1 (23.04.2011 13:50:07 отредактировано XRevan86)

Интересно было бы посмотреть всю картину: какие дистрибутивы еще были заявлены, кроме ALTLinux, на сертификацию ФСТЭК, и почему они не прошли.

А так -- прям дежавю какое-то -- мы как-то президента выбирали из ... одного единственного кандидата. Иничё, народ захавал и такое надругательство. Правда, когда один из депутатов предложил себя зарегистрировать в качестве еще одного кандидата  в президенты (объяснив, что его рейтинг не такой большой, и он вряд-ли пройдет в президенты. Типа бояться то нечего. Но зато будет логично -- выборы ведь все таки!), то основной кандидат неподдельно испугался.

Прошла почти четверть века. Что-нибудь изменилось? -- О, Да! Изменилось многое.
Выборы и прочие показушные мероприятия стали еще более циничными.
Ачё? Чё стыдиться-то, народ все равно всё схавает.

Live Free or Die

2

zhevak пишет:

Интересно было бы посмотреть всю картину: какие дистрибутивы еще были заявлены на сертификацию ФСТЭК, и почему они не прошли.

Какие были заявлены, такие и прошли. Вы просто не поняли, что такое сертификация, кому и для чего она нужна.

3

Не-не. Я понял. Я не совсем внятно высказал свою мысль. Я хотел подвести к абсурдности сертификации.

Ну да, Alt получил сертификат. О чем это говорит? Как это выделяет Alt на фоне других дистрибутивов?

Это говорит только о том, что Alt получил сертификат. Alt-а отличается от других дистрибутивов только наличием бумаги с печатью, а не более высокой защищенностью.
Все равно что сказать: вода жидкая, а вот молоко -- хрен его знает! Кирпичи -- тяжелые, а вот камни -- ...

Ну, Вы поняли.

Live Free or Die

4

zhevak
  Нет. По законам РФ, работа на компьютере с некоторыми документами (сведениями) требует специально сертифицированного ПО. ООО "Альт Линукс" собирается вести бизнес в РФ в области разработки ПО. Одно из своих решений оно (за довольно большие деньги) сертифицирует для выполнения задач, предусмотренных в рамках закона о сертификации ПО.
  Кто мешает лично Вам разработать такое решени (хоть на базе ubuntu, но выполнив все требования к сертификации), заплатить деньги, получить сертификат и продавать его заинтересованным клиентам?

5 (22.04.2011 00:07:18 отредактировано zhevak)

Дак, собственно это и мешает -- отсутствие "за довольно большие деньги" и неуверенность в честности бизнеса. Я имею ввиду, что в России (про другие страны не скажу -- не знаю) бизнес встает на ноги только тогда, когда у тебя есть протектор (влиятельный защитник, заинтересованный в твоем бизнесе). Простым смердам, не имеющим дядя-покровителя, пробиться на рынок практически нет никакой возможности. Вас туда просто не пустят. Вы можете быть хоть 100 раз талантливы и трудолюбивы, но продать солидную партию своей продукции вы не сможете. Максимум на что вас хватит -- забить свой склад своей уникальной продукцией. И даже, если случиться чудо, то рейдерские захваты предприятия не дадут вам долго и независимо существовать.

Извините, я просто уже не верю в реинкарнацию честного бизнеса. Я уже досыта наигрался этими хомячками, а заниматься "большими" делами, извините, воспитание не позволяет. Поэтому, все эти сертификаты на стенах офисов меня забавляют не более, чем новогодние шары на елках. Я просто знаю, как они "зарабатываются". Одни чуть более честно, другие чуть менее... Фигня все это. Фигня, влияющая только на "вхождение в рынок". Просто, чтобы зайти на него, ты должен сдать экзамен на финансовую устойчивость предприятия. (Которую обеспечивает не уникальность твое продукции на рынке, а наличие покровителя.) Бывают, конечно, исключения... но мне почему-то не везло. Я всегда слишком честно играл, и ожидал аналогичного поведения от государства (ха-ха!) и партнеров (хи-хи!).

Правда, если бизнесом называть какой-нибудь ларек по продаже всякого говна или бесконечные потуги написать супер-прогу, то я не знаю... По моему, это не бизнес, а так себе. Бизнес -- это тогда, ты в течение года обеспечиваешь работой хотя бы пять человек (т.е. на тебя работают пять человек). Все остальное -- не имеет ни перспективы, ни смысла, ни денег. Так вот, если у тебя реально большой бизнес, то тут требования к бизнесу уже не столько по качеству и уникальности продукции, сколько по наличию соответствующих бумаг и готовности делиться частью прибыли с "регуляторами".

Ладно, не слушайте меня. Я стал старый и нудный. Я давно перестал верить в Деда Мороза и другие чудеса.

Live Free or Die

6

Lupo Alberto пишет:

©

офтоп
я забыл как этот знак на компе создать?
какие сочетания клавиш?

ПатреГ не любит Gnome...

7

zhevak пишет:

Ладно, не слушайте меня. Я стал старый и нудный. Я давно перестал верить в Деда Мороза и другие чудеса.

из наших краев вышло немало народу, с нуля ставшего олигархами. Правда, кому-то пришлось и сесть. Но вот вам не сказка а быль:
два придурка (почему - узнаете позже) без всякого крышевания организовали свечной заводик, т.е. цех по изготовлению респираторов. это чтобы дышать легче было строителям.
с нуля. было нормальное предприятие, станки и работники - от дворника до главбуха с очень приличной зарплатой и безукоризненной выплатой налогов. Сколько десятков человек точно работали - не знаю, но и не 5. Были поставщики и потребители. Не было достаточно ума. Они решили делить прибыль ЛУЧШЕ. Теперь один торгует на рынке, про другого просто не знаю. Цеха нет. Людей разогнали. Русский бизнес.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

8 (22.04.2011 08:25:00 отредактировано Lupo Alberto)

Termo пишет:

какие сочетания клавиш?

У меня это Alt + o + c, где Alt — мета-клавиша для XCompose
P.S.

% grep © /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose
<Multi_key> <o> <c>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
<Multi_key> <o> <C>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
<Multi_key> <O> <c>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
<Multi_key> <O> <C>                  : "©"   copyright # COPYRIGHT SIGN
Был, был и весь вышел...

9

Эх, линукс-сообщество - такое дружное и милое, прямо тащусь ab
Стоит какому-нибудь дистрибу чего-то добиться и как-то выделиться - стать №1 на дистровоче, получить какой-нибудь сертификат и т.п. - как сразу начинается буча, что де другие дистры ничуть не лучше, а сам "добившийся" сразу заливается ровным слоем фекалий. Так держать ab

zhevak пишет:

Интересно было бы посмотреть всю картину: какие дистрибутивы еще были заявлены на сертификацию ФСТЭК, и почему они не прошли... А так -- прям дежавю какое-то -- мы как-то президента выбирали из ... одного единственного кандидата.

Посмотреть на список претендентов и впрямь было бы интересно, а то есть подозрение, что толпа желающих сертифицироваться была не слишком большой. Может у того же Debian сертификата нет лишь потому, что никто не озаботился его сертификацией заняться?
Вот аналогия с выборами непонятна: наличие сертификата у ALT как-то мешает остальным его получить? Ранее вон Mandriva такой себе заимела, еще ранее - Red Hat, а еще ASP (мир его праху). Они, наверное, тоже лично с Самим дружат и бабло в России пилят? Я уж молчу про десятки других программных и аппаратных решений, злобным ФСТЭКом отмеченные за вклад в безопасность.

В общем, не надо уж искать заговор во всем и вся, так ведь и до паранойи доиграться можно.

10

Iskan Der пишет:

Стоит какому-нибудь дистрибу чего-то добиться и как-то выделиться - стать №1 на дистровоче, получить какой-нибудь сертификат и т.п. - как сразу начинается буча, что де другие дистры ничуть не лучше, а сам "добившийся" сразу заливается ровным слоем фекалий. Так держать ab

Дак никто и не заливает фекалиями. Другое дело, что наличие бумажки с печатью не делает этот дистрибутив более защищенным, чем другие. И чему тут радоваться за Alt я не понимаю. Ну да, я зашел в трамвай и купил билет. И что я должен испытывать гордость и все радоваться за меня? Чем я отличаюсь от других, которые тоже купили билет или тех, кто едет зайцем? -- Да ничем! Точно такие же люди, Только у одних есть клочок бумажки, а у других его нет.

Может у того же Debian сертификата нет лишь потому, что никто не озаботился его сертификацией заняться?

Может быть это потому, что Дебиану это не нужно? Какой смысл в этой бумажке? Он и без бумажки не плохой.

...
-- А что Охотник?
-- А-а, Охотник? Охотник нынче уже не охотится.
-- А что ж он тогда делает?
-- А он собирает дипломы.
-- Дипломы?
-- Да, дипломы. Он собирает дипломы, подтверждающие что он знаменит.
(с) Обыкновенное чудо
// Не пинайте за отклонение от оригинала. Воспроизвел по памяти.


Не, я конечно рад за ALt-овцев. Но все это выглядит примерно также как, моя сослуживица-блондинка получила водительские права. (Я просто в шоке!) Качество ее езды от этого не стало ни лучше, ни хуже.

Наличие "разрешительного" документа -- это просто такие правила игры в большом обществе. Вне зависимости от того, умеешь ли ты водить или нет, но если у тебя есть права, то выезд на общественные дороги тебе разрешен. Счастливого пути! Но если у тебя (как, например, у меня внезапно истек срок прав), и вне зависимости от водительского стажа, выезд на дорогу тебе запрещен и ты попадаешь на проблемы. В обществе рулит бумажка, а не здравый смысл. Причем здесь паранойя и фекалии?

Не надо подменять одни понятия другими. Справка -- это всего лишь бумажка, которая нужна тем, кто не владеет ситуацией. Справка, сертификат, диплом -- это броня, за которой очень часто прячется бездарность. Только не передергивайте на Alt. Я не считаю Alt бездарным дистром. Просто, еще раз, я не понимаю, чем тут можно гордится.

Live Free or Die

11

zhevak пишет:

Другое дело, что наличие бумажки с печатью не делает этот дистрибутив более защищенным, чем другие.
...
Не надо подменять одни понятия другими. Справка -- это всего лишь бумажка, которая нужна тем, кто не владеет ситуацией. Справка, сертификат, диплом -- это броня, за которой очень часто прячется бездарность.

Это не просто бумажка, это свидетельство о том, что носитель бумажки был проверен компетентным органом, и этот орган подтверждает наличие у носителя бумажки определенных свойств, качеств и т.п.
Можно и без нее: пусть каждая контора, задумавшая внедрить себе линукс, шерстит исходники каждого дистрибутива-кандидата на внедрение и убеждается в их кошерности. Затраты на внедрение тогда будут сопоставимы с бюджетом маленькой (а то и не очень маленькой) европейской страны ab Можно, конечно, пойти другим путем: опереться на мнение интернетных анонимусов про какой-нибудь дистр, что "Он и без бумажки не плохой". Только это будет еще хуже: орган, выдающий бумажку, хотя бы за нее отвечает, анонимусы же не отвечают ни за что.

12 (22.04.2011 11:15:08 отредактировано Cruiser78)

zhevak пишет:

Ну да, Alt получил сертификат. О чем это говорит? Как это выделяет Alt на фоне других дистрибутивов?

глубочайшее заблуждение, что сертификат получил дистрбутив. Сертификат получил не дистрибутив, а партия компакт-дисков, на которых записан этот дистрибутив. Эта партия упакована в красивые коробочки и к ним приложены красивые бумажки с голографической наклейкой. Так вот, если ты установишь дистрибутив с этого сертифицированного носителя, то будет тебе некоторое время счастье. Счастье, пока не упрешься в необходимость доставить что либо в эту свою установку, поставить дополнительное ПО или очередной патч. Ибо всё, что ставишь (по крайней мере - патчи) так же должно быть сертифицировано.  Иначе твой сертификат накрывается медным тазом.

А теперь подумай - бесплатны ли эти патчи сертифицированные? И сколько времени будет сертифицироваться патч, закрываеющий критическую уязвимость?

И окончательный гвоздь в крышку гроба - если ты скачаешь из сети тот же ALT, то у небя не будет _сертифицированного_ дистрибутива.

13

Смысл возмущения заключается в том, что хочется посмотреть на конкретные изменения в коде, которые позволили альту пройти сертификацию. Что именно было сделано?
А так - это просто бумажка.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

14

Cruiser78 пишет:

А теперь подумай - бесплатны ли эти патчи сертифицированные? И сколько времени будет сертифицироваться патч, закрываеющий критическую уязвимость?

Читаем:

...
Система может быть использована как Рабочая станция и как Сервер, в сертифицированный комплект входят версии для двух архитектур и купон технической поддержки на 1 компьютер, дающий право на бесплатное получение регулярных сертифицированных обновлений.
...
Сертификат на Альт Линукс СПТ 6.0 действителен до 18 апреля 2014 г.

Был, был и весь вышел...

15

Writer пишет:

Смысл возмущения заключается в том, что хочется посмотреть на конкретные изменения в коде, которые позволили альту пройти сертификацию.

Изменения по сравнению с чем? Берете исходники сертифицированного ALTа и того, с чем собираетесь сравнивать, diff в руки и вперед ab

16

Iskan Der пишет:
Writer пишет:

Смысл возмущения заключается в том, что хочется посмотреть на конкретные изменения в коде, которые позволили альту пройти сертификацию.

Изменения по сравнению с чем? Берете исходники сертифицированного ALTа и того, с чем собираетесь сравнивать, diff в руки и вперед ab

Угу а проще просто орать мы Свои Разрабы и дайте нам сертификат мы хотим кушать и жить как vip и им дадут
А рядом Debian не контора и не понятно что но один из лучших дистров но просить не будут потому как сообщество а не хапальщики.

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

17

zhevak пишет:

Собственный опыт -- фикция!

На одном собственном опыте, как уже отмечалось, уехать трудно: слишком тяжело своими силами исследовать даже один дистриб. А ведь для объективности надо хотя бы 2-3 рассмотреть...

mvt пишет:

Фирма участвует в Великом крестовом походе Америки за Демократию в всем мире

А вот к разработке линукса ни одна фирма руки не приложила, ага. А если и приложила, то только ради добра и победы коммунизма ab

18

Ребята, вы что вчера родились? При хорошем откате (у меня правда его нет) я смог бы получить лицензию, что только я имею право в нашей стране и не ТОЛЬКО!!! представлять дистрибутивы на основе ядра линукс и ни кто другой. Этот откат включает не только разовый откат в разрешительные органы, но и часть отката в другие структуры косвенно от которых я вероятно буду зависим. ЭТО ЖЕ (простите) страна ДУРАКОВ! и наплевать мне было бы на Ваши хваленые лицензии GPL и GPL2 и т.п. Мы запросто можем "запретить" правый руль, ввоз определенных товаров. Просто у этих уродов не хватает ума переварить что то связанное с компьютерами, а то уже мы бы обломались давно. Была бы команда что только виндоус прошел лицензирование на использование в нашей стране. а остальное - вредоносное программное обеспечение. Вот бы мы заплясали. По своей молодости и наивности многие скажут:" ты че дядя с дуба рухнул?"
А я Вам скажу что однажды утром все 50-рублевки и 100-рублевки отменили (а народ за них горбатился). Цыгане их по скупеляционной цене обменивали, а честные люди 3 дня в очередях простояв - потеряли все свои накопления!
Насрать им на нас (это флеймовая надеюсь тема и меня не забанят) - мы для них БЫДЛО.

SimplyLinux 7

19

Iskan Der пишет:
zhevak пишет:

Собственный опыт -- фикция!

На одном собственном опыте, как уже отмечалось, уехать трудно: слишком тяжело своими силами исследовать даже один дистриб. А ведь для объективности надо хотя бы 2-3 рассмотреть...

А нафига оно мне надо -- исследовать дистрибутивы? Мне достаточно одного -- доверия к дистрибутиву. Ни Ubuntu, ни Debian меня ни разу, я еще раз подчеркиваю -- НИ РАЗУ! -- меня так не подставляли, как это периодически делала Венда. То она закачает какие-нибудь патчи, которые сломают всю систему, то вирусня, прости-оспади! То у какой-нибудь проги срок закончится, то еще какая-нибудь беда. Я то и дело делал, что лазил по инету в поисках кряков. Ну да сколько можно! Просто в один прекрасный момент все эти танцы с бубном вокруг костра надоели.

Конечно, скажете вы, а ты типа купить не пробовал?  -- Да, пробовал, конечно. У меня лицензоинная XP и Visual Studi 2008 закуплены были. И что толку? Мне нафиг VS-2008 не нужен. Мне ближе VS 6.0. Вот это инструмент! А все остальное -- фантики и перделки, которые жрут немерено памяти и тормозят. Зачем мне все это? Затем что бы я купил современный комп? А потом я на этом создам свои супер проги, которые на компах клиентов будут также немерено жрать память и тормозить? -- Ну да, не проблема, всего-то нужно еще у клиентов парк компов заменить. Делов-то! И возникает законный вопрос -- мы носимся по кругу, наращивая мощность компов, сливаем свои деньги куда-то за океан -- простите, а зачем? Что мы мы получаем взамен? Те же программы, только с кнопочками, у которых тень. Те же программы, только с пимпочками, у которых градиент заливки. Принципиально-то ведь ничего не изменилось. Просто мы в погоне за каким-то призраком. Ну скажите мне, чем Венда-Семерка принципиально отличается от ХП?

Да! Дак я ушел от темы. Мысль-то была следующая -- ДОВЕРИЕ ТЕРЯЮТ ОДИН РАЗ. Венда себя скомпрометировала много раз. Те дистры Линукса, с которыми я работаю -- ни разу. Кинет меня Ubuntu -- ну и делов-то -- перейду на другой дистр. Мне пофигу на сертификат. Я и без компитентных товарищей, которые якобы несут ответственность, разберусь, что мне использовать, а от чего отказаться.

Ну, предположим, вылезет у Вас из Alt-а что-то неожиданное -- и что Вы будете делать? Писать жалобу, наезжать на сертификаторов? Да кому Вы нужны со своей единственной претензией, Другое дело, если повсеместно, допустим, как с Ведой несколько лет назад, у народа начнутся проблемы. Ну да, сертификаторы лопухнулись.Дальше что? Чем они передо мной несут ответственность? Своей репутацией? Своими рабочим местами? Всем, кто пострадал, денег выплатят? Не репутацию и на их трудовую занятость мне глубоко плевать. А что насчет денег, так вряд-ли вы получите сумму хотя бы соизмеримую с суммой, которую заплатили за сертификат. И опять же -- за чей счет банкет? И чьего кармана будем выплачивать компенсацию? Бред!

От чего спасает сертификат? -- Ни от чего.
Тогда для чего он нужен? -- Ну, во первых -- если его заделать в рамочку и повесть на стену, то ... Во вторых, для людей, которые не владеют ситуацией -- это не хилая справка. А справка -- это перенос отвественности на другого. Кому у нас хочется несет ответственность? А нести ответственность за деньги? Вот тут и начинается брожение мыслей, смогу ли я в случае чего раствориться с вашими деньгами? Если да, то я открываю бюро по сертификации, мой расчетный счет такой-то в таком-то банке! Конечно, для проформы, я буду выполнять свою работу (которую вы и сами могли бы сделать, только я это вам не скажу. Наоборот, я буду раздувать это пузырь.) Но в случае гранд-скандала, я исчезну. Ищите меня!

Live Free or Die

20

zhevak пишет:

Извините, я просто уже не верю в реинкарнацию честного бизнеса.

Конечно. Гораздо проще ныть на форумах и ничего не предпринимать.

21

Skull пишет:
zhevak пишет:

Извините, я просто уже не верю в реинкарнацию честного бизнеса.

Конечно. Гораздо проще ныть на форумах и ничего не предпринимать.

Предринимать? Хм... Вы так говорите, как будто знаете что я делаю.
Ну. хорошо. Давайте поиграем. Давайте по-моделируем мою жизнь. Что по Вашему мнению мне следует делать?

Модераторам:
Разговор ушел от темы по моей вине. Но прошу тему не закрывать, а перенести весь оффтоп в отдельную ветку.

Live Free or Die