1

Тут на одном форуме прова спрашивают нужен вас статический айпишник, и обеспечен комп безопасностью для выхода в инет при статике. Я написал, что разницы нет, статический или динамический, все равно взломают если защиты нет. Нужно ваше мнение. Машины там все с виндой, ибо модемы пока не поддерживают линукс.

2 (17.03.2011 15:44:34 отредактировано vilSK)

на сколько я знаю, то динамический IP за NAT'ом провайдера, а статический напрямую смотрит во всемирную паутину...
т.е. к динамическому IP удаленно подключиться весьма проблематично, а к статическому - можно с любого компьютера подключенного к Internet'у
Википедия в помошь

3

А как же тогда все сервисы а-ля no-ip работают, там же вроде простой скрипт который проверяет твой ip и если изменился передает его, то есть узнать ip проблематично, потому что он будет таким какой в данный момент свободен у провайдера, вроде так, не?

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

4

newzenon, я про это им писал, игры сетевые проходят же через нат, как и скайп. Дя чего тогда придумали dyndns

5

динамический тем хорош, что его можно менять прямо "на лету"

ПатреГ не любит Gnome...

6

Termo, так если вирус есть, он же может сканить какой ип в данный момент, и в случае смены он отправит новый на сервер

7 (17.03.2011 16:04:37 отредактировано vilSK)

Klim пишет:

игры сетевые проходят же через нат

нет, например в WarCraft'е нельзя создать пользовательскую игру в интернет под динамическим IP, вроде как и в StarCraft II тоже.

8

Klim пишет:

так если вирус есть, он же может сканить какой ип в данный момент

не может
вирусы не сканят IP

ПатреГ не любит Gnome...

9 (17.03.2011 18:12:38 отредактировано Kettler)

Вы говорите о двух разных вещах.
Надо понимать разницу между нат и динамическим.
За нат не один dydns не поможет а вот с динамическим это да.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

10

Klim пишет:

Тут на одном форуме прова спрашивают нужен вас статический айпишник, и обеспечен комп безопасностью для выхода в инет при статике. Я написал, что разницы нет, статический или динамический, все равно взломают если защиты нет. Нужно ваше мнение.

знаете чем плох статический? если вы поймаете вирус, который будет где-то гадить, вас там сразу забанят, и потом будет сложно разбанится.

ну и конечно, сломать человека со статическим IP намного проще - достаточно поднять какой-нить сервак, кинуть туда какую-нить картинку, а потом посмотреть в лог. ну например вот эту: http://drbatty.ru/files/sage.jpg
видите, кому принадлежит сервер? если-бы я кинул эту картинку как обычно, картинкой, ваш браузер-бы её скачал сам, а в логе это было-бы видно. По IP можно узнать страну, город, а иногда даже район. Но с динамическим всё хуже - вот например я вам и так скажу - у меня avangard-dsl.spb. И что? У нас таких тысячи. Меня и не забанить - забанить меня == забанить половину Петербурга.

Короче - фиксированный IP зло для того, кто хочет спрятаться. А спрятаться - неплохая превентивная мера против атаки. Естественно, этого далеко не достаточно - злоумышленник может успеть атаковать систему, ибо IP обычно меняется раз в 24 часа.

vilSK пишет:

на сколько я знаю, то динамический IP за NAT'ом провайдера, а статический напрямую смотрит во всемирную паутину...

вы заблуждаетесь: "за NAT'ом" == серый IP. Т.е. на таком подключении нельзя поднять сервер, который будет ждать запросов. Но можно юзать клиенты, которые будут слать запросы другим серверам. качать и предавать им информацию. Два сервера не могут соединиться друг с другом напрямую, только через третий сервер с белым IP. Кроме того, два серых IP не могут обмениваться информацией, кроме как после соединения через Hamachi-сервер.

динамический - тотже статический, только меняется постоянно. обычно динамический белый, а статический серый. Но не обязательно.

Termo пишет:

не может
вирусы не сканят IP

вот откуда ты такой уверенный?  :lol:

ты что, ВСЕ вирусы проверил? Есть такие, которые сканят, мало того, их очень много - миллионы. Есть такие, которые целые веб-сервера подымают.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11

Kettler пишет:

Надо понимать разницу между нат и динамическим.

всё за натом. всё.

Kettler пишет:

За нат не один dydns не поможет а вот с динамическим это да.

dyndns не поможет. но вот IPv6 или Hamachi - легко.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

12

drBatty пишет:

всё за натом. всё.

Динамический не совсем за натом.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

13 (17.03.2011 21:54:41 отредактировано mogul82)

порты надо открывать на НАТе и не будет проблем

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

14

drBatty пишет:

Есть такие, которые целые веб-сервера подымают.

это не вирусы

ПатреГ не любит Gnome...

15

Termo пишет:

это не вирусы

а что-же это? они размножаются, значит вирусы. Не?

Kettler пишет:

Динамический не совсем за натом.

совсем-совсем ab
и вообще, "динамический" это не NAT, а DHCP. к NAT'у это не имеет отношения (просто NAT нужно по другому настраивать, если у нас IP динамический, привязывать правила не к IP, а скажем к интерфейсу).

вот серый/белый - относятся к NAT напрямую - "серый", значит что NAT тут "односторонний", связь может установить только клиент за этим натом, с сервером в глобальной сети. А клиент в глобальной сети не может установить связь с сервером за этим NAT'ом (без плясок с бубном версии 6 или хамачи-бубном). Ну а если IP белый, то NAT позволяет устанавливать связь и изнутри NAT'а наружу, и снаружи, во внутрь. Но NAT есть в любом случае, и обычно их довольно много (два как минимум.)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

16

vilSK пишет:
Klim пишет:

игры сетевые проходят же через нат

нет, например в WarCraft'е нельзя создать пользовательскую игру в интернет под динамическим IP, вроде как и в StarCraft II тоже.

Можно. Я играю в Варик с динамическим айпи.

Йа тьомный эльф

17

drBatty пишет:

они размножаются, значит вирусы. Не?

не
классический вирус - это три "П"
скажем, если вирус умеет отправлять свои копии по мылу
то это уже не вирус, а червь

ПатреГ не любит Gnome...

18

Termo пишет:

не
классический вирус - это три "П"
скажем, если вирус умеет отправлять свои копии по мылу
то это уже не вирус, а червь

почему ты не согласен считать саморазмножающихся червей вирусами? ну скажем, вирус, который
1)отправляет себя по почте всем контактам
2) выкладывает себя в п2п под вкусными именами
3) ворует пароли у юзера
4) заражает двоичные файлы локально
5) заражает index.php файлы, если у юзверя есть права доступа на какой-то сервер

ну и т.д. и т.п.

это не вирус что-ли? ИМХО - многофункциональная программа с вирусной компонентой.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

19 (19.03.2011 15:10:48 отредактировано bobr)

drBatty пишет:

это не вирус что-ли?

Имхо, "всякий червь" == "вирус", но не обязательно "любой вирус" == "червь".
И "многофункциональная программа с вирусной компонентой" == "вирус" тоже.
Но наверно, "классический вирус" != "червь".

Йа тьомный эльф

20

drBatty пишет:

это не вирус что-ли? ИМХО - многофункциональная программа с вирусной компонентой.

соглашусь, что сейчас всё перемешалось
но классический вирус - это всё-таки вирус
не червь, не троян и не malware

вот так

"классический вирус" != "червь"

ПатреГ не любит Gnome...

21

Форумчане, я вас просил, чем может динамический безопасней чем статический, а вы про вирусы :O

22

Klim пишет:

Форумчане, я вас просил, чем может динамический безопасней чем статический, а вы про вирусы

Вроде, вирусы непосредсвенное отношение к безопасности имеют, не надо нас упрекать в оффтопике.

А так, имхо, ничем не безопаснее.
Безопаснее если инет будет раздаваться проксей.

Йа тьомный эльф

23

drBatty пишет:

знаете чем плох статический? если вы поймаете вирус, который будет где-то гадить, вас там сразу забанят, и потом будет сложно разбанится.

Вот этим, пожалуй, хуже статический.
А еще, если будете буянить, то на форуме можно забанить по ай-пишнику (я без намеков, просто в пример).

Йа тьомный эльф

24 (19.03.2011 16:18:07 отредактировано Kettler)

Обход бана по ип это уже давно кучу вариантов.
На счёт бана да это серьёзно а вот на счёт ип просто не большой дискомфорт

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

25

Termo пишет:

но классический вирус - это всё-таки вирус

ну да... в любом случае, "классических вирусов" уже давно не делают. Не нужно. Современные вирусы == средство зарабатывания денег, и потому гадят они везде. В т.ч. и в почту.

Klim пишет:

я вас просил, чем может динамический безопасней чем статический,

ну я непонятно объяснил? ну ладно, по просьбе Termo замените "вирусы" на  "вредоносное ПО".

хотя... Не согласен. Именно ВИРУСЫ. Пусть будет "современные неклассические вирусы" (СНКВ). Ну так вот, в линуксе нет СНКВ, а в венде есть СНКВ. (внимание! вредоносное ПО есть и в линуксе, но оно (пока) не распространяется само, как СНКВ).

Ну короче, если у вас линукс, вам не надо боятся СНКВ (конечно wine я не беру в расчёт, СНКВ там живут), а потому вас не забанят по статическому IP. И сервер вредоносный не поднимится сам по себе. И вычислить вас будет сложнее. Ибо врагу придётся найти ваш динамический IP, который в любой момент может поменяться.

bobr пишет:

Вроде, вирусы непосредсвенное отношение к безопасности имеют, не надо нас упрекать в оффтопике.

вирус(СНКВ) основной инструмент злоумышленника.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

26

На самом деле Мне кажется вопрос не в статике или динамике, а во внешности (белом IP) или внутренности (за натом провайдера/сером IP)...
у Меня например внешний(белый) динамический IP (обновляется раз в месяц, иногда в два), клиент обновляет его на DyDNS, и Я имею доступ к своему компу из любой точки планеты где есть доступ к интернет... но открыт ssh по некоторому порту, и это дыра определенного рода...

с точки зрения безопасности, Мне кажется внешний IP опаснее чем внутренний, особенно если разрешен доступ к каким-либо службам извне...

Я Новичек,
Не серчайте за тупые вопросы...

27

Чтоб не было доступа или доступ с определённым алгоритмом тут и надо использовать firewall

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

28

BigKvak пишет:

Мне кажется внешний IP опаснее чем внутренний, особенно если разрешен доступ к каким-либо службам извне...

ясное дело - опаснее.

Kettler пишет:

Чтоб не было доступа или доступ с определённым алгоритмом тут и надо использовать firewall

дык все эти ваши "за натом" "firewall", это на самом деле одно и тоже. ab

Злоумышленник может посадить на комп руткит, ну к примеру тотже sshd, а потом просто заходить на ваш комп через порт №666. К.О. утверждает, что для защиты достаточно выполнить любое из сл. условий:

1) запретить прохождение пакетов из сети на порт №666
или
2) прибить вражеский sshd

Для выполнения первого условия необходимо и достаточно вообще все пути в iptables поDROP'ать. Оставить только прохождения пакетов на внутренние порты лишь в том случае, если соединение УЖЕ установлено. (если этого не сделать, интернетов не будет). и адрес сразу станет "серым" ab

Его можно "обелить", для какого-то одного порта. Если ещё и службу повесить, то и управлять можно. А статический он или динамический - роли вообще-то не играет, есть dyndns, и no-ip.org (посл. кстати лучше).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29 (19.03.2011 17:21:16 отредактировано Kettler)

за натом это одно) я то не за натом и всякая зараза мне не нужна)

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

30

Kettler пишет:

за натом это одно) я то не за натом и всякая зараза мне не нужна)

все за  натом. ты как минимум за тремя:
1) нат в моём комп
2) нат в моём роутере
3) нат у моего провайдера.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)