1

Все работодатели пишут что с опытом работы столько то лет.
Опыт в это случае понимается,не как опыт реально полученных знаний, хотя иногда нет.
Но в большинстве случаев так.
Так вот зачем нужен опыт работы работодателю? Ведь человек мог тупо отсидеть 10  лет на заводе,на какой-нибудь интересной должности,но при этом реальный опыт не получить.
Может в анкетах слово Опыт менять на Отработал?
Если я в чем то не прав ,исправьте, потому как я реально порой не понимаю некоторые моменты.

Достойна доля того, кто правый.
Широкий выбор, благое благо.
Вершить заслоны, смотреть под ноги
И оставаться стерильным гостем.

2

gen пишет:

Может в анкетах слово Опыт менять на Отработал?

Отсидел ab
Если человек добросовестный работник, то он уже вник в тонкости своих обязанностей и ему не нужно заново объяснять что посылать нах главбуха - плохая примета.
Почти гарантированно отсекает "отсидевших" собеседование.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

3

Не хочу никого подставлять как-то.
Но просто я как то работал  в стае сисадминов.  Ничего сверхвозможного как правило эта работа не представляет.
Тупо сидели чаи гоняли и наезжали на обычных людей.
Ну в обязанности входит там всё по мелочи:"Прокладка проводов,настройка ОСей, установка ОСей, восстановление данных и тд и тп"
Имхо самая халявная работа из всех ИТ работ. Раньше в 80-х наверно писали проги всякие,ща тем более уже все есть.
Вот пример, сидит чертило,чай пьет,ему заявка приходит о том чтобы там где то сеть наладил. Он дальше пьет и забивает.
Я пошел,сделал все за 1 день, там потом какая-то женщина сказала,что этот черт уже месяц им чинит.
Я просто не понимаю, вот он так отсидел 10 лет и типо у него опыт.
А у другого чела нет 10 лет и типо возьмут того у кого больше?

Достойна доля того, кто правый.
Широкий выбор, благое благо.
Вершить заслоны, смотреть под ноги
И оставаться стерильным гостем.

4

Вы путаете - стаж работы и опыт работы ab Иногда менеджеры по подбору персонала путают стаж с опытом работы. Но как показывает практика все решается на собеседовании и адекватности рук-ва ;-)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

5

а кроме того, если нет официального опыта работы, то как правило нет и реального опыта и знаний.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

6

есть такое понятие "разряд". ох как его не хватает для админов.
таких чертей как описал gen, надо или наказывать рублём или гнать в три шеи.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

7

Замечу, что опыт работы не ограничивается лишь временными диапазонами. Если кто-либо писал резюме, то наверняка, при указании конторы, периода работы, указывал еще выполняемые обязанности, проекты и достижения... соответственно из этих факторов можно "прикинуть" КПД работника :-)

Ищите мою подпись на UnixForum

8

voral пишет:

а кроме того, если нет официального опыта работы, то как правило нет и реального опыта и знаний.

я тебе могу сделать за коробку конфет оф опыт в трудовую книжку со стажем 6 лет, и у тебя будет надпись инженер-программист 1 разряда ab ну как? У кого то 6 лет за спиной реальой практике - человек работал по трудовому соглашению(или договору, сейчас точно не помню) к примеру, каждый месяц акт о выполненых работах, отчеты и тд ab За 6 лет столько сочинений написать надо будет, или 6 лет работы просиживая в кресле попивая чай ab Вот твой оф опыт работы.

На своем примере могу сказать, сейчас работаю и ни чего не делаю, так как все поставленные задачи уже выполнены досрочно, а другие мои проекты просто напросто лежат на столе и рук-во не дает им ходу , но если и так будет дальше продолжаться то у них на столе окажется мое завяления на увольнении ab Хотя сейчас у меня есть выбор получить RHCE или CCNA сертефикацию, вот думаю, + еще есть ряд вопросов к Loky ab

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

9

Loky пишет:

разряд

Да, было бы весело! Админ первого разряда - звучит гордо, почти как "чёрный пояс"!

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

10 (10.03.2010 10:03:55 отредактировано nesk)

Writer пишет:

Да, было бы весело! Админ первого разряда - звучит гордо, почти как "чёрный пояс"!

Что-то подобное есть в сертификации LPI 1 2 3 или RHCT RHCE RHCS RHCA
Опыт работы важен, потому что дает возможность предположить, что Вы имеете реальный опыт решение реальных задач и проблем в данной области. Ни один тест, и даже практический экзамен - это не гарантирует.
Вообще грамотный подбор кадров - это наука (так же как и грамотное администрирование ОС)
Есть научный подход, есть куча книжек, есть best practices.

Линукссаксовец
Троллей нет. Они плод фантазий. Есть только участники с индивидуальными психологическими портретами. (с) Loky
Первый Вице-Король

11 (10.03.2010 10:24:57 отредактировано voral)

i2ks пишет:

У кого то 6 лет за спиной реальой практике - человек работал по трудовому соглашению(или договору, сейчас точно не помню) к примеру

Я не отрицаю необходимости собеседования.
Был такой случай взяли парня. Который говорил "типа я уже давно админю, супер специалист, настрою все что угодно" Поехали к клиенту. В числе прочих дел ставили NT3.5.   а там дискета нужна была загрузочная. Я его попросил ее сделать..... Блин сидел упершись в монитор пока к нему не подошли и не спросили, оказалось он не умеет этого делать.....

Естественно бывают исключения. Но как правило с подтвежденным стажем больше шансов. Сказать "я крутой" даже коробки конфет не надо.... bx

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

12 (10.03.2010 10:36:16 отредактировано renegat)

Loky пишет:

есть такое понятие "разряд". ох как его не хватает для админов.
таких чертей как описал gen, надо или наказывать рублём или гнать в три шеи.

Ну будет черт с первым разрядом только и всего  ac
Для них ладаном является загруженность в работе ab

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

13 (12.03.2010 18:43:51 отредактировано vpf)

gen пишет:

Не хочу никого подставлять как-то.
Но просто я как то работал  в стае сисадминов.  Ничего сверхвозможного как правило эта работа не представляет.
Тупо сидели чаи гоняли и наезжали на обычных людей.
Ну в обязанности входит там всё по мелочи:"Прокладка проводов,настройка ОСей, установка ОСей, восстановление данных и тд и тп"
Имхо самая халявная работа из всех ИТ работ. Раньше в 80-х наверно писали проги всякие,ща тем более уже все есть.
Вот пример, сидит чертило,чай пьет,ему заявка приходит о том чтобы там где то сеть наладил. Он дальше пьет и забивает.
Я пошел,сделал все за 1 день, там потом какая-то женщина сказала,что этот черт уже месяц им чинит.
Я просто не понимаю, вот он так отсидел 10 лет и типо у него опыт.
А у другого чела нет 10 лет и типо возьмут того у кого больше?

Это было госучреждение?

Я это к тому, что не путайте старое госучреждение, где ИТ используется по-минимуму, всё уже давно отлажено и никакой критичности в задачах нет и в помине, и новые частные капиталистические предприятия, которые бурно развиваются. Там необходимо всё с нуля и быстро организовать, либо развивать созданное. Все вложения должны приносить отдачу и владелец требует грамотного планирования расходов,  окупаемости, оперативного реагирования и минимального времени простоя.

Я это на своей шкуре всё вынес и пахать приходится на полную катушку. Всю ИТ-инфраструктуру пришлось создавать нуля и развивать одному. Только через три года позволили взять техника-программиста, а ещё через год - инженера-программиста в штат под новые интернет-проекты. А вот сисадмина пока не дают и я совмещаю и должность админа и должность руководителя ИТ в одном лице и за одну скромную зарплату. Уже почти год подыскиваю новое место работы на более успешном предприятии, где работодатели смогут оплачивать свои запросы по развитию ИТ, а не выжимать все соки, пользуясь безработицей  и общим низким уровнем зарплат в нашем регионе. Можете себе представить, что за 5 лет упорной работы на предприятии мне ни разу не выдали ни одной премии и прочих бонусов... только оклад... и даже спасибо ни разу не сказали... И это при том, что вся ИТ-инфраструктура работает очень стабильно и на самом современном уровне.

Несколько месяцев назад претендовал на вакансию на одно из успешных предприятий недалеко от нашего города (готов был переехать туда). Искали нового руководителя ИТ. Я спросил, что и как у них сейчас организовано в ИТ? Мне сказали, что имеется штат из трёх сотрудников и одна сотрудница была назначена на должность руководителя для выполнения задач по развитию ИТ. Они просто зашли в тупик и не знали, как дальше развивать ИТ... Так вот сотрудница (женщина) не потянула и сама попросила понизить себя в должности. Меня очень заинтересовала данная вакансия, поскольку люблю новые проекты и перспективы развития, но не прошёл через кадровое агентство, а попытки выйти на работодателя напрямую закончились неудачей. Вот такие сейчас реалии в вопросах трудоустройства. Молодые девушки в кадровых агентствах берут на себя роль отбора на первом этапе. А работают они по зарубежным методикам, которые в нашей стране просто невозможно применять...

Think different

14

Из собственного опыта - этот самый опыт работы не всегда все решает. На собеседование можно и нужно идти, даже если вы не подходите под заданные условия - быть может, сможете доказать, что подходите на эту должность больше других. Бумажки сейчас не все решают. Лет семь назад (когда университет окончил), пошел на собеседование на вакансию преподавателя - было указано, что нужен опыт работы от 10 лет. Сказал, что уверен в себе - дали возможность себя попробовать, и взяли. Нормально работал два года, пока сам не ушел. Да, а еще раньше, когда учился, взяли техником в компьютерный магазин - тоже без опыта, хотя в объявлении было указано "5 лет".
Думается мне, это больше делается для того, чтобы сразу отсеять искателей халявы.

Only god can judge me...

15 (11.03.2010 16:00:09 отредактировано elve)

А возможно специалисты, с указанными в требованиях навыками и опытом, просто не идут устраиваться и приходится выбирать из тех кто есть =)

16

elve пишет:

А возможно специалисты, с указанными в требованиях навыками и опытом, просто не идут устраиваться и приходится выбирать из тех кто есть smile

Может и такое быть... Преподавателями в университет и правда не многие идут, но вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом, желающих подзаработать, будучи студентом, тоже. Так что, если работодатель не глуп, он даст шанс и человеку без официального опыта работы, если собеседование покажет, что он достаточно компетентен.

Only god can judge me...

17

makaveli пишет:

вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом

Согласен. Типичный пример того, как рост количества снижает качество.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

18

Writer пишет:
makaveli пишет:

вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом

Согласен. Типичный пример того, как рост количества снижает качество.

Вот именно. Установить игрушки, скачать из файлообменников антивирус и настроить аутлук может каждый. Но не каждый понимает, что ЭТО далеко не администрирование компьютерной инфраструктуры предприятия ab

19

Writer пишет:
makaveli пишет:

вот "компьютерщиков" среди молодежи навалом

Согласен. Типичный пример того, как рост количества снижает качество.

Вот пока на рынке труда много таких "компьютерщиков" я никогда не останусь без работы bx. Хотя иногда эти "мега-мастера" напрягают.

20

Скажите а где этот ОПЫТ взять? Который нужен работодателю. Я третий год занимаюсь организацией бизнес процессов. Пробовалась на руководящую должность, и везде мешает отсутствие СТАЖА, в трудовой я специалист (инженер) по организации производства. Хотя формально руководила подразделениями.



_________________
Давайте жить дружно...

21

KatyaMigel пишет:

Скажите а где этот ОПЫТ взять

в трудовой. а вот как.. есть много способов.

22

system-root,
Не скажите.  Иногда данная проблема напоминает заколдованный круг. Например, вы - молодой специалист. В мое время все было ясно: по окончании института вы получали распределение туда-то или туда-то, где должны были отработать минимум два года и никто вас не мог в течение этого срока уволить. Теперь же, если посмотреть базу hh.ru, то требуются специалисты минимум от года работы. А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем  по специальности. А если нет?

23

Hvzh, я вообще долёк от этого, мой стаж около 5 лет, только трудовой у меня нет и не было. и ведь предлагают за 40к (испытательный) идти админить - всё дело в выборе места, наверное в МС или 1С меня и не возьмут конечно..

24

Hvzh пишет:

system-root,
А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем  по специальности. А если нет?

Сам сейчас мучаюсь этим вопросом, уже 4 курс, нужно уже подыскивать работу. Каждый раз сижу втыкаю в резюме свою и думаю че писать в опыт, ведь действительно можно где то техником отсидеть пару лет и ничего не знать. Я наверно курса со второго начал задумываться о работе админом, когда пошел в академию циско на CCNA. Вот подскажите, могу я написать что у меня 2 года, ну или год опыта, если я дома сервак поднимал для различных целей, ну там раздача инета, хостинг, шлюз... или "ОПЫТ" это только если делал все это в "конторе", ибо мучает совесть можно ли это писать как опыт.

The quieter you become, the more you able to hear

25

наверное всё таки

GOD пишет:

"ОПЫТ" это только если делал все это в "конторе"

потому что дома с пивком под музычку не спеша, или в конторе под крики главбуха - это разные вещи.
с другой стороны мало ли что там пишут и требуют, девчонки из HR по шаблону нарисовали объявление, это же не значит что без опыта не возьмут, когда собеседование будет уже с тех-директором.

26

Hvzh пишет:

system-root,
Не скажите.  Иногда данная проблема напоминает заколдованный круг. Например, вы - молодой специалист. В мое время все было ясно: по окончании института вы получали распределение туда-то или туда-то, где должны были отработать минимум два года и никто вас не мог в течение этого срока уволить. Теперь же, если посмотреть базу hh.ru, то требуются специалисты минимум от года работы. А где этот год взять? Хорошо, если вам повезло и во время учебы вы нашли время и место для подработки¸ причем  по специальности. А если нет?

эх... в России всегда так... Зачем было ломать рабочую систему(социализм) и делать то же самое сейчас, но называть это другим именем.

Я сейчас в магистратуре учусь. 2 раза в неделю считай хожу в универ, все остальное время могу работать, но работы нет.
Покупаешь газету по работе, там 1 от прямого работодателя  и  все остальные КА.
На биржу пришел, отпечатали там пару объявлений, прозвонил их, везде нужен опыт работы, без него даже разговаривать не хотят.
У знакомых спрашиваю, тех кто работает. Многие даже резюме ни разу не писали, на бирже не стояли. Просто кто-то предложил  и они пошли вот и всё.
Уже надоело ходить по всяким агенствам, биржам и тд и оставлять свои данные.
Хочу летом приехать в Москву заценить ситуацию. Хоть кем попробывать поработать.
Печально учится на программиста, а потом всю жизнь кассиром отработать конечно..

Достойна доля того, кто правый.
Широкий выбор, благое благо.
Вершить заслоны, смотреть под ноги
И оставаться стерильным гостем.

27

gen, начини с фрилансера, а дальше уже и опыт будет,в  резюме будешь указывать участвовал в тех то тез проектах, опыт работы такой то такой, ну для галочки можешь указать стаж работы  еще ab

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

28

i2ks пишет:

gen, начини с фрилансера, а дальше уже и опыт будет,в  резюме будешь указывать участвовал в тех то тез проектах, опыт работы такой то такой, ну для галочки можешь указать стаж работы  еще ab

на фрилансе кто успел тот и съел. Сидеть караулить проект , который сможешь сделать. Можно конечно, но это не серьезно.

Достойна доля того, кто правый.
Широкий выбор, благое благо.
Вершить заслоны, смотреть под ноги
И оставаться стерильным гостем.

29

gen, зря вы так ... вы думаете к вам работа придет? ну да щаЗзз..ждите ab

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

30

Мои пара копеек по исходной теме.
В словосочетании "опыт работы" важно не только слово "опыт", но и слово "работа". В конце концов, программировать, скажем, и работать программистом - это разные вещи, т.к. работа подразумевает не только применение каких-то знаний и навыков, но и выстраивание определенных рабочих взаимоотношений с заказчиками, коллегами, начальниками и т.п.
Можно пояснить на примере. Были в нашей конторе весьма хорошие программисты. Хорошие, если бы не свои "но". Скажем, один патологически не умел работать в команде. Писать код в одиночку - пожалуйста, а вот координировать свои наработки с кем-то еще уже не умел. Поскольку большинство проектов делаются группами разработчиков, это было совершенно некруто. Были и такие, которые к программированию подходили как к вольному творчеству: писали очень хороший код, но "под вдохновенье". И никак не удавалось им внушить, что перечень задач и крайние сроки их решения определяются заказчиком и не должны зависеть от приступов вдохновения разработчика.
Наличие у кандидата на должность опыта именно работы дает работодателю надежду, что кандидат эти моменты для себя усвоил и может быть не просто хорошо подготовленным, но и реально эффективным сотрудником.