91

hardorsoft пишет:

Если Сообщество Линукс возьмет уровень ответственности которые берут производители платного ПО, тогда это будет возможным.

drBatty пишет:

уже. только это тоже платное ПО. Хоть и линукс, хоть и даже GPL. А платить всё равно надо. Такие дела...

Вы попробуйте выслушать не меня а менеджера , я техник и был бы рад чтоб на предприятии был Линукс в конечном счете мне станет легче.
А вот представьте менеджера. Есть производственный процесс. Образно говоря конвейер. Каждое звено этого конвейера спущено сверху и если я не ломаю узлы готового конвейера, мне ничего не угрожает. Другими словами если не лезу под копот иномарки, то я в безопасности. А тут приходит распоряжение принять получить детали от машины и собрать конвейер.
Ну резонный вопрос кто за это заплатит? Причем сотрудники конечно же не хотят переселяться на новый конвейер - придется учиться.
То есть менеджер оказывается в ситуации когда весь коллектив настроен против него и еще в добавок на него ложиться ответственность, что он собирает конвейер и отвечает за то что он будет работать.
В случае Windows у меня есть пусть и не рентабельный состав из уже сцепленных вагонов, но за то что вагоны сцеплены правильно или нет я практически не отвечаю.
В случае Линукс мне приходят вагоны и я должен обеспечить их сцепку и впоследствии нести ответственность за них и их сцепку.
Если покупать платное ПО то Windows оказывается дешевле.
Это не уровень рядового менеджера, таких очень не много и таким надо платить больше. Кроме того когда глюки на предприятии уменьшаться всем сотрудникам будет сложнее уходить от сложных вопросов. В конце концов все сводится к ответственности. Общество привыкло строго наказывать тех кто ее (ответственность) на себя берет.
По этому выросло целое поколение которое не хочет ни зачто отвечать. И вы эту ситуацию можете исправить, только когда ответственному человеку будет много прощаться.
По этому менеджеру не выгодно отстаивать Линукс и он будет не заметно спускать весь этот процесс на тормозах.
Над менеджером еще стоят люди которые вероятно хотели бы сделать предприятие лучше, но в случае провала они пострадают и очень серьезно.
И на продвижение Линукс все-таки нужны деньги и деньги не малые и возможно сначала за Линукс придется платить значительно больше и только тогда когда менеджер и руководитель предприятия будет уверен в успешном завершении дела тогда они могут принимать такие решения.
А руководители будут уверены в успехе когда у него в штате будет должность программиста и этот человек пройдет определенные курсы intuit.ru предоставляет на мой взгляд достаточные знания по этому вопросу. Но мне на пример нужно потратить года два чтобы изучить весь вопрос во всей полноте перевода предприятия на Линукс. И это не отвлекаясь на другую работу. Кто мне за это заплатит? По этому тех кто реально может внедрять Линукс единицы а значит Линуксом пользуются 1% на весь Интернет России.

А то что вложения в Линукс окупятся мало кто сомневается.

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

92

ну ладно  smile  кто мешает сделать такую схему : хостовая машина на линуксе а на гипервизоре поднята винда и через нат идет в сеть  wink  просто знаю реальные случаи когда  в цехе локалка с выводом на диспетчерский пункт.от станков идет инфа.только народные "умельцы"притянули игрульки и вместе с ними кидошку - вирус.и общее молчание  потому как искать виновных себе дороже можно и по шее всем огрести. а так ну глючит по страшному сетка ну станки брак гонють  :lol:


P.S. знание как поставить линь и гипервизор а на него винду минимальные можно разобраться....ну пусть за неделю при загруженном графике работы..хотя день от силы два  smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

93

hardorsoft пишет:

И на продвижение Линукс все-таки нужны деньги и деньги не малые и возможно сначала за Линукс придется платить значительно больше

да. конечно.

hardorsoft пишет:

А то что вложения в Линукс окупятся мало кто сомневается.

угу. есть и другие плюсы, из-за которых ПРИДЁТСЯ переходить на линукс. Ну а если придётся, то у тех, кто сделает это раньше, будет преимущество.

renegat пишет:

кто мешает сделать такую схему : хостовая машина на линуксе а на гипервизоре поднята винда и через нат идет в сеть

тоже вариант...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

94 (21.01.2011 10:35:11 отредактировано virxak)

drBatty пишет:

в венде разве уже нельзя? какой-то новый пункт в EULA?

в винде не будут во всех прогах 6 ядер задействовано... пока разрабы не компилят под такие процы

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

95

virxak пишет:

в винде не будут во всех прогах 6 ядер задействовано... пока разрабы не компилят под такие процы

ну я и говорю - маздай.  smile

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

96

drBatty пишет:

ну я и говорю - маздай.  smile

+1 линукс 4ever =)

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

97

drBatty пишет:

угу. есть и другие плюсы, из-за которых ПРИДЁТСЯ переходить на линукс. Ну а если придётся, то у тех, кто сделает это раньше, будет преимущество.

Мне сложно вас понять, ну не будет у вас Васи будет Петя вы что крайнего ищете. Я не правительство России, а если у кого-то есть желание поспорить с ним то я не правительство, почему вы пытаетесь возложить на меня ответственность за такие решения?

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

98

hardorsoft пишет:

Мне сложно вас понять, ну не будет у вас Васи будет Петя вы что крайнего ищете. Я не правительство России, а если у кого-то есть желание поспорить с ним то я не правительство, почему вы пытаетесь возложить на меня ответственность за такие решения?

всё потому, что если вы перейдёте позже, ВЫ лишитесь преимущества. причём тут правительство?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

99

virxak пишет:

в винде не будут во всех прогах 6 ядер задействовано... пока разрабы не компилят под такие процы

Насколько я понимаю, если прога - строго однопоточная, то она в любой ОС будет только на одном ядре крутиться, так что тут дело не за ОСью, а за авторами проги, не?

100

Iskan Der пишет:

так что тут дело не за ОСью, а за авторами проги, не?

именно так и есть =) Вот поэтому 64х битные оськи от мелких широкого распространения не получили =)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

101 (21.01.2011 15:23:14 отредактировано hardorsoft)

drBatty, Я инвалид и никаких преимуществ ни от Линкус ни от Windows я не жду.
Халява она и в Африке халява.
Ребята вы вообще о чем? Вирусы есть везде на Линукс работать удобней.
Какая разница на чем я сижу дома?

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

102

Iskan Der пишет:

Насколько я понимаю, если прога - строго однопоточная

а такие есть? (из тех, где производительность критична).
в том-то и дело, что нет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

103

drBatty пишет:

а такие есть? (из тех, где производительность критична).
в том-то и дело, что нет.

Вообще есть (находятся еще программисты-бездельники), но речь не о том, а об исходно процитированном мною тезисе насчет 6ти ядер: если прога - многопоточная, то что конкретно ей мешает под той же виндой озадачить все имеющиеся ядра (при условии, что потоков достаточно, ессно)?

104 (21.01.2011 16:10:12 отредактировано virxak)

Iskan Der пишет:

Насколько я понимаю, если прога - строго однопоточная, то она в любой ОС будет только на одном ядре крутиться, так что тут дело не за ОСью, а за авторами проги, не?

Если прога написана под 6 ядер то эти ядра будут на всю катушку работать тока при условии что ОС позволяет. В случае линукса нужно компилировать прогу под свой проц. тогда будет работать как надо если конечно у вас 6 ядер.
Хочу сказать что в винде не достичь максимальной производительности программ в отличие от линукса где ты сам скомпилируеш

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

105

Ну допустим авторы windows us Mint это плохо.
что тогда хорошо?

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

106

Iskan Der пишет:

если прога - многопоточная, то что конкретно ей мешает под той же виндой озадачить все имеющиеся ядра (при условии, что потоков достаточно, ессно)?

как что?! закрытость исходников. автор не может/не хочет, а кто может и хочет не имеет доступа к сырцам.

virxak пишет:

Если прога написана под 6 ядер то эти ядра будут на всю катушку работать тока при условии что ОС позволяет.

венда позволяет. просто программу не пересобрать так, что-бы она сама определяла число потоков, и распаралелливала себя так, как позволяет CPU. хотя многие программы в венде именно так и делают. коммерческие в основном ac

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

107

hardorsoft пишет:

Ну допустим авторы windows us Mint это плохо.
что тогда хорошо?

Кто говорит что это плохо? просто каждому свое.

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

108 (21.01.2011 16:28:23 отредактировано virxak)

drBatty пишет:

венда позволяет. просто программу не пересобрать так, что-бы она сама определяла число потоков, и распаралелливала себя так, как позволяет CPU. хотя многие программы в венде именно так и делают. коммерческие в основном sad

Ну семерка то может быть позволяет. А вот ХР помоему нет

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

109

Iskan Der пишет:

Вообще есть (находятся еще программисты-бездельники)

нету таких. она строгооднопоточная лишь в данной сборке, под данный CPU. всегда можно сделать многопоточную версию.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

110

virxak пишет:

Ну семерка то может быть позволяет. А вот ХР помоему нет

какая разница? это и в MS-DOS будет работать вообще-то.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

111

virxak пишет:

Хочу сказать что в винде не достичь максимальной производительности программ в отличие от линукса где ты сам скомпилируеш

drBatty пишет:

как что?! закрытость исходников. автор не может/не хочет, а кто может и хочет не имеет доступа к сырцам.

1. не надо думать, что простая перекомпиляция "под свою систему" даст ощутимый прирост производительности;
2. в общем случае переделка однопоточного приложения в многопоточное - дело крайне геморрное; если этим даже сам автор не стал заниматься, значит, не настолько оно нужно, чтобы оправдать геморрой (не всегда, но часто);
3. а что, ПО с открытыми исходниками в винде таки запретили? ab

112

drBatty пишет:

какая разница? это и в MS-DOS будет работать вообще-то.

Да ну нафиг? я всегда думал что в ОСях какието свои реализации кроме поддержки ОЗУ

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

113 (21.01.2011 16:36:54 отредактировано virxak)

virxak пишет:

1. не надо думать, что простая перекомпиляция "под свою систему" даст ощутимый прирост производительности;

Простая перекомпиляция не даст конечно потоки на 6 ядер, но я же гвоорю про программы которые уже позволяют использовать 6 ядер.
Но все же при компиляции будет какой никакой но прирост

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

114 (21.01.2011 16:47:46 отредактировано hardorsoft)

Не Минта я  не брошу.
Мне в нем нравится комфорт, и вообще Ubuntu для людей которые мигрируют на Линукс. (читай Линкус Формат год 2009 месяц(?) а все месяцы считай)
У меня пенсия четыре тысячи. В командировки я не езжу, наверно боятся родители отпускать (боятся что за границу обежу как многие мои одноклассники кто в Великой Британии, кто вообще в САША - распустились в конец).
Поэтому сижу дома.

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

115

hardorsoft пишет:

Не Минта я  не брошу.

Никто не говорит бросать) я тоже Генту не брошу =)

P5Q/Q9550@3.867/8GB/GF560TI@TOP
Gentoo Linux 3.12.9 ~amd64

116

Дяденьки вы читать до конца умеете?

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

117 (21.01.2011 17:12:21 отредактировано hardorsoft)

Вы вот где сидите? На работе? А я дома. Без минта до Глории не добраться.
Путь опасный.
Вы знаете Королева?
Так вот у него тоже сложности были но там ОС другая была.

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.

118

virxak пишет:

Простая перекомпиляция не даст конечно потоки на 6 ядер, но я же гвоорю про программы которые уже позволяют использовать 6 ядер.
Но все же при компиляции будет какой никакой но прирост

Что-то я нить ваших рассуждений потерял. Если программа написана под многоядерность, то она будет многоядерно ядрить в любой ОС, которая многоядерность умеет (в т.ч. винде, линуксе и т.п.). От ОС тут требуется только умение потоки по ядрам раскидать - этим навыком, опять же, и винда и линукс обладают.
Что до "какого-никакого" прироста: он может быть как раз совсем "никаким", может быть и отрицательным, чаще - просто несущественным.

119

Iskan Der пишет:

1. не надо думать, что простая перекомпиляция "под свою систему" даст ощутимый прирост производительности;

я предлагал НЕ "простую компиляцию", а правку исходного кода.
она даст ощутимый прирост, если задача написана для старого CPU.

Iskan Der пишет:

2. в общем случае переделка однопоточного приложения в многопоточное - дело крайне геморрное; если этим даже сам автор не стал заниматься, значит, не настолько оно нужно, чтобы оправдать геморрой (не всегда, но часто);

не настолько уж оно и геморройное. есть и похуже задачи.

Iskan Der пишет:

3. а что, ПО с открытыми исходниками в винде таки запретили?

видимо да. что там у нас есть кроме eMule?
(только не надо хеллувордов).

virxak пишет:

Да ну нафиг? я всегда думал что в ОСях какието свои реализации кроме поддержки ОЗУ

реализации ЧЕГО? ну да, у нас есть fork(), в венде тоже есть удобная функция для этого (раздвоение задачи). В досе - нет. Ну и что? В досе тоже можно запустить сколько угодно сопрограмм. Дональд Э Кнут свой элеватор вообще без ОС написал, на асме. Ознакомьтесь, если вам это интересно...

hardorsoft пишет:

Без минта до Глории не добраться.

ни черта не понял. я не инвалид, но у меня тут сейчас двое оглоедов, бросить их я не могу. Что не мешает мне админить несколько серверов в других городах (slackware, debian).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

120

Вот у вас есть прирост?
А у меня не то что прироста даже функции до конца написанной не было.
Одни процедуры и я не трогал зачем душку попусту маять.
А вы мне про то что у нас в космосе кто-то там стучит.
Вести кстати я уважаю.
Картинки красивые Берег надежны там...
И вообще там тетки если знаешь английский...
Как мама только жутко трезвые.

Когда тебя хвалят у тебя воруют, когда тебя критикуют тебе дарят. - народная мудрость
Боже не делай меня слишком богатым, чтобы я не возгордился, но и не делай меня слишком бедным чтоб не пришлось мне воровать. -Эклезиаст.