1 (17.12.2010 00:04:59 отредактировано Сергеев_ЕВ)

Здравствуйте, уважаемые линуксоиды!
По названию темы Вы уже должны были догадаться, кто я такой - виндовый сисадмин средней руки, которому срочно понадобилось пересесть на линукс. Ситуация осложняется тем, что квалифицированных лин-спецов у нас в радиусе, пожалуй, 100 км просто нет: кто-то худо-бедно где-то что-то могёт, кого-то кто-то когда-то чему-то научил - не более того... В-общем, срочно нужен курс молодого бойца.

Описываю ситуацию. Перевожу школу на линукс. Прислали альтовый комплекс, типа, "там все есть". Перепробовал разные дистрибутивы, и понял только, что альт нам не нужен. Остановился на убунте и мандриве, думаю ставить их на рабочие тачки. По моим наблюдениям мандрива попрожорливее, и на слабенькие машинешки лучше ставить Ubuntu версии где-то так 9.04 или 9.10. Поправьте, если я ошибаюсь.

Другое дело сервер. Планирую выделить две тачки: одну - на шлюз, другую (помощнее) - на файловый сервер, апач со скулем, дхцп и пр. Поставил альтовый Школьный Сервер 5.0. Где-то с 10й - с 12й попытки нет-нет да поднял его, но только как файловый сервер. DHCP, Proxy, FireWall на нем так и не смог запустить. Да ну и Бог с ним, пока и так сойдет.
Сейчас вопрос в другом: нужно запустить шлюз. Разумеется, "ни рожна не шарю" в консольных командах, особенно, когда дело касается сетевых настроек, поэтому решил сварганить сервер из десктопной версии. Посоветуйте, кого выбрать? Я больше склоняюсь к убунте...

Я прекрасно понимаю, что сервер с иксом - это прикол, да и только, но так я хоть что-то смогу слепить.

ПЫСЫ: Да, и шибко не бейте, если вдруг наоффтопил невзначай - я тут новенький, еще не очень ориентируюсь на форуме...

2

Сергеев_ЕВ пишет:

другую (помощнее) - на файловый сервер, апач со скулем, дхцп и пр.

эм.. в школу? хостить кого собрались?

Сергеев_ЕВ пишет:

одну - на шлюз

Длинк роутер за тыщу рублей ублажит все ваши нужды.

Сергеев_ЕВ пишет:

Я прекрасно понимаю, что сервер с иксом - это прикол, да и только, но так я хоть что-то смогу слепить.

на сервер - Debian.

system-root пишет:

эм.. в школу? хостить кого собрались?

Та неет, так, для внутренних приблуд, да и детям хотел немного про пхп рассказать.

system-root пишет:

Длинк роутер за тыщу рублей ублажит все ваши нужды

Это-то понятно, и это - на самый крайний случай. Конечно ублажит, но не все, в смысле, не все нужды. Хочу контроллить трафик, хочу резать скорость для провинившихся, банить - ну, так, чтобы по-взрослому. А нам еще навяливают систему контентной фильтрации трафика, а это - такая вата, скажу я вам... Я уж лучше как-нить сам...

system-root пишет:

на сервер - Debian.

Ага! Десктопный? Халя.. тьфу! Бесплатный? Не сочтите за наглость - ссылочку на образ, плииз  :rolleyes:

4

http://www.debian.org/CD/http-ftp/

5

Сергеев_ЕВ, а чем Альт не устроил? Документирован хорошо, дружелюбен, поддержка, хавту много, разработчики крайне доброжелательные люди.
Аплинк-то от прова уже есть? Вполне можно пока не разобрался с НАТом или проксей- включать сервера в сеть провайдера и черех пакетный менеджер все ставить.
По Г-линк и не думай )) за 1к он и домашнюю локалку средней руки не потянет ab)
Хочешь- не хочешь, а консоль придется осваивать потихоньку, совсем не сложное дело, книг присоветуем. Потом уже, как научишся в ней более-менее управлятся не будет проблемой по тем же хавту управляться демонами и их настройкой. Если помнишь DOS, то то будет легче.
Главное- ты админ и понимаешь логику и структуру, которую перестраиваешь, остальное- только адаптация к среде. А она, естественно, требует времени.
Поддерживаю system-root, только не Ubuntu. А зачем с иксами? Есть специальные сборки на основе стабильных дистрибутивов, позволяющие настраивать и администрировать прокси/шлюзы через веб-интерфейс, если интересует такой вариант- скину ссылки.

Black-metal ist krieg!
Hochlast ist krieg!
Denlookh пишет:

Сергеев_ЕВ, а чем Альт не устроил?

Ну, не знаю, может наше знакомство с ним омрачили те продукты, что были включены в состав Первой Помощи. Во всяком случае наплясался я с ними, как тот придурок на поминках...

Denlookh пишет:

Документирован хорошо, дружелюбен, ...

Документирован-то хорошо, но вот насчет дружелюбности - лучше не надо. Во-всяком случае после знакомства с мандривой и Ubuntu я возвращаться к тому, что нам прислали не хочу

Denlookh пишет:

...разработчики крайне доброжелательные люди

Наверно, мы говорим о разных людях. Во всяком случае сколько я ни пытался хоть что-то конкретное выяснить у них - так и не добился, отписался только, чтобы оставили меня в покое.

Denlookh пишет:

Аплинк-то от прова уже есть? Вполне можно пока не разобрался с НАТом или проксей- включать сервера в сеть провайдера и черех пакетный менеджер все ставить. По Д-линк и не думай

Понял только, что д-линк - не вариант. Пока и не собираюсь, в-общем-то...

Denlookh пишет:

Хочешь- не хочешь, а консоль придется осваивать

Да кто бы сомневался! Одно дело, когда есть кому ткнуть носом в монитор, и совсем другое, когда самому себя тыкать нужно, еще бы знать только куда и за что...

Denlookh пишет:

Есть специальные сборки на основе стабильных дистрибутивов, позволяющие настраивать и администрировать прокси/шлюзы через веб-интерфейс

Знаю, что есть, и Школьный Сервер на 5-м Альте - один из вариантов. Для меня, пожалуй, это был бы идеальный вариант: в лине работать не умею, а через веб-морду, глядишь, чего-нить и сляпаю...

Так, еще такой момент. Поставил Ubuntu 9.04. Она - зараза - увидала в нете обновление до 9.10 и аж вся затряслась от вожделения. Ну, пожалел я ее, иди, говорю, обновляйся, дурачок, блин... В-общем, теперь тачка ползает как таракан вареный. Отсюда решил, что 9.10 - не ее уровня ось.
А таких тачек у меня еще штуки три-четыре: 256 оперативы, пень-4 на 2.2 ГГц, сороковник на винте. Что бы на них поставить такое, чтобы бегали более-менее живенько?
А есть еще три тачки, так там вообще: 128 метров - целерон 1700 - 20 гиг на винте, и - полный отстой, конечно, но есть - 32 метра оперативы, целерон 600 и 4 гига винт.
На ученических тачках - там без проблем: 2х-ведерные интеловские коры, по пол-гига оперативы, винты нормальные - там и мандрива 2010 пойдет, а вот с этими что делать? Сестра, может в реанимацию? Или "Доктор сказал в морг!"?

8

Для первого варианта, где 256 RAM, можно поставить ту же Ubuntu, но с XFCE - http://xubuntu.org/.
Для остальных - заменить DE на OpenBox или что-нибудь аналогичное.
Если нет желания самостоятельно возиться со сборкой и настройкой OpenBох, то в наличии есть множество мини-дистрибутивов, сборок этих дистрибутивов. К примеру, Damn Small Linux, Slax, PuppyRus

9

Сергеев_ЕВ, я не знаю, что вы там не смогли разрулить в Альте, но соглашусь с Denlookh и добавлю, что на оф. сайте в соответствующим разделе есть много инфы. Там все расписано и к таму же есть видеоуроки.

10

[ложись ! Граната !]

Поставьте Slackware последнюю - слабые машинки Openbox вам в помощь, чё-да-как подсоветуем , для школы самое оно - и сами научитесь и детишек научите , сборка пакетов , настройка , все дела - лучшее учение это практика , а качать из репов готовые пакеты через глюкавые менеджеры неЪтру ..

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

11

Только не сочтите за рекламу
http://serg-markov.livejournal.com/728081.html
http://serg-markov.livejournal.com/729215.html

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

12

Вот обзор дистрибутивов с веб-интерфейсами и прочим искаропки для шлюзов: http://www.xakep.ru/magazine/xa/133/120/1.asp + обрати внимание на такую штуку, как ClearOS http://www.clearos.ru/ , правда она прожорлива.
Я имелл ввиду- есть ли уже в школе доступ к провайдеру? Обжатый конец витухи, модем и тп? Чтобы можно было воткнуться и был напрямую и сделать на машине интернет?
А с Альтом это ты зря. Лучше попробуй поставить, куда ставится, а что не получается- тут и раздел есть специальный на форуме, поможем.
На старенькие машинки- погоди пока, юзерфрендли туда уже не поставишь, оставь до времен, как разовьешься до уровня Слаки, а затем генту, прав gramozeka, потом руку набить на более сложном.

Black-metal ist krieg!
Hochlast ist krieg!

13

Если захочешь помощи - пиши мне на почту.

14 (19.12.2010 17:17:17 отредактировано Сергеев_ЕВ)

sbin пишет:

Сергеев_ЕВ, я не знаю, что вы там не смогли разрулить в Альте, но соглашусь с Denlookh и добавлю, что на оф. сайте в соответствующим разделе есть много инфы. Там все расписано и к таму же есть видеоуроки.

Ну я же говорил, я - чайник в линуксе, и просил сильно не пинать. То, что вам - гуру от Линукса - кажется простым и естественным обычного виндятника порой просто ставит в тупик! Но я научусь, честное слово, научусь!

gramozeka пишет:

...лучшее учение это практика...

Категорически с Вами согласен! Только практика, теория потом сама прилипнет!

15

Сергеев_ЕВ пишет:

Ну я же говорил, я - чайник в линуксе, и просил сильно не пинать. То, что вам - гуру от Линукса - кажется простым и естественным обычного виндятника порой просто ставит в тупик! Но я научусь, честное слово, научусь!

Поэтому и советуем, начни снова ставить Альт, там где оно нужно, а уже конкретные ошибки- сюда, в соответсвующую ветку форума, там уже поможем.

gramozeka пишет:

...лучшее учение это практика...

Сергеев_ЕВ пишет:

Категорически с Вами согласен! Только практика, теория потом сама прилипнет!

Вот, не соглашусь ab) теорию с практикой совмещать нужно ab) почитал, затем "лаба" и тд ab)

Black-metal ist krieg!
Hochlast ist krieg!

16 (19.12.2010 18:54:54 отредактировано Сергеев_ЕВ)

Denlookh пишет:

Поэтому и советуем, начни снова ставить Альт, там где оно нужно, а уже конкретные ошибки- сюда, в соответсвующую ветку форума, там уже поможем.

Ребят, может я начну уже с чего-нить, а... А то мне тут столько советов насыпали (и спасибо Вам за них!!!), и все в разных направлениях. Дайте хоть потыкаться в одном, в другом, а там, может, дело и до Альта снова дойдет. Ладно?
Ну а с соотношением теория/практика... Конечно, подход типа "Теорию - нафиг!" - чересчур экстремистский, по-любому учить надо. Вот я сейчас и, читаю, читаю, читаю... За теорию-то я как раз даже бумажку вона имею, типа курсы администрирования Линукс прошел (дистанционные). А толку-то, без практики. НОЛЬ! Вот я и пришел к Вам...

Denlookh пишет:

Я имелл ввиду- есть ли уже в школе доступ к провайдеру? Обжатый конец витухи, модем и тп? Чтобы можно было воткнуться и был напрямую и сделать на машине интернет?

У нас обычный ADSL-модем, к нему подцеплена только одна машина - шлюз, под управлением "немного подкрученной" хрюшки. На ней хэндик (HandyCashe) - это прокси такой под винду, кстати, хорошая штука! Через него раздаю интернет на всю локалку, даже тестовые линуксовые тачки нормально подхватывают маршруты и тоже выходят в интернет (иногда ab )

17

Сергеев_ЕВ пишет:
Denlookh пишет:

Поэтому и советуем, начни снова ставить Альт, там где оно нужно, а уже конкретные ошибки- сюда, в соответсвующую ветку форума, там уже поможем.

Ребят, может я начну уже с чего-нить, а... А то мне тут столько советов насыпали (и спасибо Вам за них!!!), и все в разных направлениях. Дайте хоть потыкаться в одном, в другом, а там, может, дело и до Альта снова дойдет. Ладно?
Ну а с соотношением теория/практика... Конечно, подход типа "Теорию - нафиг!" - чересчур экстремистский, по-любому учить надо. Вот я сейчас и, читаю, читаю, читаю... За теорию-то я как раз даже бумажку вона имею, типа курсы администрирования Линукс прошел (дистанционные). А толку-то, без практики. НОЛЬ! Вот я и пришел к Вам...

ну и какой же вывод ? ...

не знаю какой бред ( скорее всего ) забили в современной программе по информатике , но 20 лет назад шли от простого к сложному :

1 . Устройство компьютера .

2 . Что такое ОС и с чем её едят .

3 . Устройство ОС , установка , настройка , запуск программ

4 . Элементарное программирование (команды ДОС , Бейсик , Паскаль , и т.д. )

для полноценного понимания всех пунктов ¨ простые " дистрибутивы (Slackware , Gentoo , Debian )  подходят как нельзя лучше , можно и с юзерфрендли начинать , но тогда придётся просто хорошо знать "как это работает" . "простые" дистрибутивы позволяют получать знания в процессе построения системы ,юзерфрендли дают вам готовую систему под соусом "разбирайтесь как хотите сами" . Вы уж сами выбор делайте .

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

18

Ну, тогда резюмируя все вышесказаное:
На дестопные машинки- что удобно, Ubuntu в твоем случае. На шлюз и лампу- Debian, все те же apt-get и тп, только стабильнее и надежнее.
Далее просто в гугле "debian + squid настройка" и "apache + mysql + php debian". А дальше потихоньку добавляй в сеть готовую лампу, затем шлюз с проксей (а это одна машина планируется или две, кстати?). Потом по мере готовности добавляй в сеть и их. Для настройки сети "настройка сети linux". Бляга в этом случае требуется настройка только физических интерфейсов, без тоннелей и тп.
Почему спросил про инет. Модем в режиме роутера? Втыкаем в сервера, настраиваем локалку с ним и тянем нужные пакеты в обход прокси, потом подружишь и пустишь через нее, с ростом скиллов ab)
Старые машины- забудь пока. Как и говорил выше- оставь под бесчеловеческие эксперименты позже, с серьезными дистрами, которые на них будут работать нормально (т.е. Слака, Гента, фряха (если будет желание поизучать и ее)).

Black-metal ist krieg!
Hochlast ist krieg!

19 (19.12.2010 22:41:07 отредактировано Сергеев_ЕВ)

Уффф...
Блин, как все запущено... Сколько всего еще надо изучить...
Ну ладно, основное стратегическое направление я, вроде, понял, завтра начну "бесчеловеческие" опыты.
Сервачок Endian вроде вытянул и даже на виртуалку поставил. Сейчас какой-нить десктопик заброшу второй виртуалкой, чтобы сетку завести, а там и поглядим...
**********************
Нормалек! Endian со слаксой подружились, к вебморде файерволла подключился, почти без проблем. Блин, работает!
Так, а Дебиан-507 с русской вебмордой?

20 (20.12.2010 09:58:41 отредактировано Сергеев_ЕВ)

Так, Мандриву 2010 поставил на ученическую тачку. Нормально так встала, шустренько бегает. Если не считать, что все немного непривычно - то даже прикольно. Вот, пишу с нее
Настроил айпишник, прокси, потом в браузере отдельно прописал прокси - интернет пришел. Но вот только к репозитариям не цепляется, зараза!

Что делаю не так:
Система - Параметры - Сетевая прокси-служба. Там указываю айпишник прокси-сервера и протокол. Там же в Дополнительно настраиваю пользователя, под которым прокси может выпустить в инет. Причем пробовал как Использовать общий... так и для каждого прописывал IP+порт. Не катит!

21

Сергеев_ЕВ пишет:

Но вот только к репозитариям не цепляется

для менеджера пакетов отдельно прописывается прокси, откройте настройки менеджера пакетов, и там поищите.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

22

Соглашаюсь  что  ALT  в  школы  прислали   не  доделанный  -  где  то  видел  на  форуме   извинения  ,что  образы  битые   У  нас  был  ALT 4  -Юниор  Школьный.
  И  помощь  соглашусь  -козырная.  Спросил  о  настройках  на  видюху ATI    -  ответили  -купи  GeForge .
Так  поставил  Edubuntu  10.04  и  ну  его  этот  альт.  С  Нового  года  на  все  компы  в  школе  ставим  линукс  -  пока  на  3 х работал  линукс  вместе  с  виндой.  Фильтры  в  броузер  настроены.  Инет  на  компы  роздан.  Проблемы  с  дисками  (диски  1С -образование)  -  чтото  под  wine  идёт  что то  нет.

Так, проблему наковырял.
В настройках Школьного Альт Сервера 5.0 через вебморду в разделе, по-моему, Брандмауэр, зачем-то (да черт меня дернул!) в поле Дополнительные порты вогнал 3128. И все, морду потерял... Где искать?

24

Сергеев_ЕВ пишет:

Где искать?

там же должна быть, а что видим на мониторе то?

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...
i2ks пишет:

а что видим на мониторе то?

На удаленном, там, где раньше веб-морда была - пустая страница браузера с сообщением о том, что страница недоступна. А на самом сервере - что там кроме консоли может быть... Я там ничего и не делал, откуда там что-то возьмется...
А что там делать-то надо?

26

Сергеев_ЕВ пишет:

А что там делать-то надо?

как вариант, мог просто отвалиться сам apache, машинка пингуется? удаленно с консоли можно зайти?

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

27 (22.12.2010 09:48:26 отредактировано Сергеев_ЕВ)

i2ks пишет:

машинка пингуется?

Да

i2ks пишет:

удаленно с консоли можно зайти?

Из-под винды? Может и можно, "тока-я-не-умею" oO
А зачем удаленно-то, я пока еще в состоянии три метра пешочком прошкандыбать ab

28

Сергеев_ЕВ пишет:

Из-под винды? Может и можно, "тока-я-не-умею" blink

да можно =) использовать к примеру putty =)

Сергеев_ЕВ пишет:

А зачем удаленно-то, я пока еще в состоянии три метра пешочком прошкандыбать smile

тогда необходимо проверить запущен ли apache или нет.
service apache status
или
service httpd status

еще как вариант
telnet ip_server port
должен приглашение выдать
пример
telnet 192.168.0.1 80

можно даже из под windows это сделать, пуск-выполнить-cmd telnet 192.168.0.1 80

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

29 (22.12.2010 12:49:17 отредактировано Сергеев_ЕВ)

i2ks пишет:

telnet 192.168.0.1 80

Не катит... Как только запускаю telnet и ввожу o 192.168.3.5 3128 пишет: сначала

Нажмите любую клавишу...

а потом

Подключение к 192.168.3.5...

Подключение к узлу утеряно.

Мне как-то сказали, что за веб-морду не апач отвечает, какой-то другой веб-сервер...
Попытался сделать на самом сервере

i2ks пишет:

service apache status

и

i2ks пишет:

service httpd status

Выдал

Unrecognized servise

Послал куда, что ли...

30

А чья вебморда?