31

Skull пишет:
zhevak пишет:

Извините, я просто уже не верю в реинкарнацию честного бизнеса.

Конечно. Гораздо проще ныть на форумах и ничего не предпринимать.

Да "предпринимателей" и так хватает ab
Лучше скажите, что так дорого? Люди на винде останутся...

32

zhevak пишет:

И чему тут радоваться за Alt я не понимаю. Ну да, я зашел в трамвай и купил билет.

Попробуйте пройти процесс сертификации дистрибутива сначала. Это не просто заплатить и через год получить бумажку.
Собственно, эта новость хороша тем, что 1 июля 2011 года для исполнения 152-ФЗ будет выбор между двумя дистрибутивами (ASTRA и МСВС гораздо дороже, так как гостайна). При условии, что у RHEL срок закончен, а у Mandriva закончится 27 января 2012 года, есть определённые перспективы. Это не давление и не монополия, это реальный выход из сложившейся ситуации.

33

Kettler пишет:

Надо было развернуть alt ковчег ну скачали образ wmware запустили отлично ип получил по dhcp
Мне надо узнать ип

...Который на первой консоли пишется большими синими буквами (на обычном железе), на 2-6 — перед приглашением.

ну сразу в консоль
su root
ввожу пасс перешол в root сразу в голову набрать ifconifg а в ответ не найден  ag

http://altlinux.org/Su
Да и ifconfig уже много лет как забыт, все используют iproute2.

34

mvt пишет:

PS А Debian (и CentOS, и т.д.) скорее всего просто не хотят связываться с такой взяткоемкой структурой, как Российская Федерация ab

Более того, все остальные дистрибутивостроители (Novell, RedHat, Canonical) тоже не хотят связываться со страной победивших некомпететных халявщиков. Коррупция тут не при чём, в России много говорунов, но ни денег, ни кода нормального не получишь. Потому есть сообщество пользователей, а не сообщество дистрибутива. Чисто посидеть, поболтать, порадоваться и поругаться. А вот выхлопа от этого потока эмоций никакого.

Хотя многие альтовцы контрибьютили и контрибьютят Debian.

35

kessian пишет:

И какой тогда смысл в сертификации, если по договору можно сотворить что угодно с этим ПО, понапихать закладок разных, и ничего за это тебе не будет?

Ничего не будет. Сертификации тоже не будет.

36

mvt пишет:

А цена очевидно, расчитана на основании обещаний заинтересованных лиц заставить в приказном порядке использовать во всех организациях именно сертифицированное ПО?

Нет. Ценообразование совсем другое.

37

AAD пишет:

При хорошем откате (у меня правда его нет) я смог бы получить лицензию, что только я имею право в нашей стране и не ТОЛЬКО!!! представлять дистрибутивы на основе ядра линукс и ни кто другой.

Попробуйте. Чиновники, которые знакомы с Глоссарием Минкомсвязи, ТП НПП, 1815-р и 2299-р похихикают над Вашим предложением.

ЭТО ЖЕ (простите) страна ДУРАКОВ!

Только в Ваших фантазиях. Заканчивайте с грибами.

38

zhevak пишет:

От чего спасает сертификат? -- Ни от чего.
Тогда для чего он нужен? -- Ну, во первых -- если его заделать в рамочку и повесть на стену, то ... Во вторых, для людей, которые не владеют ситуацией -- это не хилая справка.

Глупости и некомпетентность. man 152-ФЗ

39

zhevak пишет:

Ну. хорошо. Давайте поиграем. Давайте по-моделируем мою жизнь. Что по Вашему мнению мне следует делать?

Контрибьютить СПО. Помощь СПО всегда была достойным занятием. Как и любая другая созидательная деятельность.

40

mvt пишет:

Лучше скажите, что так дорого? Люди на винде останутся...

Сертификация — очень недешёвый процесс сам по себе.
И не факт, что на Windows будет дешевле. На LOR писали, что от 10000 рублей место на Windows можно организовать.

41

Автоматная очередь от Skull: та-да-да-да-да-да-да.... все полегли, никто не спасся. ГГ!

Live Free or Die

42

астра дешевле  ftp://astra-linux.com/prices/Price_Astr … 010_11.pdf

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

43 (22.04.2011 23:37:01 отредактировано mvt)

Skull пишет:
mvt пишет:

Лучше скажите, что так дорого? Люди на винде останутся...

Сертификация — очень недешёвый процесс сам по себе.
И не факт, что на Windows будет дешевле. На LOR писали, что от 10000 рублей место на Windows можно организовать.

И в чем тогда ваше преимущество и ваше отличие от Стива? В качестве продукции? ab Почему техподдержка обязательна? А через три года все сначала? Негибкая ценовая политика. Где скидки и оптовые цены? А школы? А больницы?
PS Так не с клиентами обращаются, а с коровами на ферме ab

44

кеттлеру
в альте для адекватного выхода в рута нужно писать не "су", а "су -" и никак иначе. Выбирая дистр, нужно знать не только линух, но и дистровые заморочки, которых в каждом дистре полно.

всем
единственный смысл в сертификации - прикрытая попа. Сертифицируют продукт не для того, чтобы доказать, что он ОСОБЕННЫЙ, а как раз для того, чтобы показать, что он СТАНДАРТНЫЙ - т.е. удовлетворяет каким-то требованиям. Самогон удовлетворяет кучу требований по здоровью его потребителей, гораздо лучше, чем водка. Но сертифицирована последняя.

альтовцам
я чрезвычайно ценю КОНТОРУ, юзал минимум 3 сборки, был очень доволен. Однако, при таком уровне цен стив победит - это их излюбленная коронка - впарить кю подешевле. Всегда эта политика побеждает. Если вовремя не опустите свою цену - стив опустит ваши продажи. Я понимаю разницу в программных продуктах. А еще я понимаю законы рынка. ДрДос был лучше МСДос, но стоил дороже. Денег Билл заработал больше.
Учите историю. Не гонитесь за "быстро разбогатеть". Станете богатыми.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

45

Не плохое подведение итога.

Предлагаю на этом обсуждение новости закончить.

Live Free or Die

46

сантехник пишет:

чет я не понял.
изначально они заявляют о мост-хрен-пробиваемости
но тут же не исключают наличия факта о возможной дырке?

а тут всё очень просто и для понимания не требуется мозгов нобелевского лауреата.
Сертификат ФСТЭК никогда не говорил и говорить не будет, что в системе нет уязвимостей.
Он говорит иное - что система соответствует ряду нормативных документов и что в неё, скорее всего, не внесено программных закладок, недекларированных возможностей. Что, например, если ты запускаешь команду ls, то при этом твоя система не свяжется без твоего ведома с заморской гадиной и не отольет ей твои севретные файлы. Сертификаты ФСТЭК говорят только это и ничего более. А сертифицированные обновления... Подумай сам, как долго ты будешь сидеть с сертифицированной системой и ждать этого сертифицированного патча... Как быстро обновление проанализируют и сертифицируют?
 

сантехник пишет:

зы. чем больше бумаги - тем чище [CENSORED]

Именно так - все эти бумажки нужны не для дела, а для проверяющего. У которого недостаточно квалификации проверить построенную тобой систему на реальную безопасность, на то, выполнены ли в твоей системе требования ИБ или нет. Но который может посмотреть - а сть ли у тебя нужная бумажка или нет её. Ну и, соответсвенно, выдрать тебя, если такой бумажки у тебя не найдется.

47

Skull пишет:

Глупости и некомпетентность. man 152-ФЗ

58-й приказ не обязывает нас (в большинстве случаев) использовать сертифицированные решения. Здесь искусство в категорировании собственной информации. Сумеешь посадить её на нижние уровни, и живи дальше спокойно. Вот только одна непонятка останется - как именно обеспечивать целостность системы в терминах 58-го и можно ли применять для ПД задачи типа 1С.

48

Еще добавлю, что самое смешное - это сертификация дуськи. Она же наглухо закрытая - как ее сертифицировали? Про ее лючки и закладки ходят легенды, а авторство, как ни крути, страны "потенциального противника" вообще должно было абортировать саму идею сертификации такого продукта. Но, видима, откат был непреодолимый...
Для прикола поставил прорекламированную как отечественная супермегаось Росу.
Вот уж убожество... Кроме распила бабла ничего не просвечивает. И это при наличии АЛЬТлинукса!
мы никогда не станем богатыми...
пс. Росу снес с очевидным удовольствием.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

49

Этот для гос.учреждений и приравненых к ним.А эта бумажка как средство цивилизованного отката. Для домашнего сертификат не нужен. Выбор в дистрибутивах есть.  ALT один из них.
Пользуем что хочется, а чиновники, только проплаченное.

50 (01.05.2011 22:05:34 отредактировано zenon)

mvt пишет:

Мне года три назад объяснили, что не нужен ifconfig.

Skull пишет:

Да и ifconfig уже много лет как забыт, все используют iproute2.

От оно как а то в Debian нету вашего iproute2 - и все дураки кроме Альта....
Вы б еще на Альте заодно на ipv6 перешли бы независимо от других, а фиг сним - ipv4 - устарел же.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

51

faithman пишет:

Этот для гос.учреждений и приравненых к ним...Выбор в дистрибутивах есть.  ALT один из них.

Просто выбор должен быть вида семга/нельма/форель/стерлядь, а не гуано/конфета, с явным намеком, что гуано есть круто, а улучшать конфету при наличии гуано бесперспективно.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

52

newzenon пишет:

От оно как а то в Debian нету вашего iproute2 - и все дураки кроме Альта....

Чушь гоните. Специально для совместимости в ALT Linux остался и ifconfig. Учите матчасть.

53

yxma пишет:
faithman пишет:

Этот для гос.учреждений и приравненых к ним...Выбор в дистрибутивах есть.  ALT один из них.

Просто выбор должен быть вида семга/нельма/форель/стерлядь, а не гуано/конфета

Что Вам лично мешает улучшать конкуренцию?

54 (03.05.2011 13:19:35 отредактировано zenon)

Skull пишет:

Чушь гоните. Специально для совместимости в ALT Linux остался и ifconfig. Учите матчасть.

Какая тут ещё матчасть? Где вы её узрели? И да имхо Альт - не нужен, и разбираться с граблями этого непонятного дистра не собираюсь.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

55

Skull, вы не истина в последней инстанции, не стоит высказываться резко, в том числе указывать пальцами на "недостатки" других людей.

56

Skull пишет:
yxma пишет:
faithman пишет:

Этот для гос.учреждений и приравненых к ним...Выбор в дистрибутивах есть.  ALT один из них.

Просто выбор должен быть вида семга/нельма/форель/стерлядь, а не гуано/конфета

Что Вам лично мешает улучшать конкуренцию?

нехватка знаний и времени. И, главное, я против того, чтобы под видом конкуренции крали деньги вместо того, чтобы вкладывать их в наличие реально хорошей системы - из хорошего легче сделать лучшее, чем из плохого. Если прикладывать усилия концентрированно в нужном направлении. В упор не вижу, за что наезжают на альт - хоть авторы и пишут, что он в стороне, но по работоспособности системы = это ХОРОШАЯ СТОРОНА. Давайте двигаться в эту сторону быстрее, тогда и убунте, даже минт-росинке будет делать нечего.
слоган
ДЛЯ ОСВОЕНИЯ ЛИНУКСА НОВИЧКУ НЕТ НИЧЕГО ЛУЧШЕ АЛЬТЛИНУКСА!
все.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

57

yxma, для освоения линукса никакой ALT не нужен. ИМХО. Лучше начинать с Linux Ubuntu или Open Suse и затем переходить на дистрибутив серьёзнее.
Например, Debian. А в наши "погремушки" я давно уже не верю. Мандрива лишнее тому подтверждение.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

58

yxma пишет:

И, главное, я против того, чтобы под видом конкуренции крали деньги вместо того, чтобы вкладывать их в наличие реально хорошей системы - из хорошего легче сделать лучшее, чем из плохого.

Вкладывать в наличие чужой, неподконтрольной системы определённой версии — типичный vendor lock-in, от продукции Microsoft ничем не отличающийся. Вспомните историю разовой сертификации некоторых вендоров. И куда деньги ушли и где эти вендоры сейчас?

За много лет работы в сообществе я понял очевидную идею: люди, ничего не вложившие в апстрим, как правило, громче других и кричат о «ненужности». Но за их словами нет ни размышлений, ни фактов, ни опыта. Лучше других об этом сказал Линус Торвальдс: «Talk is cheap. Show me the code.»

59

Перечитал я тему. Должен выразить свой респект Skull'у, который чётко и грамотно отстаивает свою позицию. В принципе, если бы Альт сам по себе был бы получше и прямее, то сертификация только бы повысила его репутацию.

З.Ы. из ~ 15 дистрибутивов на моей машине не установился один только альт, судя по всему из-за проблем с видео (RV660)

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

60

Альт - посредственный дистр,считаю ненужным. :o