241

3axapp пишет:

yxma, Вы адвентист?

На прямой вопрос обычно ждут прямой ответ. Тоже интересно,yxma к какой конфессии себя относите?

242

3axapp пишет:

yxma, Вы адвентист?

Нет. Адвентисты тоже вряд ли христиане. Каждый, кто читает НЗ «в свою сторону» на самом деле не христианин.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

243

Так. В чем цель yxma мы уже поняли. В чем цель религии тоже... А вот в чем же цель жизни должна состоять? bx. Давайте не уходить далеко от темы топика =).

Веру, как цель жизни тоже можно назвать ложной =). Хотя бы потому, что нет реальных доказательств ее истинности =). Эмоциональные рассуждения не в счет =).

244

elve пишет:

Веру, как цель жизни тоже можно назвать ложной =). Хотя бы потому, что нет реальных доказательств ее истинности =). Эмоциональные рассуждения не в счет =).

А не кто и не говорит что вера должна быть как цель это должен каждый человек сам понимать. Да хотя бы ради человеческих качеств а то щас молодёжь похожа больше на животных.

oO  elve у вас после редактирования текста нет что вы его редактировали мы тоже так хотим   smile .

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

245

Kettler пишет:

oO  elve у вас после редактирования текста нет что вы его редактировали мы тоже так хотим   smile .

+1

246

Вот хотите верьте, хотите нет, но оскорблять чувства верующих - для меня тоже самое,
что выйти из дома на улицу, и на глазах у всех помочиться. Это прежде всего означает - унизиться самому,
типа - по собственному желанию.

Так что, Ухта, Кеттлер, попробуйте понять меня правильно, пожалуйста!
Для меня понятие божественного начала всего, что нас окружает - весьма сомнительная гипотеза.
И знаю массу людей, зрелых, самореализовавшихся, живущих в равновесии с собой и окружающим миром.
При этом - и повоевавших, и более простую смерть видевших, и с бессилием, когда родному человеку ничем не поможешь,
а у него очень серъёзная беда, сталкивавшихся.

Вот как вы объясните, что у нас не возникает потребности "подключиться" к какому-то верованию?
Если хватает тривиальной порядочности, уважения к окружающим, и любви к своим детям.
Чисто практически - где здесь место для какого-нибудь бога?

247

Kettler пишет:

А не кто и не говорит что вера должна быть как цель это должен каждый человек сам понимать. Да хотя бы ради человеческих качеств а то щас молодёжь похожа больше на животных.

Я не отрицаю пользу. Я отрицаю то, что это панацея и всех надо поголовно делать верующими. Я сам стараюсь придерживаться норм поведения, описанных в библии, хотя по факту являюсь атеистом.

Немного раньше была высказана такая мысль: "Чтобы узнать смысл нашей жизни, нужно обратиться к истокам нашего появления на этой планете". Хотелось бы высказаться не эту тему =).

А что, если мы выясним о нашем происхождении что-то неприятное? Что-то шокирующее и путем логических рассуждений приводящее к бессмысленности наших потуг стать лучше и преобразовать окружающий нас мир?

248

Kettler пишет:

Да хотя бы ради человеческих качеств а то щас молодёжь похожа больше на животных.

А что есть человеческие качества? Сейчас везде говориться о создании фондов помощи детям страдающих онкологией. Гуманизм. ИМХО это так жестоко. Зачем растить ребенка, который не может бегать, который вечно сидит на препаратах/процедурах. Ведь по сути они не больше чем опытные образцы. Чем это лучше концлагерей нацистов? Там хотя бы вещи называли своими именами.

elve пишет:

А что, если мы выясним о нашем происхождении что-то неприятное? Что-то шокирующее и путем логических рассуждений приводящее к бессмысленности наших потуг стать лучше и преобразовать окружающий нас мир?

И что это изменит? Ты перестанешь хотеть есть/пить/любить женщин?) Какая разница ради чего нас создали/придумали/заселили Ты уже есть. У тебя есть разум(ну или подобие самостоятельного мышления), есть тело - действуй.

249

yxma пишет:

Вера делает жизнь атеиста бессмысленной, христианина - целенаправленной, а свидетеля иеговы, буддиста, индуиста и прочих - обманывает.

ОЙ ли? И насчет апостолов: их использовали в тёмную  wink  Уровень их понимания бытийности даже рядом не стоял
с уровнем иисуса.говоря современным языком это была массовка.выше других в понимании продвинулся иуда.ему и досталась роль предателя

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

250

yxma пишет:

Нет. Адвентисты тоже вряд ли христиане. Каждый, кто читает НЗ «в свою сторону» на самом деле не христианин.

yxma уверены что не искажаете писания? Это раз! А во вторых, почему отделяете Греческие писания от Еврейских? Не ужели думаете это возможно?
По смыслу жизни:
1. Он не разрывно связан с пониманием того, что жизнь была создана целенаправлено, а значит существует Творец
2. Что жизнь человека имеет смысл только если она не конечна, иначе с его смертью, для него, все заканчивается.
"Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
... Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости. "  Экклезиаст 9:5 - 10

И еще, про религию, каждый человек религиозен, да же если он ярый атеист. Почему? Потому что религия это выбор жизненного пути. Каждый идет по какому то пути. И еще, не надо палить чьи то чучела, будь то адвентисты или еще кто, если обвиняете, то докажите, если не можете доказать, то лучше молчите, потому как не имеете на это права. Потому как обвинение без доказательств может быть рассмотрено как клевета. А с библейской точки зрения знаете кого называют клеветником?

251

elve пишет:

А вот в чем же цель жизни должна состоять?

Кто-то из русских рокеров на подобный вопрос ответил так:
- А оно мне по сараю! У меня есть своя дорога, и реализация конкретных проектов, достижение новых уровней,
обретение новых пониманий - шаги по ней, и подпитывают желание идти дальше.

252 (08.03.2011 17:08:43 отредактировано moscwich)

Мне более всего понравился первый ответ (#2).

Ну, отвечу на вопрос.
Две цели, которые как-бы объединяют все, что хотел бы сделать:
1. Прожить жизнь полноценно. Стараюсь ценить время и не прожигать понапрасну, ну и все подобное и исходящее...
2. Принести максимум пользы для стране/миру/каким-либо группам людей (чьи интересы не противоречат моим, естественно)
И восстановление СССР считаю огромной пользой стране, и будет замечательно если я в своей жизни этому как-то поспособствую.

papin-aziat пишет:

Согласен, но это опять попытка исправить мир, сделать счастливыми других, а себя? Своя цель есть?

Да, да, я про это: Сделать счастливыми других и себя. Что такое счастье? Ммм..., надо будет выпросить сочинение за шестой класс  :rolleyes:

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

253

mvt пишет:
Crocodillus пишет:

И та же беда, что и в церковных текстах - все нестыковки в них следует доосмыслять самому,

Возможно, это так и задумано. Своеобразный тест Тьюринга ab

Тут важно разделить - Библия неизменна (исходники) и правильна. В ней нет ошибок. Понятие "церковный текст" гораздо шире. Причем некоторые, например, "жития святых" - конкретный бред, предназначенный, зачастую, для того, чтобы отключить адептам мозг, отбить желание мыслить.
Основное занятие монастырских послушников - сажать морковку ботвой вниз и т.п. вещи. Смысл - отключить мозг адепта, заставить его отказаться от логики в пользу церковных иерархов = не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит.
Я такую идею где-то поддерживал или использовал?

Crocodillus пишет:

но так, чтобы не противоречить очень конкретным канонам. Что очень удобно при ведении дискуссии smile

Ну, не совсем так... yxma все-таки разъединяет церковные каноны и каноны Веры

Это действительно так. Если Бог жив, а НЗ - Его Слово, то идея "это правильно, потому, что отцы и деды так жили и верили" - некорректна. Люди могли и ошибаться. А уж ошибались...
В одну из царских еще переписей населения некоторые деревнями закапывали друг друга - чтобы в перепись не попасть, считая, что это апокалиптическое начертание на правую руку. Что за глупость?
И я стараюсь говорить очень конкретно, без виляний - зря некоторые думают, что "не убий" абсолютна в общем понимании слова.
В действительности, в исходнике, у евреев, 2 слова про летальный исход - убийство по каким-либо своим мотивам и возмездие за совершенное преступление или поведение. В русский синодальный перевод эта разница не прошла. Потому люди, не готовые действительно слушаться Бога, фантазируют в той или иной степени. Я им не завидую.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

254

moscwich пишет:

И восстановление СССР считаю огромной пользой стране, и будет замечательно если я в своей жизни этому как-то поспособствую.

Ща придет Человек Грызлов и тебе точно мало не покажется ab

255

moscwich пишет:

не прожигать понапрасну

вот это очень интересно. Как это определить? Я допустим целыми днями на работе. И свободное время тоже трачу на работу(ну за редким исключением). Некоторые тратят на гулянки/веселье. Я не вижу ничего хорошего в их поведении, они не видят в моем. Кто больше прожигает жизнь?)

256

oO  elve у вас после редактирования текста нет что вы его редактировали мы тоже так хотим   smile
подумаешь, у меня вообще нет возможности редактировать текст. круто. как будто я Библию пишу

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

257

Crocodillus пишет:

Кто-то из русских рокеров на подобный вопрос ответил так:
- А оно мне по сараю! У меня есть своя дорога, и реализация конкретных проектов, достижение новых уровней,
обретение новых пониманий - шаги по ней, и подпитывают желание идти дальше.

Кроме Гребенщикова, рокеры слабо разбираются в религии. ac  отсюда несут чушь.
Дорога - суть ДАО. А сами даосы определяют дао как неясное,туманное  smile

Дао – вещь неясная и туманная. О, туманное! О, неясное!
Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним, и не вижу лица его. Следую за ним, и не вижу спины его. Придержива ясь древнего Дао, чтобы овладеть существующим и вещами, можно познать древнее начало.

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

258

3axapp пишет:
moscwich пишет:

не прожигать понапрасну

вот это очень интересно. Как это определить? Я допустим целыми днями на работе. И свободное время тоже трачу на работу(ну за редким исключением). Некоторые тратят на гулянки/веселье. Я не вижу ничего хорошего в их поведении, они не видят в моем. Кто больше прожигает жизнь?)

Может это не есть правильно? ab Что-то должно быть кроме работы? Семья, друзья, рыбалка? ab

259

Вот и я о чем =). Давайте отойдем от религии. Это тема скользкая и провокационная  :rolleyes:

260

3axapp пишет:

вот это очень интересно. Как это определить? Я допустим целыми днями на работе. И свободное время тоже трачу на работу(ну за редким исключением). Некоторые тратят на гулянки/веселье. Я не вижу ничего хорошего в их поведении, они не видят в моем. Кто больше прожигает жизнь?)

Ни то не другое - "прожигать понапрасну" не назову. Хотя, смотря какая работа...

mogul82 пишет:

Выучить математику. Я ваще склонен к гуманитарным наукам, но они меня не устраивают слишком простые.
Вот начал со школьного курса, дошел до 11го класса за 3и недели, думаю не плохо. С геометрией только проблемы, сложная она блин.
А то думаю если не выучу то всю жизнь так и приодеться на PHP кодить

Нафига ваще гуманитарию на PHP кодить?

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

261

mvt, ну конечно это не совсем правильно) но моя работа связана с компами, мое хоби тоже с ними связано, отдых опять же с ними)) друзья тоже любят поработать, да и живут они в других городах, так что раз в месяц где-то видимся) Да и развлечений не особо много. Вот будет лето, хоть на мотоцикле покатаюсь, наслажусь свободой =)
Вопрос в том кто больше прожигает, тот кто работает или гуляет?)

262

renegat пишет:

Кроме Гребенщикова, рокеры слабо разбираются в религии. sad  отсюда несут чушь.

БГ по части дурость сказать тоже силён. Квалифицируем всех поэтов как придурков?
Чтобы больше не париться на эту тему - и жить станет легче.

263

surf пишет:
yxma пишет:

Нет. Адвентисты тоже вряд ли христиане. Каждый, кто читает НЗ «в свою сторону» на самом деле не христианин.

yxma уверены что не искажаете писания? Это раз! А во вторых, почему отделяете Греческие писания от Еврейских? Не ужели думаете это возможно?

Я не отделяю. Просто НЗ вышел взамен ВЗ, что для многих моих знакомых, как-бы, недоступно, хотя в послании к Евреям этому посвящена целая глава. В ней по пунктам разбирается, почему это произошло.

По смыслу жизни:
1. Он не разрывно связан с пониманием того, что жизнь была создана целенаправлено, а значит существует Творец
2. Что жизнь человека имеет смысл только если она не конечна, иначе с его смертью, для него, все заканчивается.
"Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
... Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости. "  Экклезиаст 9:5 - 10

Браво! по 1 и 2 - абс.верно. По цитате - замечательно, только при толковании следует помнить, что Соломон был человеком очень мудрым, но неверующим. Или, сказать современным языком, номинальным верующим.

И еще, про религию, каждый человек религиозен, да же если он ярый атеист. Почему? Потому что религия это выбор жизненного пути. Каждый идет по какому то пути. И еще, не надо палить чьи то чучела, будь то адвентисты или еще кто, если обвиняете, то докажите, если не можете доказать, то лучше молчите, потому как не имеете на это права. Потому как обвинение без доказательств может быть рассмотрено как клевета. А с библейской точки зрения знаете кого называют клеветником?

Точнее было бы сказать - неверующих нет. Религия и вера - вещи разные, уж не раз писано. Давайте будем придерживаться четкой терминологии. Вы же знаете, как мало нужно изменить команду, чтобы вместо нескольких файлов снесло всю систему?
Вам нужны доказательства, что адвентисты не христиане?
Пожалуйста - они соблюдают субботу. Это ВЗаветная заповедь, которую Иисус не принял в НЗ. Его за это столько гоняли, что не перечесть. Они не верят в ад. Они не верят в бессмертие души. Есть еще туча всякого. Это называется = ересь. Хотя по поведению - милейшие люди. Не знаю, спасет ли это их от ада. Но я не заставляю их это делать, это их личный выбор.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

264

3axapp пишет:

Вопрос в том кто больше прожигает, тот кто работает или гуляет?)

И не сразу ответишь... ab
А если сказать так: тот, у кого жизнь заключается в чем-то одном, даже и полезном...?

265

не согласен. smile БГ конструирует мир из собственных предпочтений. проще говоря,чтобы понять его тексты нужно прочитать книги,прочитанные им в период написания текста. что не есть гут ан масс
А мы, мудрецы и поэты,
Хранители тайны и веры,
Унесем зажженные светы,
В катакомбы, в пустыни, в пещеры

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

266

yxma пишет:

Вам нужны доказательства, что адвентисты не христиане?

Но это только при условии, что Иисус не принял в НЗ. А это недоказуемо. В это нужно верить. А люди они действительно милейшие, адекватные, если не всплывает вопрос о религии, и если не суббота)

267

yxma пишет:

Браво! по 1 и 2 - абс.верно. По цитате - замечательно, только при толковании следует помнить, что Соломон был человеком очень мудрым, но неверующим. Или, сказать современным языком, номинальным верующим.

Чем Соломону помешало его "неверие"? И зачем это "неверие" "нужно учитывать при толковании"?  oO  Он сказал неправду? Или человек по определению должен обладать некоторой узостью сознания, принимая только"официально одобренные" вещи?

268

yxma пишет:

... , что Соломон был человеком очень мудрым, но неверующим. Или, сказать современным языком, номинальным верующим.

читайте матчасть.

269

3axapp пишет:

Моя работа связана с компами, мое хоби тоже с ними связано, отдых опять же с ними

Тяжелый случай.

Я пока что ученик, но у меня два хобби/интереса, я бы даже сказал сферы интересов: IT и транспорт (преимущ. ж/д). По второй буду, наверное, учится и работать... Но это мне кажется мало, надеюсь будет больше ab

Попробую объяснить, что я имел ввиду под прожиганием времени: то, в чем нет смысла. В работе смысл есть. В развлечениях, т.е. в общении тоже смысл есть. А нет смысла, например, в компьютерных играх, фильмах (хотя для общего развития и то и другое не помешает, но только если редко).

Мой блог: http://moscwich.blogspot.com/

А давай "на ты"? Ну, если "вы", то не с пропиской буквы, ok?

270

Компьютерные игры и фильмы это тоже развлечения bx.