Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → А как тогда выглядит бесконечно малая величина?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
мою любимую тему закрыли, а вопрос остался. Открываю заново. 
(просьба любителей иеговы не засорять эту тему оффтопом!)
Чёрная дыра, по своей сути и есть бесконечно малая величина. Потому что в ней возможно деление на 0.
drBatty, будут писать про религию- буду удалять что не по теме, ок?
Чёрная дыра, по своей сути и есть бесконечно малая величина.
не. У чёрной дыры есть вполне определённый радиус.
Потому что в ней возможно деление на 0.
вот этого я не знаю... Физики ещё не пришли к соглашению, является-ли ЧД - НЁХ, или это всё-же неНЁХ?
будут писать про религию- буду удалять что не по теме, ок?
конечно! спасибо. Мы тут на ноль делим, а не какой-то ерундой занимаемся 
на самом деле, в компьютере редко встречается сабж. Он не очень-то и нужен на практике. В отличие от НЁХ, которая встречается постоянно, причём как всегда - ВНЕЗАПНО. Как тут наш уважаемый Термо выловил её в бубунте, вычислив 100 + 4% oO
Никак не выглядит, т.к. существует дифракционный предел.
Никак не выглядит, т.к. существует дифракционный предел.
Да. Ее просто не видно... 
Да, вот это уже не по мне, восьмикласснику. Как ни старался - ничего не понял. Еще раз убедился, что по меньшей мере 90% писак с головой не дружат.
А может, кто попробует в общем объяснить понятно?
Вот как надо:
Преде́л фу́нкции (предельное значение функции) — одно из основных понятий математического анализа, значение, к которому функция в определённом смысле приближается при приближении аргумента к определённой точке.
Собственно в чем был вопрос, для тех кого там не было:
10/3=3,(3)
, но
3,(3)*3=9,(9)
9,(9)=10?
Но тогда и 0,(0)1=0 //бесконечно малая положительная величина
Как и -0,(0)1=0 //бесконечно малая отрицательная величина
Но совершенно непонятно почему 0,(0)1 не имеет смысла.
И непонятно тогда чем 0,(0)1 отличается от данного передела.
Но совершенно непонятно почему 0,(0)1 не имеет смысла.
И непонятно тогда чем 0,(0)1 отличается от данного передела.
ну потому, что 0.123(1) имеет смысл, а 0.(0)1 вы сами придумали, но не дали определения.
А может, кто попробует в общем объяснить понятно?
всему есть определение. Всему, кроме НЁХ, которая в нём не нуждается. Что именно непонятно?
Бесконечно малой тоже есть вполне логичное определение - это предел функции. Они, между прочим, бывают разные.
a/b может быть любым наперёд заданным числом, в т.ч. и бесконечно большим/малым, даже если и а и б - бесконечно малые.
Т.е. возможна ситуация, когда бесконечно малое a больше бесконечно малого b, в бесконечно большое число раз. Во как!
Т.е. сабжи можно сравнивать. В отличие от сабжей, НЁХ не равна ни чему, в том числе самой себе. Это её ключевое свойство. НЁХ нельзя сравнивать. И тем не менее, её можно умножать. Только очень хитро - Умножая НЁХ на любое число не равное нулю, мы получаем... вы не поверите! получаем ноль Что какгбэ не удивительно, если вспомнить, что НЁХ как раз и является результатом деления на ноль. Потому, x^y = e^(Ln(y)*x), а x^0 = e^(Ln(0)*x) = e^(НЁХ * x) = e^0 = 1. Так-то!
Спасибо.
ну потому, что 0.123(1) имеет смысл, а 0.(0)1 вы сами придумали, но не дали определения.
Не понял. 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000...00000000001
Что не так то?
всему есть определение. Всему, кроме НЁХ, которая в нём не нуждается. Что именно непонятно?
Я ж зачеркнул. Всякие переделы, логарифмы и пр. - в лучшем случае десятый-одиннадцатый класс, а я в восьмом. Пошел в гугл - нифига не понял. Зашел в вики, где что-то наконец-то понял, поэтому потом зачеркнул просьбу и обозвал прочих писак неадекватами - потому что через ж объясняют...
Что такое НЁХ?
Что такое НЁХ?
google:///НЁХ
В данном случае это R/0
обозвал прочих писак неадекватами
Схамили. И удивляетесь отношению к себе других участников форума. Вам кто-нибудь здесь говорил про Вашу неадекватность? Нет? Вас что родители и школа не учат вежливости хотя бы в общественном месте?
moscwich пишет:обозвал прочих писак неадекватами
Схамили. И удивляетесь отношению к себе других участников форума. Вам кто-нибудь здесь говорил про Вашу неадекватность? Нет? Вас что родители и школа не учат вежливости хотя бы в общественном месте?
http://lurkmore.ru/Это_интернет,_детка
Впрочем, в жизни тоже проявляется, в меньшей степени, часто побеждает моя скромность и замкнутость (тут ты ее не заметишь), которая мне не нужна. А вежливость тут совершенно не при чем. Надо просто иногда включать чуток наглости, когда люди с большим ЧСВ или, пусть даже, ЧСД слишком много на себя берут, наглеют и т. д. и т. п. Ну а именно в данном случае, я даже не хамил, или же ты можешь мне сказать кому я схамил?
mycetophylax пишет:Что такое НЁХ?
google:///НЁХ
В данном случае это R/0
В гугле я нашел, что такое НЁХ (отсюда всплыло одно очень интересное качество drBatty: так как он фапает на НЁХ, он censored см. ссылку).
Но применение этого термина в математике не имеет смысла, поэтому я решил, что НЁХом drBatty называет NaN. Но и тут опять же нестыковка (хотя - это может всего лишь неграмотность drBatty):
Умножая НЁХ на любое число не равное нулю, мы получаем... вы не поверите! получаем ноль
Умножая NaN на любое число, получаем NaN.
В данном случае это R/0
В качестве ликбеза
R/0 = POSITIVE_INFINITY (ИЛИ NEGATIVE_INFINITY), если R!=0 (если R=0 получится NaN)
Это - технический форум. Если, в силу возраста, вы еще не готовы общаться на таком уровне, займитесь самообразованием (особенно в области культуры поведения) за пределами этого ресурса.
Кстати, я об этом и говорю. Вот это и есть хамство/наглость/оскорбление - короче, нечто очень плохое. И сейчас необходимо мне таки включить наглости.
R/0 = POSITIVE_INFINITY (ИЛИ NEGATIVE_INFINITY)
Вот и я про это! А drBatty утверждает, что это не так.
Мы отсюда: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=174138#p174138
Кстати, я об этом и говорю. Вот это и есть хамство/наглость/оскорбление - короче, нечто очень плохое. И сейчас необходимо мне таки включить наглости.
"Прыгай!.. В огонь!.. Мартышка!!!" (С) фильма про доктора, только не про деБи, а с Роланом Быковым, такой у этой фильмы недостаток
УжОс просто, обо что они думали??? Появления лучезарного пупка никак не предвосхитили. Сволочи!!!
И по теме:
gh10> 1/0
Infinity
gh10> (-1)/0
-Infinity
gh10>moscwich пишет:Кстати, я об этом и говорю. Вот это и есть хамство/наглость/оскорбление - короче, нечто очень плохое. И сейчас необходимо мне таки включить наглости.
"Прыгай!.. В огонь!.. Мартышка!!!" (С) фильма про доктора, только не про деБи, а с Роланом Быковым, такой у этой фильмы недостаток
УжОс просто, обо что они думали??? Появления лучезарного пупка никак не предвосхитили. Сволочи!!!
Вообще не понял.
Что не так то?
нет определения. Следовательно это НЁХ.
Всякие переделы, логарифмы и пр. - в лучшем случае десятый-одиннадцатый класс, а я в восьмом. Пошел в гугл - нифига не понял.
просто определение предела - это нужно сначала почитать про умножение/деление, потом про возведение в степень, потом про логарифм, а уж потом про пределы.
подразумевается, что вы в логарифмах отлично разбираетесь.
в меньшей степени, часто побеждает моя скромность и замкнутость (тут ты ее не заметишь)
почему-же? я прекрасно вижу.
В гугле я нашел, что такое НЁХ (отсюда всплыло одно очень интересное качество drBatty: так как он фапает на НЁХ, он censored см. ссылку).
ессно. а как иначе-то?
Но применение этого термина в математике не имеет смысла, поэтому я решил, что НЁХом drBatty называет NaN.
нет. вы неправы. Этот термин не имеет смысла в математики, тут вы правы. С другой стороны, деление на нуль тоже не имеет смысла. А следовательно, деление на нуль это и есть та самая НЁХ. Вроде всё просто? Не так-ли?
Но и тут опять же нестыковка (хотя - это может всего лишь неграмотность drBatty):
щаз! что такой NaN я прекрасно знаю, не хуже вас между прочим. NaN это просто не_число. Может быть - бесконечность, может быть сабж, а может быть и НЁХ.
Умножая NaN на любое число, получаем NaN.
я это без вас знаю. потому-что NaN это не НЁХ, и обладает другими свойствами. Не надо её путать с бесконечностью, с сабжем, и с чем либо ещё. x/0 => НЁХ, по определению. Откуда следует, НЁХ*x => 0 (если х не ноль)НЁХ * 0 => НЁХ, всё по тому-же определению. Заметьте - я специально не пишу равно, ибо НЁХ ничему не равно, даже самой себе. НЁХ не является числом, как и NaN, но это совершенно разные понятия. NaN это вполне документированная фича 8087, а НЁХ - это абстракция. Результат действия, которое по определению не имеет смысла. Вы не найдёте его определения, ибо его не может быть.
В качестве ликбеза
R/0 = POSITIVE_INFINITY (ИЛИ NEGATIVE_INFINITY), если R!=0 (в этом случае получится NaN)
Что? или по вашему POSITIVE_INFINITY * 0 = 17 oO
Но ведь из равенства 17/0 == POSITIVE_INFINITY следует, что POSITIVE_INFINITY * 0 = 17. Или вы не знаете математики? :O
Вообще не понял.
Если б ты спросил про кто такой gh10, я бы охотно объяснил.
Айболит-66 посмотри, деточка!
mycetophylax пишет:R/0 = POSITIVE_INFINITY (ИЛИ NEGATIVE_INFINITY)
Вот и я про это! А drBatty утверждает, что это не так.
Здесь нет правильного ответа. wink Это так ПРИНЯТО считать в некоторых случаях (в частности в программировании). Вообще не понимаю, почему математику называют точной наукой (там столько условностей и неточностей) 
Вот и я про это! А drBatty утверждает, что это не так.
конечно не так. и это очевидно. вспомните математику классе так в 4ом - сколько будет "умножить любое число на ноль"? Очевидно ноль. А сколько будет - разделить на ноль? Очевидно - любое число. Какое? не знаю. То, которое умножали. А конкретно - НЁХ.
И по теме:
gh10> 1/0
Infinity
гы... ещё один 
Сами это глюкалово написали? Нормальная программа должна НЁХ написать. Например так:
$ bc
bc 1.06.95
Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006 Free Software Foundation, Inc.
This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
For details type `warranty'.
1/0
Runtime error (func=(main), adr=3): Divide by zeroпочему математику называют точной наукой
"The only way to rectify our reasonings is to make them as tangible as those of the Mathematicians,
so that we can find our error at a glance, and when there are disputes among persons,
we can simply say: Let us calculate, without further ado, to see who is right."
Вот так вот некто Лейбниц сказанул. Ну он же дурачок был, деБи в 100500 раз умнее будет!!! Чес слово, будет
ЗЫ Пойду-ка я проблююсь. Потом продолжим.
Что? или по вашему POSITIVE_INFINITY * 0 = 17 oO
Но ведь из равенства 17/0 == POSITIVE_INFINITY следует, что POSITIVE_INFINITY * 0 = 17. Или вы не знаете математики? :O
Математики я на самом деле не знаю (у думаю, что таких людей в принципе не существует).
А из твоего примера следует, что делить на ноль категорически нельзя. Но если нельзя, но очень хочется, то можно http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=174427#p174427
---------------------------
P.S. Я за интернет не заплатил, так что сейчас (в 0:00 - странное время не так-ли?) пропаду (символично - умножать меня на 0 в 0:00).
почему-же? я прекрасно вижу.
Где?! oO
просто определение предела - это нужно сначала почитать про умножение/деление, потом про возведение в степень, потом про логарифм, а уж потом про пределы.
подразумевается, что вы в логарифмах отлично разбираетесь.
Но википедия же дала элементарное представление. (а все познается в сравнении)
NaN это просто не_число. Может быть - бесконечность, может быть сабж, а может быть и НЁХ.
NaN это не НЁХ, и обладает другими свойствами. Не надо её путать с бесконечностью, с сабжем, и с чем либо ещё.
Взаимоисключающие параграфы.
Сами это глюкалово написали?
Да как можно же???
Пейсали бомжики в подземном переходе на Сенной - сильно подозреваю, поумнее вас будут. И на бутылку ловчее вас зарабатывают.
Такая вот объективная реальность - МS Research называется smile
drBatty, в вашей стройной теории пробел: в арифметика НЁХ'а не хватает определения НЁХ*0
блин... есть... просмотрел...
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → А как тогда выглядит бесконечно малая величина?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
