Всем доброго дня! Сразу прошу Гуру простить мне мое невежество, никого обидеть не имею цели. Это скорее история попытки внедрения opensorce на одном крохотном предприятии.

И так, мы имеем 10 машин: 1С предприятие, линейка Adobe, Arcon, правовые базы, прочее необходимое ПО, Форточки (Windows XP на всех машинах предустановочная), одноранговая сеть, правда Интернет безлимитный.

Все продвинутые, начитавшись в Интернете о непогрешимости свободного ПО, правительственной поддержке Linux (по крайней мере в лице ALTов) решили сэкономить и в разгар кризиса перейти на Linux.

ИТОГ:
1.    В Хабаровске реальных линуксоидов по пальцам пересчитать, а пожелания молодежи (молодых специалистов) в части оплаты, когда они слышат о *NIX, почему то взлетает в разы, хотя когда речь идет о профессионализме все чаще слышал: «Да не вопрос, разберемся!!!» (Я чё человека за истребованные им 35-40 тысяч рублей на производственную практику набираю?) Причем сисадмин, работающий с Майкрософтом, в силу условий рынка труда и возможных договоренностей, может трудиться от 15-20 тысяч в месяц.
2.    Обучение специалиста в Хабаровске нет, ближайшие 10 дневные курсы во Владивостоке, (чему за 10 дней можно научить, судить не берусь, сам далеко не ITишник), стоимость вкруг этого удовольствия встало бы мне в 60 тысяч минимум.
3.    После предварительной оценки оборудования выяснили, что на треть из них Linux просто не встанет, т.к. некоторые элементы (модемы, например) надо будет менять (цену такого абгрейда я уже слышать не хотел).
4.    Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…
5.    Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…
6.    Если рассмотреть вариант установки более мощного сервера от 25 до 50 тысяч, чтобы воткнуть в него WINE@Etersoft, стоимостью 15 тысяч (http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-so … e_bez_nds/) и забить его (сервер) необходимым ПО от дядюшки Сэма, это тоже расходы и никто из спецов мне 100% гарантии ровной работы софта под WINE не дал.

Ну так что мы сделали неправильно? Или возвращаясь к начальной теме: зачем мне столько головняков, что б непонятно для чего сэкономить копейки, растеряв сложившийся коллектив, учить и давать производственную практику сисадминам, и в конце концов или стать самому IT (что тоже время и немалые деньги), или быть марионеткой в руках умелых спецов ненавязчиво отдаивающих меня с завидной регулярностью…

Простите за баян, холивар, и прочее попадающее под малопонятный слэнг!

2 (05.12.2010 08:45:25 отредактировано Night Man)

Допустим,
сначала надо хоть немного узнать о неизвестном вам програмном продукте, о его возможностях, требованиях к железу и о том годится ли он для ваших целей...
найти хорошего специалиста....
потом уже заниматься внедрением....

а с дуру можно и хрен сломать...

----------------
вот этот ваш "крик души" говорит не о плохом свободном ПО, а о плохих организаторских и управленческих способностях вашего руководства!

Что есть то есть, того что было не вернуть, не изменить ни дня...

3

Максим Скрябин, изрядно повеселили...  ag
у вас парк 10 машин, а сколько их в "Контуре"?
а его серваки крутятся на фряхе. такие дела...
7 из 10 серверов - линуксовые.
биржи работают под линем, корпорации работают под линем,
военные работают под линем, даже некоторые школы работают под линем
(это там, где управа не прикормленная M$)
много что и много где работает под линем, а у вас парк из 10 машин встал колом.
я скажу, что вы сделали неправильно: не там родились и не там работаете.
в Хабаровске практически нет реальных спецов под линь,
а отсюда и все ваши проблемы. миром правят былоадмины и былокодеры.
у меня на рабочем компе в офисе есть программа, запуск которой осуществляется только мышкой!
реализация под клавиатуру отсутствует!!! нормально, да?
любой, мало-мальски грамотный спец, рано или поздно удирает в Неризиновск.
(так сманили чувака, который убитые винты восстанавливал. единственный в городе!)
мой вам совет: оставайтесь на венде - меньше хлопот будет...

ПатреГ не любит Gnome...

4 (05.12.2010 08:57:44 отредактировано azar)

Termo пишет:

Максим Скрябин, изрядно повеселили...  ag
а сколько их в "Контуре"? а его серваки крутятся на фряхе. такие дела... 7 из 10 серверов - линуксовые...

... в Хабаровске практически нет реальных спецов под линь, а отсюда и все ваши проблемы. мой вам совет: оставайтесь на венде - меньше хлопот будет...

Да, было бы весело, если б не было так печально!
Сам из Хабаровска, о "Контуре" и его парке машин ничего комментировать не могу, судя по ПО Максима Скрябина, контора у него далеко не розничной торговлей занимается с сопутствующей деятельностью, да и если "Контур будущего" в большинстве своем на Linux сидит, честь ему и хвала, ну по крайне мере Донских...

То что в Хабаровске нет грамотных спецов по *NIXам? Ну не то что б их нет вовсе, ну на весь край, если не по Округу их по пальцам одной руки перебрать можно точно (на правой или на левой руке это уже на Ваш выбор ag ), да и они добывая свои знания потом, кровью и немалым баблом, делиться опытом просто не станут, - зачем плодить конкурентов!

Советовать ничего не буду, сам чайник, но в силу того, что всегда нужна альтернатива (той же Windows), самостоятельно изучаю Linux и BSD, но пока, мягко говоря, с переменным успехом. Абсолютно все сисадмины от *NIX открещиваются, мотивируя сказочной сложностью и непрактичностью... Ну это их точка зрения...

5

Максим Скрябин пишет:

И так, мы имеем 10 машин: 1С предприятие, линейка Adobe, Arcon, правовые базы, прочее необходимое ПО, Форточки (Windows XP на всех машинах предустановочная)

линейка adobe? если там есть тот же photoshop то стоимость одной рабочей станцией с ПО примерно будет в 5000к у.е. , скажу вам честно не куево вы живете в Хабаровске то а.

Максим Скрябин пишет:

Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…

2 заявленяи на увольнение?  oO Уволились ну и ладно, значит у вас работу легко найти, то же мне проблема, могли бы хотя бы мотивировать сотрудников повышением з/п что бы не уходили.
Пример софта привидите, что у вас там не срослось то. А то по написали то по написали.

Максим Скрябин пишет:

Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…

сервер для чего вам? что бы интернет раздовал и не более того? или что бы была некая файловая помойка? опять вопрос не ракрыт.

Максим Скрябин пишет:

Ну так что мы сделали неправильно?

не правильно была выбрана стратегия перехода на СПО.  Скажу сразу на вскидку, сеть у вас будет геторогенная, если вы перейдете на СПО.

Максим Скрябин пишет:

учить и давать производственную практику сисадминам

обучение еще ни кто не отменял, а если у вас принята практика , учись сам, то флаг вам в руки.

Максим Скрябин пишет:

Обучение специалиста в Хабаровске нет, ближайшие 10 дневные курсы во Владивостоке, (чему за 10 дней можно научить, судить не берусь, сам далеко не ITишник), стоимость вкруг этого удовольствия встало бы мне в 60 тысяч минимум.

если занятия по 8 часов,а не по часу, то базовые знания будут получены.

У вас же получилось следующие: Вы хотите рыбку съесть и...и косточкой не подавиться. Такого не будет.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

6

а может оно вам и не надо, если у вас на всех 10-ти машинах стоит лицензионный фотошоп, то действительно купить лицензии на 7-ку да и дело с концом (по сравнению c 300000р каких то 70000р нет ничего).. а вот если у вас бухгалтерия 10 машин (1с и офис), регистратура 7 машин (1с и офис),  ну и т.д. в общей сожности машин от 30-ти, то берете хороший сервер (HP к примеру тысяч в 40..), ставите на него лицензионный ms server, на остальные машины любой linux и подключаетесь терминальным клиентом.. все..

7

Termo пишет:

у меня на рабочем компе в офисе есть программа, запуск которой осуществляется только мышкой!
реализация под клавиатуру отсутствует!!! нормально, да?

SHIFT+NumLock

DBus.

Максим Скрябин пишет:

3.    После предварительной оценки оборудования выяснили, что на треть из них Linux просто не встанет, т.к. некоторые элементы (модемы, например) надо будет менять (цену такого абгрейда я уже слышать не хотел).

а зря. речь идёт о DialUp модемах? У вас там до сих пор ТАКОЕ?

Максим Скрябин пишет:

4.    Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…

"серверная сеть" это вы сильно сказали. Мне такой топологии ни в каком кошмаре не привидится. Такое я-бы админил не менее чем за $100. В час. Зачем было "перелопачивать" вообще?

Максим Скрябин пишет:

5.    Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…

Этим надо было заниматься ДО внедрения Linux. Если-бы у вас УЖЕ крутились OO+FireFox, то работники НИЧЕГО-бы не заметили (за исключением того, что некоторые порнушные сайты на IE перестали-бы работать. Из-за отсутствия этого IE)

Максим Скрябин пишет:

6.    Если рассмотреть вариант установки более мощного сервера от 25 до 50 тысяч, чтобы воткнуть в него WINE@Etersoft, стоимостью 15 тысяч (http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-so … e_bez_nds/) и забить его (сервер) необходимым ПО от дядюшки Сэма, это тоже расходы и никто из спецов мне 100% гарантии ровной работы софта под WINE не дал.

у вас 1С легальная? да/нет? Если легальная, то не вижу причин докупить к ней ещё и wine@etersoft. Если вам не нужна 1С, то и платная wine не нужна. Если у вас 1С нелегальная, вас закроют - в Питере у всех уже легальная. Вопрос времени.

Максим Скрябин пишет:

Ну так что мы сделали неправильно?

известно что - купили дорогущий инструмент, и посадили за него деда макара, который только про лом и какую-то мать знает.
надо было сначала найти специалиста, а потом покупать инструмент. причём тот, который выберет этот специалист.
(линух - бесплатный? это ваша первая ошибка.)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

8

panas пишет:

то берете хороший сервер (HP к примеру тысяч в 40..)

и получите кусок патифона... Самосбор нужен, kvm + лицензионный wsrv в нутрь. Вот это уж будет надёжно.

9 (05.12.2010 12:20:30 отредактировано Ярослав)

to Максим Скрябин: ну так не переходите, вас что, палкой кто-то гонит. Платите дальше за лицензии (или ждите ребят в погонах в гости, т.к. судя по приведенным денежным стенаниям - установленное ПО у вас пиратское).

PS Очевидно, Максим Скрябин на этом форуме более не появится: Поставил - Попробовал - Ах, не работает с первого раза - Пойду на форум абкакаю. Будто кто-то ему чем-то обязан. Думаю, все видели таких руководителей... имя им самодур.

Если авторитет ложный, тогда сомнение разобьет его, и прекрасно сделает; если же он необходим или полезен, тогда сомнение повертит его в руках, осмотрит со всех сторон и поставит на место. Д.И.Писарев.
-
Mageia 8 KDE

10

panas пишет:

и подключаетесь терминальным клиентом.. все..

и за терминальный клиент еще платим 200 у.е. причем за один клиент, в итоге еще 2000 у.е. за 10 клиентов, класс вариант.  smile

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

11

Человек столкнувшись впервые, поделился своими впечатлениями, предположениями ну и претензиями. )

12 (05.12.2010 12:22:49 отредактировано Максим Скрябин)

Попытаюсь ответить кратко и сразу всем: "Лицензионное ПО как стояло, так и стоит, но переход в моей ситуации экономически не обоснован, что Вы все и подтвердили прямо или косвенно.Увольнять никого не собирался, т.к. профессионалов в сочетании с просто хорошим человеком найти на рынке труда практически невозможно." Отдельное спасибо Ярославу, несмотря на то, что заранее принес свои извинения Гуру от отдельных индивидов все-таки негатива достаточно:

Ярослав пишет:

Максим Скрябин на этом форуме более не появиться: Поставил - Попробовал - Ах, не работает с первого раза - Пойду на форум абкакаю. Будто кто-то ему чем-то обязан. Думаю, все видели таких руководителей... имя им самодур.

Примерно из за такого же "Знатока" у меня и закрались первые сомнения в необходимости перехода, он передо мной как "бык театральный" трагедию разыгрывал....Ну да флаг....
Всем спасибо за уделенное мне время. С Уважением Максим.

13 (05.12.2010 12:24:13 отредактировано i2ks)

Максим Скрябин пишет:

Попытаюсь ответить кратко и сразу всем: "Лицензионное ПО как стояло, так и стоит, но переход в моей ситуации экономически не обоснован, что Вы все и подтвердили прямо или косвенно." Отдельное спасибо


эм, батенька, нарушаем правила форума ah за такое в следующий раз бан.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

14 (05.12.2010 12:32:59 отредактировано gramozeka)

реплика из зала :
" ... - халява не придёт , она гордая .."

а по существу топика : я вообще не айтишник - работаю "Ровшаном&Джамшудом" на стройке и линукс освоил сам где-то за три месяца только читая доки . Вопрос к ТС может у Вас не ту траву курят ?
Моё личное мнение по сабжу - ТС многое не договаривает , я бы даже сказал откровенно лжёт . Во первых :

Максим Скрябин пишет:

1.    В Хабаровске реальных линуксоидов по пальцам пересчитать, а пожелания молодежи (молодых специалистов) в части оплаты, когда они слышат о *NIX, почему то взлетает в разы, хотя когда речь идет о профессионализме все чаще слышал: «Да не вопрос, разберемся!!!» (Я чё человека за истребованные им 35-40 тысяч рублей на производственную практику набираю?) Причем сисадмин, работающий с Майкрософтом, в силу условий рынка труда и возможных договоренностей, может трудиться от 15-20 тысяч в месяц.

Если "сисадмин, работающий с Майкрософтом," действительный сисадмин (а не ламер нахватавшийся "верхушек" на трекерных форумах и принятый на работу "потому что хороший человек и его нужно устроить - ведь он племяш Христофора Бенедиктовича") , то ему в принципе  "фиолетово" MS-Server 2008 или Slackware 13.1 перед ним - суть-то поставленной задачи не изменилась ! А разобраться что-где-и-как отличается в управлении специалисту недельку максимум нужно (но под час и этого много бывает) . У меня есть показательный пример на это - зашёл ко мне как-то товарищ старинный пять лет администрирующий сеть на MS-2003 в крупном банке , чё-то ему удаленно нужно было сделать , через пол-часа реплик "ну-и-кактус-этот-ваш-линупс-мля-..." он уже во всю строчил какие-то директивы для своей сети , учитывая что Слаку до этого он в глаза не видел и являлся "непримиримым" вендузятником ...
  Так что дело не в Линуксе как таковом , а просто в знании предмета и ... жадности конкретно взятого руководителя [Все это огромное ИМХО , конечно-же..]
Во-вторых :

Максим Скрябин пишет:

2.    Обучение специалиста в Хабаровске нет, ближайшие 10 дневные курсы во Владивостоке, (чему за 10 дней можно научить, судить не берусь, сам далеко не ITишник), стоимость вкруг этого удовольствия встало бы мне в 60 тысяч минимум.

++

Максим Скрябин пишет:

(Windows XP на всех машинах предустановочная), одноранговая сеть, правда Интернет безлимитный.

как говориться : "... АфФтар крепко жжёт ..." , тут без комментариев .
в-третих и в-остальных же :

Максим Скрябин пишет:

4.    Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…
5.    Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…
6.    Если рассмотреть вариант установки более мощного сервера от 25 до 50 тысяч, чтобы воткнуть в него WINE@Etersoft, стоимостью 15 тысяч (http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-so … e_bez_nds/) и забить его (сервер) необходимым ПО от дядюшки Сэма, это тоже расходы и никто из спецов мне 100% гарантии ровной работы софта под WINE не дал.

т.е. сейчас у ТС 1С предприятие, линейка Adobe, Arcon, правовые базы, прочее необходимое ПО - тупо варез и некто из компетентных органов кагбэ намекает ...

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

15

Максим Скрябин пишет:

Примерно из за такого же "Знатока" у меня и закрались первые сомнения

Извините за Ярослав'а, но на этом (да и не только на этом) форуме постоянно появляются люди, которые пишут почти в точности такие-же посты, и причём после открытия темы их больше никто не видит (во всяком случае под этим ником). К этому все уже начинают привыкать.

Посты из серии:

Я вчера поставил ubuntа, и ВНЕЗАПНО это оказалась вовсе не ZverCD, и на кой мне ваш отстой, в котором всё ПО ДРУГОМУ, и даже нет regedit.exe, без которого я не могу жить (ибо я xaker), и где тут фотошоп?! (А в ZverCD было!), и вообще цвета не нравятся!

Здесь появляются с завидной регулярностью. Потому такая реакция. Ничего личного - отношение к вам уже выработано предыдущими "неосиляторами".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

Да дело в том, что я ни в коем случае никого обидеть то не хотел, ту как говорится, каждому свое... Ту цель, которую я преследовал (задавал вопросы) я достиг, ответы более чем лаконичные получил, более чем исчерпывающие. Появляться на форуме пока действительно не вижу необходимости, но осваивать Linux самостоятельно решил для себя твердо, но в перспективе...

17

этак лет через 30, параллельно с написанием мемуаров....  wink

Что есть то есть, того что было не вернуть, не изменить ни дня...

18

Максим Скрябин, очень смело Вы попробовали. Брандмауэры, маршрутизаторы и т.д.(сетка кароче), веб/фтп серверы.. ээ.. ну самбы-мамбы, в таком ключе - UNIX. А начинать использование, и тем более знакомство со слова startx, ну... получилось что получилось :-).

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

19

Максим Скрябин не слушайте никого. Делайте так, как считаете нужным.

Если позволите, немного аналитики.

За последние несколько лет популярность Линукса выросла, поэтому все больше организаций и обычных пользователей стали рассматривать Линукс как реальную альтернативу Вендовз. Все больше стали его использовать в своей практике. Причем некоторые весьма удачно, что породило еще большую волну "знакомства" с ним.

С другой стороны, несколько показательных громких дел и публичной расправы с пиратами тоже напугали и заставили задуматься тех людей, которые живут Сегодня, но пристально вглядываются в Завтра. не надо забывать о массе дел и делишек, которые не освещаются в прессе. Несколько моих знакомых, кто имеет свой бизнес, уже пострадало. Причем были красивые статьи типа штаф 300 тыр и/или уголовная ответственность. Перспектива несколько лет шить тапочки -- ставит мозг на место без лишних уговоров и агиток.

Есть и третья сторона. С уходом харизматической личности -- Билла Гейтса, его место занял шоумен, который распугал руководителей верхнего звена. На данный момент руководство Майкрософт состоит из людей, которые мало что понимаю в происходящем, и я очень сомневаюсь в том, что они способны спасти свой Титаник. Ведь после прихода Стива Баллмера первыми из Майкрософт начали уходить технические специалисты... а потом, пошло и поехало. Корабль начал трещать по швам. Единственное, что объясняет тот факт, что он все еще пока держится на плаву, так это то, что он очень большой, и потонет не сразу.

Я постарался кратенько обрисовать расстановку сил на арене Операционных систем и тенденции. Таким образом, мы сейчас наблюдаем резкую поляризацию мнений и обострение между лагерями приверженцев Виндовз и приверженцев Линукса. Если не так давно у людей не возникало вопроса выбора той или иной Операционной системы (точнее -- лагеря), то сейчас люди оказались перед тем, что они обязаны сделать свой выбор. Собственно, теперь и Вы стоите на распутье. Мир начал колоться на два лагеря. И перед Вами сейчас стоит крайне тяжелая и неприятная задача не ошибиться в своем выборе.

Будучи в здравом уме, мало кто возьмется предсказывать развитие событий. Поэтому решать Вам. И ответственность за свое решение держать Вам.

Я не знаю Вашего бизнеса, поэтому мне очень сложно что-то Вам подсказать. Единственное, что я могу как-то облегчить Вашу участь, так это огласить несколько уведенных законов (незаконов? -- не знаю как назвать.)

1. И самый главный: переход с Виндовса на Линукс -- возможен. Более того, жизнь и бизнес на Линуксе тоже возможны. Есть множество примеров успешного перехода и продолжения ведения своих работ. (Я, например ab )

2. Работа в Линуксе не хуже и не лучше. Они разные. Просто разные. Их вообще нельзя сравнивать. Это все равно что спрашивать: "кто лучше -- мужчина или женщина?". На глупый вопрос не получите умного ответа.

3. Переход это не пересадка с автобуса на автобус. Переходный период займет какое-то время. У кого это занимает один-два месяца, у кого -- год. У меня, извините, это заняло примерно два года. Через полгода-год, я более менее начал сносно понимать что и как в Линуксе устроено и как с ним работать. И только через полтора-два года я смог заявить: "Ребята, переходный период закончен! Ура!" Чем больше вы погрязли в Венде, тем сложнее вам будет от нее отмываться. По другому говорят -- учить легче, чем переучиваться.

4. Отсутствие программного обеспечения под Линукс -- это модный фейк! Все есть! Просто новички не знают две вещи: где оно лежит (1) и как оно называется (2). Налетав на новом аппарате несколько сотен часов и совершив сотню-другую взлетов-посадок, Вы познакомитесь с новыми терминами и определениями и научитесь автоматизму. Вы обнаружите, что все, что нужно для работы -- все это есть. Другое дело, что это не соответствует один-к-одному стем, к чему Вы привыкли в Виндовсе.

Ну вот. вроде как что-то умное сказал. Хотя мне есть что сказать еще много чего. Но кому это надо!
Да, чуть совсем не забыл -- тему вирусов тут совсем не затронули и не обсудили тормоза антивирусов, которые убивают любой мощный процессор.

Ну и не забывайте о "планах партии и правительства". Я не думаю, что в ближайшее время государственная политика будет изменена. А на Линухе поляна еще не размечена. Народу пока тут не много. Выбирайте себе ягодное место и столбите свой бизнес!


Вне зависимости от Вашего выбора, я желаю Вам удачи.

С уважением,
Жевак Александр Антонович.

Live Free or Die

20

zhevak, +100500

и ещё добавлю: антивирусы НЕ дают никаких гарантий. Защиты от самых опасных штампов ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОЙ. Вам повезёт, если вы просто не поймаете эту заразу. Да, UAC уже сломан, т.ч. даже семёрка НЕ может считаться защищённой OS. А защиты ещё нет. Если есть - выложите пруф.

ЗЫЖ я не пугаю. это всем известно. могу пруфы привести... Если кто не верит.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

21

Хм. а я ведь тоже халявщик. Вместе с тем - очень хорошее отношение со стороны форумчан... и советы всегда дельные.
Хотя и впрямь, товарищ приврал кое в чем.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

Интересная история, добавлю свои 5 копеек.

В чем-то автор стартопика прав, а в чем-то не прав.
Расскажу свою историю. История старая - 4-х летней давности. В нашей конторке подобный вопрос (о переходе на линукс) тоже вставал.
Руководителю было все фиолетово, но хотелось экономить деньги. В сетке было 40 машин все под хрюшками, 2 сервера под вин-2003. На тот период все было не совсем лицензионное. Покупать 40 лицензий на виндус, и столько же на полюбившиеся людям программы - вставало дорого (примерно 50 штук на каждую машину). Появилась идея о свободном ПО. Системный администратор конторки о свободном ПО и не мечтал, и начал петь начальству песни, что его никто не знает, что программ под линукс найти невозможно, людей придется переучивать, работа встанет, отчеты в налоговую вовремя не уйдут...
Главный

Главный бухгалтер была туго настроена экономить деньги, поэтому отвезла один из серверов в стороннюю контору, рассказала в своих словах,  что она хочет иметь, и через пару недель привезли сервер с установленной и настроенной под нужны фряхой.
Четко понимая, что сисадмин саботажник главный бухгалтер предупредила, что настройка сервера на стороне обошлась в 11 штук, повторная настройка обойдется в те же деньги, поэтому если сервак вдруг упадет, то она будет считать это зловредом сисадмина и вычтет эти 22 штуки из его зарплаты.
Сисадмин гадил как мог, и настраивал народ против линукса. На компьютер сотрудника устанавливалась Ubuntu, но настраивалась она так, чтобы после нажатия на кнопку или иконку происходило 5-12 минут. Сотрудники которым после нажатия на кнопку браузера или офиса приходилось ждать 15 минут открытия программы зверели, еще больше они зверели, когда программы тоже закрывались по 5-7 минут. На вопросы - "почему?", сисадмин отвечал - "это же линукс, он сырой, недоделанный,а Ubuntu вообще делали для африканских нигеров, и пользоваться ей могут только папуасы". Главный бухгалтер регулярно приглашала со стороны людей, чтобы выявить и устранить все эти дела.

25 (12.08.2011 13:40:15 отредактировано Kettler)

Ух скоко написали то). Всё что отписал автор легко решается ток надо не спешить с выводами и найти нормального человека на тех поддержку.
Если выйдет приказ всем перейти на seven и последний офис ваши сотрудники так же будут ныть поверьте.
Альтернативный софт просто надо уметь подбирать, вам рассказать как ноют бухгалтера когда переходят с 1C версии 7 на 8?
Когда вышла Vista скоко воплей было? Просто надо время чтоб привыкнули.

А если есть у вас такие прям программы без которых не обойтись тогда думаю проще уже поднять терминальный сервер и пускай работают на здоровье.
На счёт работника да хватайте любого админа win и говорите с ним, что вам необходимо знание linux обучение во время работы.
И вам он после ещё спасибо скажет. Главное чтоб у него было желание.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

Ух скоко написали то).

это еще не конец истории.

ток надо не спешить с выводами и найти нормального человека на тех поддержку.

Эта тема самая сложная. Нормальный специалист стоит нормальных денег. Или хочет нормальных денег. А платить те деньги которые хотят специалисты по компьютерам (неважно как их называть) трудно. Во первых - психологически трудно. Ибо если основной работник, который зарабатывает деньги для конторки сидит на зарплате в 4 тысячи 331 рубль, то платить системному администратору 10 или 12 тысяч рублей - не поднимается рука.
Продолжу.
Системный администратор нашей конторы занял позицию активного саботажа. При этом уволить такого системного администратора трудно. Во первых за такую гадину - трудовой кодекс. А во вторых - где найти другого?

ваши сотрудники так же будут ныть поверьте.

Сотрудники и ныли, орали, увольнялись, писали докладные... Вообщем контору лихорадило 3 года. Постоянно возникали трудности на пустом месте. Перевели отдел статистики на линукс. Сотрудники отдела восприняли переход абсолютно спокойно (они были достаточно подкованы в виндусе, умели решать свои проблемы самостоятельно, поэтому смена оси их не удивила, не испугала, и никаких трудностей не было). Но пришел конец года и понадобилось сдавать отчеты, причем по новой технологии - через интернет. И тут спряталась засада. Вся система была настроена только на использование эксплоера, причем только 5-й версии. Все другие браузеры - шли лесом. Кроме того авторы "нового метода" организовали прием статистики так, чтобы распечатать результаты ввода можно было лишь в вроде, при этом только в версии 2003. Все эти траблы пришлось срочно решать в срок с 30 по 1 января. В результате из подвала был вытащен пентиум первый с 16 мегабайтами памяти, лицензионной виндой-95, через который и сдавались отчеты, а распечатывали их вообще чрезвычайно сложно - сохраняя на внешний носитель, затем вновь открывая в опен-офисе. Была куча проблем с принтерами под которые не хотели работать с линукс, другим оборудованием, сисадмином который не хотел осваивать линукс и старательно гадил где мог.
Дискриминацию других браузеров авторы чудесного механизма сдачи отчетов через интернет исправили лишь через 2 года.
В результате у нас образовалась гетерогенная сеть - большая часть компьютеров на убунте, 12 компьютеров на лицензионной хрюшке. Из них 6 компов в бухгалтерии, и 6 компов в подразделениях (там программно-аппаратные комплексы, которые хотят работать или с хрюшкой или вин-2003. И в ближайшие годы авторы программ выпускать версии под линукс не планируют.)
В этом году бухгалтерия планирует перейти на 1-с 8-й версии и пересядет на линукс. Был значительный денежный выигрыш в отказе от покупки винды, удалось отказаться от покупки вин-офиса. от покупки антивирусных программ.
Вообщем переход на линукс в конторе - сложная и скандальная задача, требующая большого терпения.
В этом году нам понадобилось озаботится информационной безопасностью и защитой персональных данных. Конторы рекомендованные местным регулятором предлагают решения только под виндус (300 тысяч рублей на защиту одного компьютера). О том, что альт-линукс сертифицирован и гарантирует защиту - у нас в городке не знают. или делают вид, что не знают.
Впереди переход на облачные технологии, которые опять таки (в нашем городке) не воспринимают линукс, и облачный сервер не хочет принимать компьютеры с линукс в защищенное шифрованное пространство. Проблему у нас решили, но 2-3 раза в месяц удаленный сервер нас выбрасывает.
Отдавать с трудом заработанные деньги за океан не хочется. Борьба продолжается.

27

Нигерийка пишет:

Вообщем переход на линукс в конторе - сложная и скандальная задача, требующая большого терпения.

проблема то как раз не в линуксе или opensource как таковом , вот хоть уссытесь . Проблема в махровом , заматеревшем на ниве рыночной экономики совке . Проблема в людях , старая как мир , никто не хочет терять теплых, насиженных годами, мест , учится чему то новому . В России емнип веке так 19 народ бунтовал против картошки , в Англии(примерно тогда же) "бунт против машин" и т.д. .. ну "любит" быдло всё новое и прогрессивное чё поделать ... И линукс тут совсем не причём .

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

28

Эт-точно.

Я тут несколько недель дубасился на форуме электроники за Линукс. (Зачем дубасился?)
Никому ничего не доказал. Никого не убедил. Дурную славу только сыскал.

Кому интересно, вот тут охрененый срач на вечную тему:
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t … p;page=279
До сих пор что-то там перетирают.

Поэтому и говорят -- чтобы пользоваться Линуксом, для этого нужно созреть. А так искусственно оплодотворять асфальт -- себе только вредить. НИчего на нем не вырастет. Даже крпичи. В мире все равно домохозяек больше, чем профи. К чему это все? Кому надо, тот уже в Линуксе. И агитировать никак не надо было.

Live Free or Die

29

Нигерийка я работал можно сказать грузчиком, но среди контор уже показал себя. Меня пригласили на работу тогда о линуксе не было не слова.
Щас сам почти все сервера перевёл на него, поверьте начальство просто счастливо. Так же есть приёмные по оплате тоже давно уже сидят на debian.
Да есть софт который пашет ток на M$ и MSSQL ну поставил им терминалку и все сему рады.

Да ныли по началу бабки ну и чё? показал и объяснил заняло максимум неделю и всё стало хорошо.
Это у меня было 80 человек а что тут говорить по десяток.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

30

[по большей части оффтоп]
ИМХО под линукс, действительно, браузеров/мультимедии/оффисного софта более, чем достаточно... но всё ещё остаётся проблема с узко специализированным софтом... и кроме того практически нет специализированного софта начального уровня...
zhevak, вы, как я понял, с арм-железками работаете? и как оно? какой CAD для создания/отладки электронных схем используете? как отлаживаете арм-проги? через qemu? возможна ли отладка на контроллере с помощью отладочных схем? контроллеры шьются без бубна? [сам я не компетентен в этих вопросах, мне только довелось один раз работать с keil uVision(виндовая IDE)]

Нигерийка пишет:

сидит на зарплате в 4 тысячи 331 рубль

это российские рубли?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.