241 (12.01.2011 23:20:35 отредактировано Dima)

Есть ли такой DE в котором при установке или удалении не затрагиваешь огромное количество зависимостей ?

Или можно ли как-то установить Gnome,KDE да бы избежать всего этого ? Почему эти зависимости вообще возникают?

242

Dima пишет:

Почему эти зависимости вообще возникают?

+ открыть спойлер

О Зависимостях
Q: Что такое Зависимости (Dependency – англ., «Депенденсы» – слэнг) и зачем они нужны?
A: Практически каждой программе для корректной работы требуются библиотеки и ресурсы внешних приложений. Эти требования и называются Зависимостями. В Windows существует единая архитектура и единый стандартный набор библиотек, присутствующий в каждой системе. Поэтому многие программы опираются на этот стандартный набор и устанавливают только те дополнительные компоненты и библиотеки, которых нет в системе по умолчанию. В Linux общего универсального набора библиотек нет, и общим для всех дистрибутивом является только ядро и базовый набор утилит. Чтобы обеспечить работоспособность своих программ, создатели приложений вынуждены прямо указывать в установочных пакетах, к каким дополнительным программам и библиотекам обращается их детище. Соответственно, чтобы программа заработала, сначала нужно установить недостающие компоненты.
Например, программа может представлять собой графический интерфейс для консольного архиватора. И вся ее задача – это перевести действия пользователя, например мышью, на язык этого самого консольного архиватора. Простой пример: пользователь кликнул в окошке программы по значку «Распаковать», а программа передает соответствующую команду архиватору. Когда архиватор заканчивает работу, программа перехватывает данные об операции и сообщает пользователю результат. В итоге для создания и распаковки архивов больше не требуется изучать устройство архиватора и использовать командную строку. Однако если не установить сам консольный архиватор, программа работать не сможет. Таким образом, он представляет собой ее Зависимость. Главный недостаток Зависимостей заключается в том, что они часто вызывают конфликты.
Представьте что одной программе для работы требуется библиотека /lib/chip.lib версии 1.26, а другой – более ранняя версия 0.93. В итоге просто так эти две программы не установишь, ведь две разные версии одной и той же библиотеки могут оказаться фактически несовместимыми между собой. Остается либо устанавливать более старые версии программ, либо ждать, пока обе программы научатся работать с единой библиотекой. Третий вариант – самостоятельно разрешать конфликт. В самом простом случае может помочь создание жесткой ссылки на библиотеку командой вида:
sudo ln /lib/chip-0.97.lib /lib/chip-1.26.lib
А в более сложном – потребуется править исходный код приложений, что уже требует глубокого знания Linux и ее командной строки, а также определенных навыков программирования. Второй ключевой недостаток Зависимостей – сам факт того, что дополнительные компоненты нужно отдельно загружать и устанавливать. Ладно, если зависимость одна, но их может быть сколько угодно – и десять, и пятьдесят, и сто.
По выше названным причинам на ранних этапах развития Linux Зависимости были настоящей бедой и вызывали священный ужас у непосвященных. Благо, в современных дистрибутивах проблема, за редким исключением, полностью решена. При установке новых программ такие менеджеры пакетов, как rpm (Fedora, Mandriva и.т.д.) и apt (Debian, Ubuntu и.т.д) и др., сами анализируют, какие пакеты необходимо загрузить и установить. А от пользователя требуется только кликнуть мышью в удобной графической оболочке и согласиться с установкой дополнительного ПО. Все необходимое будет загружено и установлено автоматически.

http://www.misttservis.ru/manual_linux.php

АХАХХАХААХАХАХХАХАХ!!!11
То есть "Мяу"

243

Dima пишет:

Есть ли такой DE в котором при установке или удалении не затрагиваешь огромное количество зависимостей ?

нет. любой WM зависит как минимум от X сервера, а это - огромный и тяжёлый комплекс программ.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

244

drBatty, ага. Даёшь консоль! wink

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

245

Благодаря "Великим Инновациям" в KDE (Plasma Desktop?) перешел на LXDE и E17 о чем уже не только не жалею, но и нравится ab

246

mvt, а мне нравится KDE несмотря на его громоздкость и кучу ненужных приложений smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

247

Wolfenberg пишет:

mvt, а мне нравится KDE несмотря на его громоздкость и кучу ненужных приложений smile

Мне тоже нравится. Правда KDE 3.5.x (например http://trinity.pearsoncomputing.net/ )

248

mvt, у меня такое в Kubuntu 9.04 стояло smile
4.5.4 версия намного лучше, даже проблем с драйверами нету.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

249

Wolfenberg пишет:

4.5.4 версия намного лучше, даже проблем с драйверами нету.

"Нет уж, нет уж. Умерла, так умерла"  ab Вы еще дальнейшие планы посмотрите, типа http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28287 . Beta на всю жизнь?

250

mvt, нафиг нужна такая "радость"! smile
Если KDE так стремится под винду подстроиться, то лучше уж тогда Gnome oO
Кому будет нужно тяжёлое, неповоротливое окружение, да ещё и с глюками из-за полной привязке к адаптерам???
В Windows пакостей хватает, так и они "пример берут"? oO

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

251

Wolfenberg пишет:

[
Если KDE так стремится под винду подстроиться, то лучше уж тогда Gnome oO
Кому будет нужно тяжёлое, неповоротливое окружение, да ещё и с глюками из-за полной привязке к адаптерам???

Тоже так думал... Но, оказывается, впереди переход на Gnome 3 http://welinux.ru/post/3690/
Нет уж, пусть остается E17 - легкий, быстрый и красивый ab http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=130400#p130400

252

mvt, новый Gnome на скринах смахивает на MacOS smile
Кстати, в одном блоге читал, что у разработчиков планы изменились и они по-прежнему за "лёгкость и пушистость".
На этом движке вылезла куча багов, из-за чего среда бесконечно падает, как plasma в KDE 3.0. Поэтому они выправят лишь основные конфиги,
улучшив поддержку современных видеокарт. Всё остальное остаётся по-прежнему. Все очень довольны. smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

253

Wolfenberg пишет:

mvt, новый Gnome на скринах смахивает на MacOS smile
Кстати, в одном блоге читал, что у разработчиков планы изменились и они по-прежнему за "лёгкость и пушистость".

Ну, дай Бог. Хотя особой "легкости" в гноме и сейчас не замечено.

На этом движке вылезла куча багов, из-за чего среда бесконечно падает, как plasma в KDE 3.0.

В KDE 3.x не было никакой плазмы, все было проще и удобнее (пользовался, начиная с версии 3.1)

Поэтому они выправят лишь основные конфиги,
улучшив поддержку современных видеокарт. Всё остальное остаётся по-прежнему. Все очень довольны. smile

Поддержка видеокарт не имеет никакого отношения к DE - это решается драйверами, которые являются модулями ядра

254

mvt, не знаю. Вот дословно:
"В третьем гноме мы отказались от глобальных изменений, т.к. появилось 42 бага, 6 из которых являются фатальными для среды. По возможности, мы постараемся их исправить или доработать. Но пока такой возможности нету. Поэтому в весеннем релизе мы представим только изменённые конфиги DE с улучшенной интеграцией на новое железо".
Это как правильно понимать? oO

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

255

Wolfenberg пишет:

mvt, не знаю. Вот дословно:
"В третьем гноме мы отказались от глобальных изменений, т.к. появилось 42 бага, 6 из которых являются фатальными для среды. По возможности, мы постараемся их исправить или доработать. Но пока такой возможности нету. Поэтому в весеннем релизе мы представим только изменённые конфиги DE с улучшенной интеграцией на новое железо".
Это как правильно понимать? oO

Вы уже ответили на этот вопрос:

Wolfenberg пишет:

не знаю

ab

256

Wolfenberg пишет:

mvt, а мне нравится KDE несмотря на его громоздкость и кучу ненужных приложений smile

А зачем устанавливать ненужные приложения? Ставь только нужные.

257

mycetophylax, они идут вместе со средой smile
Потом их выпиливаю сам.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

258

mycetophylax пишет:

А зачем устанавливать ненужные приложения? Ставь только нужные.

Наверное метапакет?

259

Wolfenberg пишет:

Это как правильно понимать?

3.0 = 2.32

ПатреГ не любит Gnome...

260 (15.01.2011 15:05:30 отредактировано mycetophylax)

mvt пишет:
mycetophylax пишет:

А зачем устанавливать ненужные приложения? Ставь только нужные.

Наверное метапакет?

Так вроде во всех дистрибутивах есть метапакет с минимальным KDE. Или я ошибаюсь?

Кусок моего файла /var/lib/world

+ открыть спойлер

kde-base/kdebase-meta

kde-base/ark
kde-base/gwenview
kde-base/kate
kde-base/kcalc
kde-base/kde-l10n
kde-base/kdeartwork-meta
kde-base/kdegames-meta
kde-base/kget
kde-base/kmix
kde-base/kopete
kde-base/ksnapshot
kde-base/okular
kde-misc/kcm_gtk
kde-misc/yakuake
media-sound/amarok
net-misc/knemo
net-p2p/ktorrent

261

Termo,  oO
Ни черта не понял. "Ленинским шагом" потопали, что ли? (Два вперёд, три-назад)? oO

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

262

mycetophylax, полвина программ из которого нафиг не нужна smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

263

Wolfenberg пишет:

mycetophylax, полвина программ из которого нафиг не нужна smile

kdebase-meta в Gentoo

+ открыть спойлер

dolphin
    freespacenotifier
    kcheckpass
    kcminit
    kdebase-cursors
    kdebase-runtime-meta
    kdebase-startkde
    kdebase-wallpapers
    kdepasswd
    kdialog
    keditbookmarks
    kephal
    kfind
    kfmclient
    khotkeys
    kinfocenter
    klipper
    kmenuedit
    konqueror
    konsole
    kscreensaver
    ksmserver
    ksplash
    kstartupconfig
    kstyles
    ksysguard
    ksystraycmd
    kwin
    kwrite
    kwrited
    libkonq
    libkworkspace
    liboxygenstyle
    libplasmaclock
    libplasmagenericshell
    libtaskmanager
    nsplugins
    phonon-kde
    plasma-apps
    plasma-workspace
    powerdevil
    qguiplatformplugin_kde
    solid
        systemsettings
    kdm

Что из этого лишнее и на фиг не нужно?

264

mycetophylax, здесь ничего лишнего нет.
У меня метапакет вдвое больше при установке шёл oO

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

265

Wolfenberg пишет:

mycetophylax, здесь ничего лишнего нет.
У меня метапакет вдвое больше при установке шёл oO

Ну это от дистрибутива зависит видимо.  wink

266

mycetophylax, возможно smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

267

Wolfenberg пишет:

Ни черта не понял. "Ленинским шагом" потопали, что ли? (Два вперёд, три-назад)?

хотели как лучше, а получилось как всегда
посмотрим, что зарелизят, но уверен, что ничего кардинального...

ПатреГ не любит Gnome...

268 (15.01.2011 15:46:15 отредактировано mvt)

Wolfenberg пишет:

mycetophylax, они идут вместе со средой smile
Потом их выпиливаю сам.

Смысл есть, если только мало места на жестком диске.  Когда-то стоял Mint 5 http://www.linuxmint.com/edition.php?id=28 на EeePC 901 http://eee-pc.ru/wiki/asus_eee_pc_901 Так пришлось часть каталогов перевести на tmpfs, постоянно чистить /var/cache/apt/archives. А если места достаточно, то нафига лишняя работа?

269

drBatty пишет:

PS: всегда поражали люди, которые пихают голую бабу фоном в консоль...

Простите, конечно. А как это сделать? smile  :o

270

andreymongol пишет:
drBatty пишет:

PS: всегда поражали люди, которые пихают голую бабу фоном в консоль...

Простите, конечно. А как это сделать? smile  :o

http://s012.radikal.ru/i320/1101/d9/b3662e09a8fe.jpg

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)