт одолеет всё это безобразие?
Таки ваш герой?
papin-aziat, с чего вы взяли, что кому-нибудь насильно втюхивают linux?
А вот бизнесом тут не надо пугать. А крупный бизнес поделки от M$ не пускают wink
Виндос не то, чтобы не требует этих знаний, а даже пожалуй не очень то желает, чтобы пользователь их имел. Линуксы же требуют специфических знаний, и что самое ужасное эти знания часто дистрозависимы, и если уж высказать глубоко личное мнение у этого вообще нет будущего.
papin-aziat!
- Вы ещё устанете пыль глотать, добывая эти самые знания о Виндос smile
- есть конкретный слой профи, рассматривающих Линукс не как "шоб пацаны на раёне уважали", или же ещё ближе к фанатизму,
но просто как экспериментальную платформу, весьма гожую для разработки программ.
При этом дистрозависимость
инсталлера,
системных настроек,
управления пакетами,
оценки качества реп(ов) -
очевидно, отходит на второй план, поскольку цена вопроса - максимум неделя личного времени.
- и будущее, оно же настоящее уже - это комп, который
либо как кофеварка, тока ещё порнуху можно посмотреть,
либо более суръёзный инструмент - и, как обратно очевидно, фурычит оно под Вындос/Линукс -
не так уж и важно, на самом-то деле. Не более чем вопрос личных предпочтений.
Как то так.
Таки ваш герой?
Вообще да, подобные люди мои герои.
А вот бизнесом тут не надо пугать. А крупный бизнес поделки от M$ не пускают
Я не бизнесмен, не знаю что такое крупный бизнес, сужу просто прогуливаясь по комп. магазинам, там только MS.
- есть конкретный слой профи
Ну мы как бы исключать пытаемся этот слой, с ними(нами) всё понятно.
Ну мы как бы исключать пытаемся этот слой, с ними(нами) всё понятно.
Вот как раз нет!
Не понятно.
Поскольку лоху чилийскому, который не то что в Линуксе, но и просто в категориях здравого смысла
начать разбираться принцЫпиально отказывается -
можно организовать сегодня и сейчас комп под Линуксом, причём на базе самых разных дистров,
который будет на 120% перекрывать его потребности.
И пока железо физически не сдохнет,
данный раз и навсегда зафиксированный аппаратно-программный комплекс будет работать smile
Не так?
Не так?
Так, но он должен попасть под влияние, ему должны "впарить", кто это будет делать? Это должны делать те кому это выгодно, давайте уберём единичные варианты, кому это выгодно?
И пока железо физически не сдохнет,
данный раз и навсегда зафиксированный аппаратно-программный комплекс будет работать
Кстати я когда заинтересовался никсами, начитался вот таких высказываний, и думал, щас поставлю, изучу, настрою, и у меня будет вечный компутер, а в результате постоянные обновления, изменения, ожидание чуда... :lol: Но тоже прикольно надо сказать smile
всё верно, здесь между тем что я сказал, и что говорите Вы нету противоречия, ибо спрос рождает предложения, значит если людей насильно посадить на *nix то они будут хотеть для него софт и драйверы, и производители начнут суетиться, это ясно как белый день. Но это высокие материи.
это прогноз. и это прогноз не на пустом месте. сбудется-не сбудется - посмотрим.
А вот про кусты реестра и dll не соглашусь. Виндос не то, чтобы не требует этих знаний, а даже пожалуй не очень то желает, чтобы пользователь их имел. Линуксы же требуют специфических знаний, и что самое ужасное эти знания часто дистрозависимы, и если уж высказать глубоко личное мнение у этого вообще нет будущего.
Конечно нет никакого будущего!
Вот только вы заблуждаетесь в другом: смотрите на этого господина: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=7974 Он не спрашивает КАК НАДО, он сам лучше знает - собирает из исходных текстов. На самом деле, его проблема решается в 2 клика мышкой, но он не ищет лёгких путей, он пошёл по пути программистов. Любопытно, но знаний получать он похоже не желает. Система его попросту не понимает. Пример очень показателен: в данном случае, Linux НЕ требует НИКАКИХ знаний! Господину даже проще чем в венде - система САМА отыщет для него нужное (в венде пришлось-бы ещё немного погуглить в поисках сайта разработчика).
Явно - человек с венды, и по вендовой привычке полез в гугл и скачал ПРОГРАММУ, но он сам не знает, что всё проще - лезть-то и никуда не надо! Т.е. все специальные "знания" заключаются в отказе от знаний, и вендовых привычек.
Да давно уже это всё обсуждено на просторах интернета, сплошные форки, лицензионные споры, разделения на философии, брожения какие-то, вот она сущность опенсорса, хипари одним словом laugh . Думаете Шаттлворт одолеет всё это безобразие?
не знаю. посмотрим... я не использую его ОС - это не нужно
Вот только вы заблуждаетесь в другом: смотрите на этого господина:
Как раз это скорее доказывает что я прав smile, как думаете будет этот господин фигачить ./configure в яблоках? Никсы же!
я не использую его ОС - это не нужно
Ubuntu сейчас на переднем краю, и по её успехам можно судить о продвижении никсов у хомячков.
Нам может не нравиться Ubuntu, и даже линукс, но "болеем" то всё равно за неё 
.
Как раз это скорее доказывает что я прав smile, как думаете будет этот господин фигачить ./configure в яблоках? Никсы же!
ну и что? у него разве компетентное мнение? (было. Сейчас мы его переубедили). Он сделал всё правильно - прочитал README. Ошибка была раньше - достаточно было доверить все эти головняки системе, а он хотел сам.
Ubuntu сейчас на переднем краю, и по её успехам можно судить о продвижении никсов у хомячков.
Нам может не нравиться Ubuntu, и даже линукс, но "болеем" то всё равно за неё big_smile .
лично мне || до хомячков и бубунты.
лично мне || до хомячков и бубунты
Кстати это высказывание вполне отражает позицию многих организаторов и разработчиков опенсорса. :lol:
Кстати это высказывание вполне отражает позицию многих организаторов и разработчиков опенсорса.
кстати, я знаю. А что в этом плохого? Все должны быть красноглазыми фанатами? Вседолжны предлагать на улице диски с 10.10 незнакомым людям, как свидетели иеговы? Мне - лень.
вы ничего не поняли
переругались
и всё испортили...
кстати, я знаю. А что в этом плохого?
в том что до сих пор нету нормального гуя.
в том что до сих пор нету нормального гуя.
гуй не нужен
гуй не нужен
ну а как же на десктопе без гуя? Ведь не удобно же?
ну а как же на десктопе без гуя? Ведь не удобно же?
На десктопе гуй точно не нужен. Десктоп - не лаптоп. Настройки постоянно одни и те же. Сконфигурил и само катит smile
ну а как же на десктопе без гуя? Ведь не удобно же?
настроечный гуй? не нужен. что может быть проще, чем исправить конфиг?
А вообще - нужен конечно. Например здесь посты писать 
На десктопе гуй точно не нужен.
Ну да, конечно. На LinuxForum заходишь через elinks, музыку послушать - cmus, фильм посмотреть mplayer без ГУЯ и т.д. :lol:
Ну да, конечно. На LinuxForum заходишь через elinks, музыку послушать - cmus, фильм посмотреть mplayer без ГУЯ
мы вроде про настройку говорим. для настройки гуй не нужен.
в программе свой гуй должен быть, и ОС тут не причём.
Я и laptop и desktop имел в виду. Настройки как в Ubuntu точно не надо. Я за KISS. Но гуй в плане DE или WM нужен. Я бы с удовольствием юзал что то типа консоли, но что бы через фреймбуфер(или что иное) можно было бы запускать приложения в графике. Или какой то WM что бы был в виде эмулятора терминала, но через него можно было бы открывать видео и аудио, лису и другие приложения. Но такого увы нет, по крайней мере мне не известно.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → А вот и первый обнаруженный хомячок
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
