301

Где выводы? ab

302

Уточнений у меня 2:
1. Если цель назвать миссией, то, в сущности, что изменится кардинальным образом?
Ответ: ничего!
Однако благодарю за замечательное разъяснение, что в жизни человека существуют 2 уровня целей- Глобальная, по достижении которой он может сказать, как Апостол Павел - не знаю, что избрать - умереть и быть со Христом, или жить - для пользы остальных христиан (перефразировано). Кроме глобальной могут быть еще 100000 промежуточных целей, которые ничего не стоят, если не выполнена глобальная, но делают жизнь более комфортной.
вне темы:
2. Неточно указана цель Ельцина. Она был в том, чтобы развалить и разворовать экономику страны. Он не остановился, пока не выполнил задачу. Причем отдал задачу разворовывания Путину, а тот - Медведеву. Не было паузы, все было сделано как в симфоническом оркестре. Ну, например, какой, к лешему, в стране, живущей на нефти кризис, если за нефть не стали меньше платить и не стали хуже ее покупать? Но без кризиса как объяснить обывателю, что он должен начать жить хуже, чем раньше?

В этом плане интересно, КОГДА Иисус сказал, что Он выполнил задачу, для которой пришел на Землю.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

303

mvt пишет:

Где выводы? ab

Император династии Лян У-ди спросил великого наставника Дамо: "В чем высший смысл святых истин?" Дамо ответил: "В беспредельно открытом нет святости".

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

304

renegat пишет:
mvt пишет:

Где выводы? ab

Император династии Лян У-ди спросил великого наставника Дамо: "В чем высший смысл святых истин?" Дамо ответил: "В беспредельно открытом нет святости".

это - не выводы. Китайцы до сих пор толком не могут вылезти из задницы, куда их загнала марксистско-ленинская философия.
А для сведения - в южной корее христианин каждый четвертый Рывок в экономике у них пошел только после этой перемены. Т.е. наглядный пример, как достижение глобальной цели  помогает решать промежуточные.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

305 (14.03.2011 22:31:14 отредактировано surf)

yxma вопрос к вам, кого вы считаете христианином?
Желательно что на подобие определения, но это должно быть вашим мнением ab

306

нужно еще добавить о "духовности" насаждаемой в РФ сегодняшними политиками.
Как думаете, что лучше - не иметь денег совсем, или иметь фальшивые?
по мне, так отсутствие денег заставляет их искать, т.е. зарабатывать. А фальшивки в кармане - просто опасность. За попытку реализации таковых - прямая дорожка в тюрягу.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

307

Формально христианином считается человек, полностью согласный с Никейским символом веры.
Вместе с тем, католиков и православных, полностью согласных с этим символом, можно считать христианами весьма условно - трудно найти принципы НЗ, которые они не нарушают.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

308

Ой, свое мнение не написал!
Христианин - человек, который согласен с НСВ, покаялся, знает и чтит НЗ.
Его девиз - знать, быть, делать.

что, по-вашему, труднее?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

309

yxma пишет:

Формально христианином считается человек, полностью согласный с Никейским символом веры.

С этим в корне не согласен. Какое отношение Никейский собор имеет к тому, о чем учил Иисус?

yxma пишет:

Ой, свое мнение не написал!
Христианин - человек, который согласен с НСВ, покаялся, знает и чтит НЗ.
Его девиз - знать, быть, делать.

что, по-вашему, труднее?

Не понял что такое НСВ. По поводу нового завета. Апостол Павел в 2Тмофею 3:16 писал, что: "Всё Писание вдохновлено Богом"
Письмо к Тимофею, которое я процитировал было написано примерно ок. 65 года н.э. А тогда еще не было написано большинство (много)книг Греческих Писаний. По этому Павел писал о Еврейских Писаниях. Из этого следует, что (Новый Завет) или Греческие Писания указывают на Старый, Еврейские Писания. По этому не правильно делить Библию на НЗ и ВЗ. Библия это одно целое.

310

Ой!
А таки свитки торы я могу сдесь толковать?
Не буду даже кушать, пока не узнаю окончательного ответу!

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

311

yxma пишет:

Китайцы до сих пор толком не могут вылезти из задницы, куда их загнала марксистско-ленинская философия.

Так, для справки. Экономика Китая вышла на второе место в мире, обогнав Японию.
PS А зато в российских школах главным преметом будет "Место России в современном мире". Как Вы думаете, где это место?

312 (15.03.2011 00:29:40 отредактировано yxma)

surf, НСВ - Никейский символ веры. Это краткая суть Библии. В нем нет противоречий Писанию.
Вся Библия вдохновлена Богом - кто же спорит. Но деление на 2 завета не только в том, что написано на двух разных языках, это деление находится в самом тексте НЗ. И целая глава посл. к Евреям посвящена именно этому - НЗ пришел на смену ВЗ. Интересно, что Павел и Апостолы относились к тому, что они пишут, как к канону, т.е. они осознавали, что пишут Писание. Это прямо в тексте. Правда, не всегда адекватно, например, Павел думал, что его послание Лаодикийцам - тоже Писание. В итоге оказалось, что нет.
А непонимание разницы между 2мя частями сродни непониманию того, что хотя штаны и рубашка - обое мои, но это не значит, что я буду одевать все на ноги. Только штаны. Вместе с тем, многие, считающие себя христианами, не могут понять этих простых вещей.
Еще - сказки о том, что НЗ был написан большей частью во 2м веке - наивны. Легко прикинуть кто сколько прожил из авторов. В 70г. от РХ Иерусалимский храм был разрушен, как и говорил Иисус - не осталось камня на камне, что было решено очень оригинальным способом. Авторы НЗ очень любят подчеркивать то, что то или иное пророчество совершилось. Как-то они этот момент упустили?

mvt, это китайская экономика вышла. Китайцы - нет. Впрочем, думаю, они тоже выйдут. Сейчас у них христиане приближаются к 1/5.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

313

Да, наше место... как бы это... без оскорблений...
Думаю, будут убеждать, что у параши. Во всяком случае, стараются это сделать. Изо всех сил.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

314

yxma пишет:

Да, наше место... как бы это... без оскорблений...
Думаю, будут убеждать, что у параши. Во всяком случае, стараются это сделать. Изо всех сил.

Ну, отчего же так плохо?
Наверное, из-за того, что "Есть две религии - моя и неправильная".
Подработайте, чтобы этот ваш тезис подспудный не резал глаза, и вас станет интересно читать.

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

315

Нет, потому, что страной правят не боящиеся Бога, бессовестные и лживые люди, которым мы сами отдаем власть в руки. Наши люди не боятся и не сторонятся лжецов - такова реальность. Преступников выставляют как положительных героев.
Но самое безнадежное, повторю, это то, что эти люди Бога не боятся и людей не стыдятся. И они думают, что живут до могилы только. И в чем они должны себе отказывать в таком случае?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

316

tango пишет:
yxma пишет:

Да, наше место... как бы это... без оскорблений...
Думаю, будут убеждать, что у параши. Во всяком случае, стараются это сделать. Изо всех сил.

Ну, отчего же так плохо?
Наверное, из-за того, что "Есть две религии - моя и неправильная".
Подработайте, чтобы этот ваш тезис подспудный не резал глаза, и вас станет интересно читать.

+1

317 (15.03.2011 00:45:36 отредактировано surf)

yxma пишет:

surf, НСВ - Никейский символ веры. Это краткая суть Библии. В нем нет противоречий Писанию.

А можно подробно о чем написано в НСВ?
И проверим, как это согласуется с Библией. Да, я и не писал, что Греческие Писания были написаны во втором веке нашей эры. Последняя книга это 3 Письмо Апостола Иоанна написана была в 98 г. н.э.  ae

318

yxma пишет:

Нет, потому, что страной правят не боящиеся Бога, бессовестные и лживые люди, которым мы сами отдаем власть в руки. Наши люди не боятся и не сторонятся лжецов - такова реальность. Преступников выставляют как положительных героев.
Но самое безнадежное, повторю, это то, что эти люди Бога не боятся и людей не стыдятся. И они думают, что живут до могилы только. И в чем они должны себе отказывать в таком случае?

Вот сами всё это перечитайте, а потом ответьте мне на один только простой вопрос.
Вот через неделю из в/ч, в которой сейчас работаю - рота поедет в Ингушетию.
Они в руках ничего кроме метлы ещё просто не держали.
Им эту неделю ВЗ читать, или же НЗ?
Двое ребят там - из Ухты.
Если они выживут и вернутся домой - вы уверены, что вам нечего бояться?
Вы им про любовь и веру начнёте рассуждать, а они вам просто гортань перебьют. И скажут, и в суде докажут, что так и було!
Просто военачальники ихние - не хуже вашего языками мелют, и насчёт леригиев, в частности.
И ответная ненависть - за то что вы, взрослый человек, не думали о том, что для них и их мам самое страшное, а мололи всякую хренотень - тоже будет пополам, начальникам и вам, миссионерам.
А на уроки физкультуры не пробовали ходить - пацанов подтягиваться заставить?
Так у них будет больше шансов выжить.
Больше, чем от всех ваших бредней.

Слушайте, вот объясните мне, если вам не трудно, зачем вы всё это постите? Зачем? На что вы надеетесь?

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

319

renegat пишет:

ОХ  blink  сейчас я вспомню Гёделя   Коллизия, однако... #65253
http://elementy.ru/trefil/21142
1.   Теорема   Геделя  о неполноте. «Если система Z непротиворечива, то в ней существует такое положение А, что ни само А, ни его отрицание не могут быть доказаны средствами Z».

Курт  Гедель  показал, что в достаточно богатых формальных системах имеются неразрешимые предложения, то есть такие предложения, которые в их рамках недоказуемы и неопровергаемы. Это положение означает утверждение принципиальной невозможности полной формализации научного знания.

Мои наблюдения и опыт применения данного подхода к различным ситуациям как в области клинической, так и в сфере коммуникаций вообще позволили мне вывести утверждение  Геделя  за пределы математической логики и сформулировать этот принцип следующим образом:

«1. Никакая система не может быть исчерпывающе описана теми средствами, которыми она располагает».

«2. Невозможно произвести фундаментальные изменения внутри данной системы, используя только ее собственные возможности, ибо средства всякой системы всегда ограничены».

Отсюда естественным образом возникающие следствия неизбежно выводят нас на уровни нового понимания:

1-е следствие: фундаментальные изменения в системе возможны только при условии выхода за ее пределы.

2-е следствие: выход за пределы некой системы приводит к необходимости создания метасистемы, которая включала бы первую как составное звено.

3-е следствие: полное описание данной системы возможно только языком метасистемы — метаязыком.

Пример, который предлагается ниже, достаточно наглядно демонстрирует ситуацию, в которой проявляется Принцип Неполноты Системы. Это известный Парадокс Лжеца. В кратчайшем варианте он произносится в одной фразе:

«Я ЛГУ»,

или

«ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ЛОЖНО».

Традиционная формулировка гласит:

«ЕСЛИ ЛГУЩИЙ ГОВОРИТ, ЧТО ОН ЛЖЕТ,

ТО ОН ОДНОВРЕМЕННО ЛЖЕТ

И ГОВОРИТ ПРАВДУ».

Существует и другой вариант:

Сократ: Сказанное Платоном — ложно.

Платон: То, что сказал Сократ — истина.

Ясно, что в пределах системы классической логики этот парадокс неразрешим, точно так же как необъяснимы некоторые свойства поведения материи в рамках системы Ньютоновой механики. Системы, замкнутые на себе, исчерпали свои ресурсы, и объективная динамика развития аппарата познания вынудила создать новый язык и построить метасистемы.

Отбой тревоги: свитки торы не нужны!
Какая тут нахрен тора, если мы:
- семантические небрежности воспринимаем как логические парадоксы
- опубликованное сто лет назад (ровно как) мним как метасистему последнего писка моды
К сожалению, вот так.

Простите, renegat!
Вы это всеръёз?

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

320

А ведь изначально смысл жизни обсуждали...   oO

321

Проповедники на линуксфоруме не нужны. ah
  Как развлечение - слишком скучно, как предмет для размышлений - слишком тупо.

322

tango пишет:

Вот сами всё это перечитайте, а потом ответьте мне на один только простой вопрос.
Вот через неделю из в/ч, в которой сейчас работаю - рота поедет в Ингушетию.
Они в руках ничего кроме метлы ещё просто не держали.
Им эту неделю ВЗ читать, или же НЗ?
...
Слушайте, вот объясните мне, если вам не трудно, зачем вы всё это постите? Зачем? На что вы надеетесь?

НЗ. Этого достаточно. Если они после этого вернутся, то это только к лучшему - у нас народ после чечни - не новость.
Если не вернутся - тоже не пожалеют. Если то, что прочтут, усвоят.
Если неясно, для чего идет переписка - перечитайте с начала. Мне обычно помогает.
А так - народ пытается найти то, чего нет - смысл жизни при условии исключения из вопроса Бога.  А я стараюсь их же мыслями показать, что это пустая трата времени и сил.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

323

Newton пишет:

Проповедники на линуксфоруме не нужны. ah
  Как развлечение - слишком скучно, как предмет для размышлений - слишком тупо.

не удивительно -
Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость. (Притчи 10:23)

И как обстоит с острыми аргументами - если тупо?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

324

yxma пишет:

А так - народ пытается найти то, чего нет - смысл жизни при условии исключения из вопроса Бога.

Я - воевал в Афгане. По итогам - исключил Бога из системы жизненных ценностей.
Потому что если господь такой справедливый - он не должен допускать такой [CENSORED]. В смысле - на ровном месте, ни за что.
Готов внимательно выслушать, что вы посоветуете. Без глумления и дураковаляния - понимаю, что это может быть важно.
Только учтите - не вы первый такой умный и красноречивый. На связи - слушаю вас!

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

325

yxma пишет:
Newton пишет:

Проповедники на линуксфоруме не нужны. ah
  Как развлечение - слишком скучно, как предмет для размышлений - слишком тупо.

не удивительно -
Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость. (Притчи 10:23)

И как обстоит с острыми аргументами - если тупо?

yxma, а ведь в основном Newton прав - проповедники здесь не нужны. Если у Вас есть свое мнение, выскажите его и не навязывайте другим.

tango пишет:

По итогам - исключил Бога из системы жизненных ценностей.
Потому что если господь такой справедливый - он не должен допускать такой [CENSORED]

Посоветуйте Богу, как ему правильно поступать. Только учтите, что у него таких планет как наша не знаю сколько. И на каждой не знаю сколько разумных существ.
И, кстати, кто Вам сказал, что он справедливый?

326

D_Chu пишет:

И, кстати, кто Вам сказал, что он справедливый?

Моя школьная любофф.
И чисто логически - а на кой он сдался, Бог этот, если он ещё и не справедлив?!

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

327

tango пишет:

на кой он сдался, Бог этот, если он ещё и не справедлив?!

Есть такая штука как Закон кармы. У индусов и буддистов насчет справделивости этого закона много чего написано.

328

D_Chu пишет:

Есть такая штука как Закон кармы. У индусов и буддистов

Простите, а вы, лично вы, видели хотя бы раз, что с бэтром делает современная кумулятивная граната:
всё живое, что внутри - можно просто метёлкой подмести, и аккуратно ссыпать в ёмкости для отправки родным на вечную память.
Типа, синтоизм уже получается.
А вот это вот живое - ему было восемнадцать лет, и оно ещё даже не знало, как к бабе правильно пристроиться, чтобы...
Ну, чтобы дитё потом получилось.
А парняга не знал. И сгорел, не узнавши.
Заживо сгорел.
Поиграйте в эту игру - потом обсудим, какие будут ваши впечатления.

Я - дурак официально, у меня и справка есть.
С печатями.
А ssd - такой же расходник, как и батарейка для ночного прицела.

329

споры между адептами и сомневающимися не приветствуются
ибо провоцируют в человеке всё низменное, да и вообще...
ЗАКРЫТО!

ПатреГ не любит Gnome...