zhevak пишет:

Напоследок хочу попробовать составить список, что следует учесть при линкс-деснтировании на других планетах:

Хоть у самого особого опыта перевода школ на линукс нет... не могу без критики, ибо налицо вижу небольшую неорганизованность и неправильную распланированность. %(

zhevak пишет:

1. Возможно отсутствие всякого местного корма. Заранее провентилируйте вопрос о хавке, и если что, запаситесь термосом и печенюшками. Силы быстро уходят.

Согласен. =) Идея хорошая. Может, в следующий раз возьмём на вооружение. Кстати, в пятом лицее Воронежа нас подкармливали печеньками... и времени мы пока особо много не тратили... надолго не оставались. Причина: банально нет ни у кого времени - все учатся, работают, помогаем (стараемся) в свободное время, коего не очень много.
Постоянно спотыкаемся, наступаем на грабли, но чему-то всё же (IMHO), учимся. Думаю, со следующими школами будет лучше и быстрее.
http://vrnlug.blogspot.com/2010/12/5.html кратенький отчёт тут. Но там мало... вкратце. Более подробно описывать у меня уже пальцы отвалятся... да и не вижу смысла. А накатать подобное "руководство к действию" - этим, может, и займусь.
А силы быстро уходят, как правило, из-за неправильно их применения. %( Гораздо правильнее и лучше 10 раз что-то обдумать, и 1 раз сделать, но быстро, чем 100 раз, как роботы, повторять одни и те же (пусть и примитивные) действия.

zhevak пишет:

2. Продумайте, вопрос об обратной эвакуации из зоны. Мобилы должны заряжены, денег на счете должно быть  достаточно. А лучше всего иметь свое авто.

Да. Мысль хорошая. И правильная. ab

zhevak пишет:

3. В классе может не оказаться интернета вообще! Ни свитча, ни UTP-кабелей. Ни-че-го! Будьте готовы и к такому экстриму. Запасайтесь проводами, клещами (обжималкой), тестером, свичом, переноской.

Согласен. Столкнулись с подобным. Сеть была (и сделана сеть чуть ли не идеально, даже розетки есть RJ-45, а в них воткнуты патчкорды от каждого компьютера. прямо идилия!), интернет тоже был, но О-Очень медленный. Потому что-то качать (пакеты, локализацию, обновления) просто нереально. Лучше приходить сразу со своими репозиториями. Или с набором пакетов хотя бы из тех что ставить. На будущее, думаем, приходить с образов уже установленным.

zhevak пишет:

4. Заготовьте заранее CD, DVD и флеш-диски. С чего придется ставить ОСь -- вопрос очень открытый.

Мы поставили на один комп Ubuntu, собрали образ, и с помощью clonezilla разлили на остальные машины. Делается ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, на порядки, чем просто тупо ставить всюду... пусть даже поднимая локальный репозиторий где-то. Одни и те же скрипты запускаются каждый раз при установке... совершенно впустую. И диск не надо втыкать в десятки компьютеров... вместо этого грузиться их по сети через биос.

zhevak пишет:

6. На компах в БИОСе обязательно ставить пароль на вход в БИОС.

Да. Этого мы не делали. Надо будет исправить. И ещё запаролить груб. На будущее. Зря не сделали. Ну, торопились. ab

zhevak пишет:

7. На всех компах создать учетную запись для учителя ("teacher")
8. Ученические учетные записи понизить рангом (профиль), запретить все привелегии.

Мы пока не заморачивались, сделали пользователя lug (с правами sudo), и user(с обычными правами). Вообще учителя нам сказали присоединить компы к домены Active Directory %( чтобы через него можно было логиниться... Потом займёмся. Пока задача не первостепенная. Думаю, пускай пока знакомятся с линуксом... а тонко настроить и потом можно.

zhevak пишет:

9. Установить дополнительные пакеты ПО.

А compiz зачем?.. И реально нужных пакетов в этом списке нет. %( Позже наверное опубликую наш список... когда его доведём до ума... чтобы ничего не забыть.

zhevak пишет:

10. Поправить в FireFox параметр network.standard-url.escape-utf=false (в адресной строке набрать about:config, и в появишемся окне найти и поправить)

Эээ, а это вообще что такое? И зачем?

2

Спасибо за конструктивную критику и деление опытом.

Отвечаю на вопрос:

Battle Coder пишет:
zhevak пишет:

10. Поправить в FireFox параметр network.standard-url.escape-utf=false (в адресной строке набрать about:config, и в появишемся окне найти и поправить)

Эээ, а это вообще что такое? И зачем?

В инете полно сайтов, в URL-ах которых встречаются кириллица, например, /http://mysite.ru/мой-директорий/мой-субдиректорий/и-вот-оно-файло.png/ . Вот. Теперь при копировании этой ссылки например из ФФ из строки указателя ресурса в буфер обмена кириллица попадает в виде малоприятной смести (типа этой -- %0334%897%20, более точно я не могу воспроизвести, т.к. нужно мне потрудиться в обратную сторону, да еще и найти сайт с кириллицей, а потом опять все восстановить... а я лентяй  ag )

В общем, после указанных изменений, кириллические ссылки можно будет копипастить в нормальном (человеческом) формате.

Если я не смог объяснить, то задавайте вопросы. Попробую разжевать более мелко.

Live Free or Die

3

zhevak пишет:

более точно я не могу воспроизвести

я вам помогу: http://lurkmore.ru/%D0%AE%D1%80%D0%B8
smile

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

4

drBatty пишет:
zhevak пишет:

более точно я не могу воспроизвести

я вам помогу: http://lurkmore.ru/%D0%AE%D1%80%D0%B8
smile

Спасибо!
А вот как должно быть при правильной настройке: http://lurkmore.ru/Юри

Live Free or Die

5 (05.01.2011 23:14:34 отредактировано Lupo Alberto)

zhevak, http://lupo-alberto.blogspot.com/2010/0 … cecat.html
P.S. Это я поторопился с ссылкой ac

Был, был и весь вышел...

6

zhevak пишет:

Напоследок хочу попробовать составить список, что следует учесть при линкс-деснтировании на других планетах:

Я такой подробный список составить не могу : мы помогаем пингвину в школах через инет, а не напрямую, да и вообще у нас школы - не приоритет. Но несколько месяцев назад сделал обобщение чужого опыта; надеюсь, оно тут тоже не будет лишним :

Насколько я могу судить, наибольших успехов достигли представители Нижегородского и Ростовского (на-Дону) LUG'ов. Нижесказанное опирается в основном на их отчёты.

Общие выводы таковы.
Собственно, внедрение Линукса в школы проводилось не LUG'ами как таковыми, а сложившимися в их недрах командами. Это естественно : в LUG люди идут из одних побуждений, а несут пингвина в школы - из других, так что далеко не всякий участник LUG'а пойдёт в школу.
Команды эти не так уж велики - порядка дюжины человек в каждой, причём далеко не все участвуют в работе регулярно. Насколько я понял, у нижегородцев с активностью лучше, и результаты, соответственно, внушительнее.
Основная работа была летом, особенно в августе - то есть, понятно, к началу учебного года. Чаще всего в школу приходили группой в 2 - 4 человека, управлялись обычно за день.
Любопытное различие : ростовцы ставят Линукс большей частью в самом Ростове-на-Дону, а нижегородцы - в области, причём в городе Дзержинске поселили пингвина буквально во всех 39 школах и 11 учреждениях дополнительного образования. Так что Дзержинск у них, похоже - "пилотный город", и он в этом плане впереди России всей.

Итак, что следует - исходя из этого опыта - иметь в виду желающим заняться внедрением Линукса в школах?
Прежде всего - на пороге школы (а лучше раньше) забудьте о том, какой дистрибутив Линукса вы лично предпочитаете. Ставьте Альт - желательно, его школьные варианты. Иначе возможны разнообразные проблемы, и самый простой способ их избежать - научиться (если не очень умеете) пользоваться Альтом. Нижегородцы и ростовцы это осознали заблаговременно и ставят именно Альт.
Не удаляйте винду.
Носите с собой внешний жёсткий диск - он часто требуется, чтобы временно сбрасывать туда заархивированную винду или данные. Привод CD (DVD) тоже желательно на всякий случай иметь при себе - на школьных компах его почему-то иной раз не бывает.
Почему-то в отчётах нередко упоминается о необходимости пересборки initrd.
Много проблем (иногда неразрешимых) с принтерами и интерактивными досками.
Также бывают проблемы с загрузкой винды в тех случаях, когда для Линукса создавали расширенный раздел. Суть проблемы мне не очень понятна; но я никогда без особой необходимости не ставлю ОСи в расширенный раздел, только в первичные - к чему лишние сложности?
Насколько я понял, и нижегородцы и ростовцы делят весь винчестер между Линуксом и виндой, не создавая специальный раздел под файловое хранилище. По-моему, зря. В перспективе это может вызвать проблемы.

Об установке Линукса на личные компьютеры учителей (и тем более учеников) сведений практически нет. Это, кстати, большой минус (этот пробел мы сейчас сами восполняем, начали двигать пингвина хотя бы из одной школы на домашние компы).
Часто бывает, что, после вообще-то успешной установки и настройки, уже в процессе использования Линукса всплывают проблемы, иной раз весьма серьёзные. Так что надо рассчитывать свои силы, не брать под опеку слишком много школ.

А вообще как нижегородцы, так и ростовцы молодцы! Будем брать с них пример - если сумеем.

Ну а почему я, занимаясь установкой Линукса только на домашние компьютеры, взялся писать про его продвижение в школы? Да потому что нормальные линуксоиды вообще не любят браться за обобщение своего опыта, а между тем в данном случае оно совершенно необходимо. А главное : кому не нравится - напиши лучше, чем я - буду только рад (это тоже немного устарело : как я здесь вижу, некоторые линуксоиды всё-таки обобщают свой опыт ab ).

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

7

Battle Coder пишет:

Хоть у самого особого опыта перевода школ на линукс нет... не могу без критики, ибо налицо вижу небольшую неорганизованность и неправильную распланированность. %(

Нашему LUG лучше не заикаться пока о неорганизованности и неправильном планировании bx. Я бы не стал  :rolleyes: .

А про списки это верно народ подметил =). Надо создавать =). Только может в другой ветке? =). По-моему мы несколько отклонились от темы =).

Как сертифицированный специалист альтлинукса тоже поддержива этот дистрибутив =). Хотя с того времени, как экзамен сдавал уже позабыл половину  :rolleyes: .

8

elve пишет:

А про списки это верно народ подметил . Надо создавать . Только может в другой ветке?

Вынести в отдельную тему - под  названием, к примеру, "Обобщаем опыт продвижения Линукса в школах".

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

9

zhevak пишет:

В инете полно сайтов, в URL-ах которых встречаются кириллица, например, /http://mysite.ru/мой-директорий/мой-субдиректорий/и-вот-оно-файло.png/ . Вот. Теперь при копировании этой ссылки например из ФФ из строки указателя ресурса в буфер обмена кириллица попадает в виде малоприятной смести (типа этой -- %0334%897%20, более точно я не могу воспроизвести, т.к. нужно мне потрудиться в обратную сторону, да еще и найти сайт с кириллицей, а потом опять все восстановить... а я лентяй  big_smile )

В общем, после указанных изменений, кириллические ссылки можно будет копипастить в нормальном (человеческом) формате.

Если я не смог объяснить, то задавайте вопросы. Попробую разжевать более мелко.

Ммм, спасибо! ab Не знал об этом. Если честно, давно этот момент напрягал, но я даже не знал, что это вполне исправимо...

10

IVK пишет:

Команды эти не так уж велики - порядка дюжины человек в каждой, причём далеко не все участвуют в работе регулярно. Насколько я понял, у нижегородцев с активностью лучше, и результаты, соответственно, внушительнее.

Не так уж много? ab У нас человек 5 бы набрать... обычно по двое, по трое ходим...

IVK пишет:

Итак, что следует - исходя из этого опыта - иметь в виду желающим заняться внедрением Линукса в школах?
Прежде всего - на пороге школы (а лучше раньше) забудьте о том, какой дистрибутив Линукса вы лично предпочитаете. Ставьте Альт - желательно, его школьные варианты. Иначе возможны разнообразные проблемы, и самый простой способ их избежать - научиться (если не очень умеете) пользоваться Альтом. Нижегородцы и ростовцы это осознали заблаговременно и ставят именно Альт.

Пытался тоже самое людям сказать... но с упрямостью бороться бесполезно. В конце концов согласился с мнением большинства, и ставим Ubuntu. Уже 10 раз пожалел об этом.

IVK пишет:

Носите с собой внешний жёсткий диск - он часто требуется, чтобы временно сбрасывать туда заархивированную винду или данные.

Надо бы купить. Всё равно в хозяйстве пригодится.

IVK пишет:

Привод CD (DVD) тоже желательно на всякий случай иметь при себе - на школьных компах его почему-то иной раз не бывает

Тоже бы не помешал. Желательно USB... Но покупать ещё и его накладно %( тем более он как раз вряд ли мне пригодится... А поставить можно и с флешки... если сильно приспичит.

IVK пишет:

Об установке Линукса на личные компьютеры учителей (и тем более учеников) сведений практически нет. Это, кстати, большой минус (этот пробел мы сейчас сами восполняем, начали двигать пингвина хотя бы из одной школы на домашние компы).

Может, достаточно просто диски раздавать?

elve пишет:

Как сертифицированный специалист альтлинукса тоже поддержива этот дистрибутив smile. Хотя с того времени, как экзамен сдавал уже позабыл половину  rolleyes .

А что там забывать-то? Линукс он и есть линукс. Чем хорош альт - тем, что есть школьная версия, и тем, что он отечественный. Про недостатки можно забыть... в сравнении с убунтой - это просто небо и земля, IMHO. Есть недостатки, но не так уж их и много...

11 (06.01.2011 14:15:38 отредактировано IVK)

Открыл новую тему : Предложение : молодёжный форум по Линуксу. До каких пор можно продвигать пингвина в школы только с одной стороны, игнорируя возможность его поддержки самими школьниками? ab

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

12 (06.01.2011 17:04:27 отредактировано drBatty)

zhevak пишет:

А вот как должно быть при правильной настройке:

у меня есть на эту тему несколько скриптов. Часто приходится переправлять в масштабах базы данных, тут ФФ не поможет.
а как выглядит - в статусной строке видно. я всегда смотрю куда перехожу - тяжёлое детство ab

Lupo Alberto пишет:

zhevak, http://lupo-alberto.blogspot.com/2010/0 … cecat.html
P.S. Это я поторопился с ссылкой

тема викопедичных ссылок раскрыта здесь (метод подходит в том случае, когда есть текст, в котором много таких вот ссылок. НЕ для одной!).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13

IVK пишет:

Прежде всего - на пороге школы (а лучше раньше) забудьте о том, какой дистрибутив Линукса вы лично предпочитаете. Ставьте Альт - желательно, его школьные варианты. Иначе возможны разнообразные проблемы, и самый простой способ их избежать - научиться (если не очень умеете) пользоваться Альтом.

Некоторые умеют пользоваться и другими образовательными дистрибутивами
http://edumandriva.ru/ не?

14

Battle Coder пишет:

Пытался тоже самое людям сказать... но с упрямостью бороться бесполезно. В конце концов согласился с мнением большинства, и ставим Ubuntu. Уже 10 раз пожалел об этом.

Два года назад перешёл с винды на Gentoo и был вполне им доволен. Но, собравшись вскоре заняться экспериментами по обучению Линуксу, сразу забыл о своих пристрастиях и перешёл на Альт. Вообще не понимаю, какой смысл держаться за привычный дистр, если обстановка требует освоить другой? Разве освоение другого дистра - такое тяжёлое дело, чтобы из-за этого создавать себе массу проблем ?

Battle Coder пишет:

Может, достаточно просто диски раздавать?

Поддержки это никак не заменит bx Раздаваемые диски, по-моему, обычно просто улетают в /dev/null ab

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

15

mvt пишет:

Некоторые умеют пользоваться и другими образовательными дистрибутивами
http://edumandriva.ru/ не?

Хорошо, что умеют. Просто Альт в школах - стандарт де-факто, так зачем без серьёзных причин уклоняться от стандарта? У кого есть серьёзные причины - другое дело.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

16

IVK пишет:

Просто Альт в школах - стандарт де-факто, так зачем без серьёзных причин уклоняться от стандарта? У кого есть серьёзные причины - другое дело.

Вам кто это сказал? Где написано, что в школе должен быть именно Альт? Вот например, akdengi http://akdengi.blogspot.com/ и не в курсе, так и продолжает пилить школьную Edumandriva http://ru.wikipedia.org/wiki/EduMandriva
Что такое "серьёзные причины"?

17

mvt пишет:

Где написано, что в школе должен быть именно Альт?

Нигде не написано. Я же сказал : стандарт де-факто, потому что чаще всего ставят именно Альт. К тому же спорить на эту тему не вижу смысла : я высказал своё мнение, а если кто не согласен - так это меня никак не задевает ab

mvt пишет:

Что такое "серьёзные причины"?

Это каждый сам определяет. У меня. например, таковых причин нет. То, что сначала я пользовался Gentoo и привык к нему,  серьёзной причиной не считаю.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

18

Де-факто это то что подерживается, развивается, продается и изучается. И под что есть методика.

19

IVK пишет:

Два года назад перешёл с винды на Gentoo и был вполне им доволен. Но, собравшись вскоре заняться экспериментами по обучению Линуксу, сразу забыл о своих пристрастиях и перешёл на Альт. Вообще не понимаю, какой смысл держаться за привычный дистр, если обстановка требует освоить другой? Разве освоение другого дистра - такое тяжёлое дело, чтобы из-за этого создавать себе массу проблем ?

Дело не в освоении чужого дистра. А в том, что ubuntu изначально убогий, и для задачи этой непредназначен. ALT, к слову, предназначен. Возможно, стоило бы выбрать его.

edumandriva пробовал - не понравилось отсутствие текстовой установки... для машин с двумя гектарами оперативки некритично (то, что требуется в данный момент), просто тогда думал о том, что бы поставить на машины с 128 метрами оперативки... с такими тоже суждено столкнуться, уверен. ab

Ещё хороший вариант openSUSE. Его, кстати, в лицее уже ставили, и он им понравился... и вот мы полезли со своим уставом своей убунтой в чужой монастырь.

20

Battle Coder пишет:

ubuntu изначально убогий

М-м-м-м?! Свежо. И очень смело.
Дело в том, что у меня несколько иная точка зрения. Поэтому я прошу Вас пояснить, что Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива. Мне не нужен холивар, я хочу разобраться для себя.

Live Free or Die

21

Battle Coder пишет:

просто тогда думал о том, что бы поставить на машины с 128 метрами оперативки... с такими тоже суждено столкнуться, уверен.

слака же!

zhevak пишет:

И очень смело.

Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива.
почему - не?

zhevak пишет:

Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива.

зачем sudo испоганили? да и вообще... у меня много вопросов к бубунте. ИМХО - венда. только с закосом под мак. такой мак для нищебродов. Не, я согласен, если человек живёт в мухосранске - в этом есть смысл, получать диск по почте. Но в черте КАДа - люто, бешено ненавижу.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22 (07.01.2011 22:43:23 отредактировано Battle Coder)

drBatty пишет:

зачем sudo испоганили? да и вообще... у меня много вопросов к бубунте. ИМХО - венда. только с закосом под мак. такой мак для нищебродов. Не, я согласен, если человек живёт в мухосранске - в этом есть смысл, получать диск по почте. Но в черте КАДа - люто, бешено ненавижу

Да... примерно такие мысли.

zhevak пишет:

М-м-м-м?! Свежо. И очень смело.
Дело в том, что у меня несколько иная точка зрения. Поэтому я прошу Вас пояснить, что Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива. Мне не нужен холивар, я хочу разобраться для себя.

Возможно, Ubuntu действительно хороша для человека, который хочет её поставить и всё. И забыть. И пользоваться. Не настраивать. Для домашнего компа подходит может и идеально.

Но к школе это неприменимо. В школе нужно
1) поставить её на большое количество компов
2) поставить большое количество специализированного ПО, а также кодеков, флеш, java, и т.п... причём при отсутствии интернетов
3) интегрировать с доменом win2003. Или заменить этот домен на линуксовый аналог... что, пожалуй, даже сложнее be
4) запустить ПО для специфических устройств вроде интерактивных досок, а также драйвера на всякие принтеры (коих может и не быть).

Раз всё равно надо настраивать... зачем лже-userfriendly-дистрибутив? Тут бы, кстати, возможно, подошёл дистрибутив корпоративного уровня... за который денежки надо платить, причём не факт, что дешевле, чем за венду. ab


"Дружелюбие к пользователю" тут не нужно. потому что настраивать и ставить всё равно нам, "продвинутым пользователям", а те, кто будут этим пользоваться, будут пользоваться самими программами, но никак не дистрибутивам. Им настраивать ничего не надо. должно быть уже всё настроено.

23

Спасибо, друзья. Все это так, но

1. Школа дает общее представление школьникам о копмах и операционках. Подготовка сисадминов не входит в задачу школ. Поэтому дистрибутив должен быть:
-- максимально легок в настройке,
-- максимально хомяко-дружественным по интерфейсу (Больше окон, больше зеленых кнопочек и больше операций с мышой, а не работа в консоли -- учитывайте критику с той стороны! )
-- максимально быть заточен для получения удовольствия (музыка, фильмы, фотки), а не для изучения проблем типа как "поднять" сеть.

2. На домашнем компе школоты желательно иметь точно такую же ось, что и в школе. Тогда им будет проще и учиться в школе, и получать удовольствие дома. Школота пересаживается с Венды. И в большинстве случаев они все более-менее знакомы только с Вендой. Поэтому они ожидают от Линукса Вендового поведения. Если мы не будем вписываться в их ожидания, то будем получать яростное сопротивление. Входить в сознание надо мягко, с любовью. А не злостным бульдозером.

Вы правильно сказали: "Ubuntu действительно хороша для человека, который хочет её поставить и всё. И забыть. И пользоваться. Не настраивать". 99% хомячков именно так и подходят к вопросу выбора дистрибутива. Рейтинг популярности дистрибутивов Линукса ( http://ru.wikipedia.org/wiki/DistroWatch ) показывает, что Ubuntu далеко оставила позади все другие дистрибутивы.

Прежде всего школоте нужно изучать просто Unix/Linux и только потом, если захотят -- пусть ориентируются на конкретный дистрибутив. Но так как самым популярным дистрибутивом является Ubuntu, то на него и надо ориентироваться. Иначе будем работать "злыми бульдозеристами".

Да, не надо забывать, что переобучение с одного дистрибутива Линукса на другой (в т.ч. Юникс) намного легче, чем переобучение с Венды на Линукс. Поэтому, я могу сказать, что какой бы дистрибутив Линукса ни был бы взят в качестве базового для обучения, все будет хорошо. Но учитывая, что Ubuntu самый "ходовой", то его и надо бы ставить на школьные компы. И, опять же, поскольку в школах много слабых компов, а у детишек дома, как правило, более мощные компы, то при таком раскладе я бы рекомендовал ставить в школе Debian + xfce.

И я бы еще что сделал -- я бы попрбовал бы поговорить со школотой, провел бы анкетирование -- какой дистр они предпочетают. Ну среди тех, кто в этом немного секет. Остальные, просто прислушаются к мнению своего "внутри-классного" гуру и последуют его примеру. Скорее всего, местный "гуру" обладает большим авторитетом в классе, чем заезжие ассенизаторы. Поэтому, нужно обязательно учитывать мнение местного населения, а не быть, я вынужден повториться, -- "злым бульдозеристом".

Да, и самое главное, я бы даже этому пункту присвоил номер "Ноль":

0. Наша задача -- сократить расходы. Сохранить деньги (валюту, нефтедоллары) внутри России, чтобы они не утекали куда-то за океан. Не важно, что их разворуют! Пусть! До взяточников и казнокрадов все-равно рано или поздно доберутся. Важно чтобы деньги работали здесь -- в России! В общем, глобальная цель -- вытеснить платную Венду, и вместо нее привить СПО. Остальное -- уже детали.

Извините, я опять много написал.

Live Free or Die

24

zhevak пишет:

И я бы еще что сделал -- я бы попрбовал бы поговорить со школотой, провел бы анкетирование -- какой дистр они предпочетают. Ну среди тех, кто в этом немного секет. Остальные, просто прислушаются к мнению своего "внутри-классного" гуру и последуют его примеру. Скорее всего, местный "гуру" обладает большим авторитетом в классе, чем заезжие ассенизаторы. Поэтому, нужно обязательно учитывать мнение местного населения, а не быть, я вынужден повториться, -- "злым бульдозеристом".

Гг. Смешно. =) Представил этакого гуру с авторитетом...
Когда я учился в школе, хоть и я был единственным линуксятником во всей параллели (а глядишь и во всей школе), никаким авторитетом я не был... популярностью не пользовался, и вообще моих советов не слушали (хотя стоило бы).

А Ubuntu плоха тем хотя бы, что антирекламу линуксу создаёт. Вот захотел человек поставить линукс. Скачал Ubuntu. Установилась. Допустим, нет интернета, не поставились проприетарные дрова на видяшку. А свободные ну криво работают (наверняка так). Ещё... сетевуха (wifi которая) требует загружать в себя прошивку. А прошивка проприетарная. Её тоже нет. Тоже нет интернета. (собственно, из-за этого). С таким я и сталкивался.
Уж не говорю о куда более специфической периферии...

Нужен дистрибутив, чтобы установил, поставил, и работало. В России патентное законодательство не действует... так что куда больше подошёл бы отечественный дистрибутив, который не включает в себя только то, что позволяет лицензия, а включает "то, что нужно".

25

zhevak пишет:

1. Школа дает общее представление школьникам о копмах и операционках. Подготовка сисадминов не входит в задачу школ. Поэтому дистрибутив должен быть:
-- максимально легок в настройке,
-- максимально хомяко-дружественным по интерфейсу (Больше окон, больше зеленых кнопочек и больше операций с мышой, а не работа в консоли -- учитывайте критику с той стороны! )
-- максимально быть заточен для получения удовольствия (музыка, фильмы, фотки), а не для изучения проблем типа как "поднять" сеть.

не должен. потому как настраивать должен Учитель, а он - гуру. По определению. И если он настроил слаку (а школоло Ubuntu) - то ему профит и уважуха. Если наоборот - учителя в х ни во что не ставят (причём во всей школе достаточно всего ОДНОГО юноша со слакой)

zhevak пишет:

2. На домашнем компе школоты желательно иметь точно такую же ось, что и в школе. Тогда им будет проще и учиться в школе, и получать удовольствие дома. Школота пересаживается с Венды. И в большинстве случаев они все более-менее знакомы только с Вендой. Поэтому они ожидают от Линукса Вендового поведения. Если мы не будем вписываться в их ожидания, то будем получать яростное сопротивление. Входить в сознание надо мягко, с любовью. А не злостным бульдозером.

все линуксы одинаковые, и отличаются лишь количеством и расположением "зелёных кнопок". не надо прогибаться под венду, причём ещё и так криво, как в убунте (которая больше на мак похожа). На самом деле, даже кондовая Slackware и то ближе к венде, чем Ubuntu. ЧЕМУ детей учите? Да, линукс - не венда. Но и не огрызок для нищебродов! Это самостоятельная система, с прекрасной масштабируемостью, которая может работать(и УЖЕ работает!) на любом железе, начиная от тупого роутера, и кончая супер-компьютером из TOP500. ВЫ, своими руками, делаете из него УНЫЛОЕ ГАВНО. Простите. Но это так.

zhevak пишет:

Да, не надо забывать, что переобучение с одного дистрибутива Линукса на другой (в т.ч. Юникс) намного легче, чем переобучение с Венды на Линукс.

потому-что вы начали с убунты. начали-бы с мандривы - было-бы проще. Не именно с мандривы, с ЛЮБОГО другого дистра. В убунте испоганили саму ИДЕЮ. Наверное в этом есть смысл, не знаю. Наверное это даже хорошо для Пакистана или Мухосранска. Внутри КАДа (где живёт 95% интернетчиков, КАД есть и в Питере, не обязательно я про дефолт-сити, и про другие города тоже) - это убожество. Всегда можно невозбранно стянуть любой дистрибутив, коих много, и КАЖДЫЙ из них ЛУЧШЕ убунты.

zhevak пишет:

Поэтому, я могу сказать, что какой бы дистрибутив Линукса ни был бы взят в качестве базового для обучения, все будет хорошо.

я могу сказать - мы вроде как на альт ориентируемся?

zhevak пишет:

Но учитывая, что Ubuntu самый "ходовой"

мухи не могут ошибаться. их миллионы.

zhevak пишет:

И, опять же, поскольку в школах много слабых компов

Ubuntu плохо работает на слабых компах. даже с 384ю метрами памяти. Пруф надо?

zhevak пишет:

а у детишек дома, как правило, более мощные компы, то при таком раскладе я бы рекомендовал ставить в школе Debian + xfce.

ну если вам так удобнее...

zhevak пишет:

И я бы еще что сделал -- я бы попрбовал бы поговорить со школотой, провел бы анкетирование -- какой дистр они предпочетают. Ну среди тех, кто в этом немного секет.

бред. просто бред.

zhevak пишет:

0. Наша задача -- сократить расходы. Сохранить деньги (валюту, нефтедоллары) внутри России, чтобы они не утекали куда-то за океан. Не важно, что их разворуют! Пусть! До взяточников и казнокрадов все-равно рано или поздно доберутся. Важно чтобы деньги работали здесь -- в России! В общем, глобальная цель -- вытеснить платную Венду, и вместо нее привить СПО. Остальное -- уже детали.

просто слова без смысла.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

26

Battle Coder пишет:

Нужен дистрибутив, чтобы установил, поставил, и работало. В России патентное законодательство не действует... так что куда больше подошёл бы отечественный дистрибутив, который не включает в себя только то, что позволяет лицензия, а включает "то, что нужно".

у бубунты руки связаны американским законодательством. У нас это не нужно. Можно использовать русские дистры, причём вполне легально.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

Доктор, как всегда, на высоте. Абс. согласен.
Не исключено, что статистика про унты просто раздута - у тех, у кого держится линукс из моих знакомых ее нет ни у кого. Но вот минт-росинку наши сделали, это вещь. Даже после альта что-то слезть с нее не могу. Хотя поставил тестово.
короче - не хотите геморроя у компа - ставьте на него исключительно русскую сборку. За исключением ЛинуХР - это уж чересчур.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

28

yxma, статистика убунты не раздута. Она-полный бред.
В youtube как-то показывали "опрос" такого типа. Посадили пользователей винды за компы, где стоит на выбор Ubunta и серверная ось (консоль).
Показали, те полазили. А потом вопрос на засыпку - какой линь вам больше понравился? ag

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

29

неподражаемо...
впрочем, неудивительно. С совестью у современного человека серьезные напряги. Настоящих мужиков и во всем мире все меньше...

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

30

Тема все-таки сползает в холивар. Кто-нибудь может без эмоций, по-деловому перечислить по пунктам почему Ubuntu уступает Alt-у.
(Я юзаю исключительно Ubuntu, поэтому я не могу говорить за другие дистры.) Я не настаиваю на установке на школьные компы именно Ubuntu, но я еще раз повторяю: прежде всего, я хочу разобраться для себя.

И есть еще такой очень неприятный момент. Возможно вы о нем забываете, но я его озвучу. _Кто_ будет ставить на школьные компы Линукс?

Давайте поясню. Если предстоит устанавлить Alt, Mandriva-у или что-то еще, то я умываю руки. Я эти дистры не знаю. Я могу установить и поддержать только Debian-овскую ветку: Ubuntu, Debian, Mint. Перечислил в порядке предпочтения, т.е. Минт -- мне менее всех симпатичен. (Это мое личное мнение, не раздувайте холивар!) Вот, таким образом, если я "спрыгиваю с обоза" по причине некомпетентности, то кто будет окучивать наши школы? Ответ -- некому. Все школы взвоют и начнут самостоятельно устанавливать первую, вторую помощь. Вновь начнется непотребная брань в сторону Линукса и опять поднимется мнение "а может все-таки лучше затариться Вендой?". И так оно будет. Ну нет у нас людей. Нету! И я не человек. ac
Вопрос -- и чё будем делать? Ubuntu или вообще ничего? Как нам выходить из положения?

to drBatty: Да, знаю я про проблемы Ubuntu на слабых компах! Знаю. Поэтому и ставлю на них Debian. Но ведь в школьном зоопарке есть и круть крутяжная, (причем, в наших школах это  50 на 50) -- на них-то что ставить? Я ставлю Ubuntu и, простите, компиз. Компиз нафиг не нужен! И даже вреден. Но, ребята, давайте будем честными перед собой -- одними пинками на Линукс хомяков не загнать. Они кусаются и не хотят слазить с Венды! Попробуйте-ка обратить в другую веру миллионы граждан, свято уверовших в непогрешимость M$. Это я интересуюсь -- что лучше: Ubuntu или Alt. Я мне иентересно найти истину. Но эти -- любители ТВ-шоу и окон -- они никогда не проявляют усилий в познании. Им и так хорошо.

Я не знаю, может это в Питере такая обстановка... может среди ваших знакомых сложилась. Но у нас здесь сплошь все под Вендой. И когда я прихожу к людям и начинаю им втирать в мозг какой-то Линупс, то ... ab вы представляете, как они шипят! И только Компиз на них действует успокаивающе. Только после увиденных жидких окон и куба рабочего стола, огня и т.д. они начинаю проявлять хоть какой-то интерес к Линуксу. И то не все. Самые упертые продолжают нудить на разные темы.

И что мне делать, а?

Live Free or Die