1

Работаю у самого отстойного провайдера в нашем городе, в основном занимаюсь ремонтами абонентов. есть два дома соединенные utp кабелем (или 296, точно не помню), проблема в том что в последнее время часто горят порты на свичах (тренднет, не управляемый) на обоих домах, то есть те порты куда вставлен кабель соединяющий эти два дома. о модернизации сети и переходе на оптику даже и мечтать не стоит. ящики со свичами находятся на техэтажах, туда ни солнце, ни дождь не попадают. в чем может быть причина, свичи менялись, проблема осталась

Рок Жив

2

В свое время тоже работал у интернет-провайдера, так порты обычно во время грозы сгорали. А какая гроза в конце апреля может быть?  wink Даже и не знаю что сказать, наводка какая-то.

3

если 296 меняйте на utp

Ищу дополнительный заработок (удалёнка).
Пьянка без секса – признак алкоголизма.

4

Может земля человеческая спасёт, только земля, а не проводок на железку, а то еще хуже будет...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

5

Кабель экранированный?

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

6

Vadimsky пишет:

Кабель экранированный?

нет, может быть такое из-за того что где нибудь жили замыкают?

Рок Жив

7

Статика на кабеле накапливается. А потом в порт бьет. Можно попробовать перед свитчами разрядники поставить.

Замыкание LAN-тестером проверить можно.

8

"У админа три руки
И бубен из-за плеча
От дыхания его
Гаснут лампы у свитча" ab

Итак, по порядку: землю все настоятельно советуют, и я туда же.
Кабель кидается только экранированый, тн FTP или аутдорник, сойдет и STP, пэшку вы вряд ли достанете.
Гроза, ака грозозащита, принимает на себя разряд идущий в свитч, при желаниии просто спаять самому, класть в ящик, на свитч.

Black-metal ist krieg!
Hochlast ist krieg!

9

Leviafan пишет:

проблема в том что в последнее время часто горят порты на свичах

заземлить надо. причём не только свич. дело в том, что если компьютер не заземлён, то напряжение на нём - случайная величина от 0, до 220 эффективных вольт (относительно земли). А сила тока прямо пропорционально качеству и старости БП. Потому старый компьютер может легко сжечь любой другой девайс. Особенно если другой девайс (свич) заземлён, а комп - нет. Или скажем один комп заземлён, а свич и/или другой - нет. Если _всё_ незаземлено - всё отлично. Попробуйте дотронутся до провода под напряжением на резиновом коврике - ничего не будет (специальный коврик, только для профессиональных каскадёров).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

10

Denlookh пишет:

Кабель кидается только экранированый

угу. только относительно клиентской "земли" этот ваш кабель будет под сильным напряжением, и он будет бить его(клиента) током. в принципе всё верно, так и должно быть, но народ пугается  wink

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11 (02.05.2011 16:39:44 отредактировано zenon)

drBatty, про заземление это отдельная песня и песня как правило очень обширная, самостоятельно делать землю категорически запрещено, почему смотреть ПУЭ, в кратце должна быть система уравнивания потенциалов ака зануление, но еще раз повторю при попытке сделаль СУП и ПСУП самостоятельно можно нарваться на ситуацию когда весь дом будет идти через самопал.... пожар лучшее что может вытечь отсюда.
Так что если нет земли ну и лучше её не будет.
Читать тут http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/18.php и тут http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/19.php

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

12

newzenon пишет:

про заземление это отдельная песня и песня как правило очень обширная, самостоятельно делать землю категорически запрещено,

да вы что?! я не предлагал "самостоятельно". любой девайс оборудован специальной вилкой с тремя контактами (ну должен быть, во всяком случае). И по идее, он должен включатся в соотв. розетку. Как стиральная машина, или плита электрическая. А то, что их так не включают - обычное разгильдяйство.  ac

А вешать провод к батарее - я такого и подумать не мог.

newzenon пишет:

Так что если нет земли ну и лучше её не будет.

скажем так - если клиенты не могут грамотно включить своё оборудование, то и свич надо включать так-же. Желательно - через разделительный трансформатор, как ту-же стиральную машину (если заземлить невозможно/лень). Если-же клиенты все всё грамотно занулили, то и свич надо занулить (т.е. подключать тремя проводами, а не двумя).

ну. а я что предлагаю?

http://www.news.elteh.ru/pics/20/p_ris_2.gif

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13

drBatty, я для общего развития, чтобы ни дай бог народ глупостей не наделал, а то тут растарахтелись как-то на счет меди и алюминия - вроде элементарные вещи, а напоминать надо.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

14

newzenon, дык я с самого начала сказал, "надо юзать спец-клемник". вопрос "что случится", и "почему так" это уже к делу не относится.  wink
Это уж мелочи, как i-- - --i или деление на ноль. Или провод к батарее.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15

Когдато мне советовали посмотреть вот тут. Посмотрите и вы может пригодитса
Тыц

Trouble  in WINDOWS reboot, trouble in UNIX be root.

16 (10.05.2011 17:27:21 отредактировано vdz)

Leviafan,  У тебя типовая проблема, связанная с использованием меди между домами. Просто надо ставить нормальный, надежный  модуль грозозащиты I-Pro ULTRA  (здесь была реклама). На самом деле он защищает не только от воздействия грозы. Когда мы стали их использовать, проблемы с порчей оборудованием пропали

Даже больше скажу, у нас были проблемы,  конкуренты портили оборудование  используя электрошокер,  просто били током по кабелям и оборудование выгорало, ни какая другая грозозащита не спасала... только I-Pro. Может и у тебя тоже самое?

17 (11.05.2011 13:44:02 отредактировано step_slim)

Ох не люблю я выползать из раздела сюда, но в очередной раз не сдержался  ae
Коллеги, Вы уж извините, но у меня ощущение, что монтажом и планировкой тут мало кто занимался, в основном теоретики.
Leviafan
1. Не в коем случае не используй кабель FTP для внешней прокладки, уличной!!! Как тут советовали. Если поймаешь такого монтажника, бей по рукам палкой. Поясняю, для использования данного вида кабеля, необходимо и специальное оборудования, например те же конекторы RJ45 должны выполнены быть в алюминиевом\ медном корпусе. При таком исполнении тебе придётся разворачивать и полноценную землю, причём ко всему парку оборудованию!
2. По поводу земли, господа, слова красивы, но увы, получить чистую землю в жилом доме- это нереально!!! Потому что, под домами в России, возьмём в пример эту страну и мы в ней живём, практически всегда куча всяких отводов- канализации, трубопровода, отопление, электричество, связь. И "глупые люди" которые считают, что сейчас они сделают всё по правилам, даже с соблюдением всех норм и ГОСТов о земельном треугольнике, получат чистую землю, ой как заблуждаются. Не раз я лицезрел выгоревшие до тла офисное оборудование. Касательно виновницы грозы, есть такое, да вот только при грозе горят свичи целиком, а не отдельный порт.
Один из примеров- Офис, парк машин из 15 штук и 3 МФУ. Начитался начальник службы безопасности и эксплуатации умных книжек, и решил, что нужно заземлить весь парк оборудования, молодая бухгалтерша Мариночка жаловалась на то, что её компьютер бьётся током. Наш рыцарь, будем называть его так, не как иначе, выбивает у начальство денег, приезжает лаборатория, делают замеры, варят контур, прокладывают шину. Красота, да и только, делают отводы, напаиваются на корпуса специальные крепление. В общем всё как в сказке и все довольны. И тут гроза в ночную пору, как выразился бы поэт... Короче, придя на работу, работники обнаружили взорванные мониторы, чёрные системники и оплавленные МФУ. И пожарников, которые пытались активно найти причину пожара. И так подошли к развязке- выяснилось, что "доблестная" лаборатория, не учла момент, прохождения под их контуром, трубы отопления, которая в свою очередь была пересечена где то за 5 километров с громоотводом. И как следствие, молния ударила в громоотвод, рванула по минимальному сопротивлению по трубе с водой и нашла пристанище в парке оборудования. А как узнали, да всё просто, местный электрик, дядя Вася, рассказал весёлую историю, что когда сильный дождь и подвал отсыревает, он с бутылочкой водочки спускается туда и весело проталкивая тостик за дедушку Тэсло, наблюдает на влажном бетонном потолке подвала "электрических змей". И с другой бы стороны, и никогда бы эти 2 силы и не встретились, если бы не наш рыцарь и бухгалтерша Мариночка, который бы в пору просто знать, что синтетические вещи вызывают накопление статического электричества...
3. Вернёмся к совету, 2 вопроса:
а) Маркировка кабеля который Вы используете?
б) Сколько свичей последовательно Вы соединили? Всю цепь, может у Вас просто нарушена "Хоповость".

з.ы. Извиняюсь за много букв, прорвало*  :rolleyes:

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

18

step_slim пишет:

получить чистую землю в жилом доме- это нереально!!! Потому что, под домами в России, возьмём в пример эту страну и мы в ней живём, практически всегда куча всяких отводов- канализации, трубопровода, отопление, электричество, связь. И "глупые люди" которые считают, что сейчас они сделают всё по правилам, даже с соблюдением всех норм и ГОСТов о земельном треугольнике, получат чистую землю, ой как заблуждаются.

Ну в общем-то примерно тоже хотел сказать, есть одно но, землю нормально сделать можно только на стадии проекта здания.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

19

vdz пишет:

б) Сколько свичей последовательно Вы соединили? Всю цепь, может у Вас просто нарушена "Хоповость".

цепь у нас большая и не дай бог кому нибудь из вас подключиться к такому провайдеру. а причину сгорания портов вроде нашли. с дома на котором горели порты уход был через п295, а участок от свича до скрутки с п295 был поврежден, лантестер показывал замыкание первых трех жил.

Рок Жив

20

step_slim,
Не затруднит ли вас оставить пару ссылок что читать по поводу земли нормальной и как сеть по улице тянуть? Заранее спасибо.

Why so serious, Son?
-Ты где подцепил вирус?
-Недавно просто провел ночь с длинногой блондинкой, которая умеет переставлять Windows

21

kOvr1K, посмотри 15 сообщение, там вроде описаны способы протяжки сети.

22

step_slim пишет:

2. По поводу земли, господа, слова красивы, но увы, получить чистую землю в жилом доме- это нереально!!!

господин теоретик, именно потому, и применяется зануление, а не заземление - силовой кабель имеет четыре жилы, ноль, и три фазы. К нулевому кабелю, отдельным проводом присоединяются металлические корпуса всех приборов. Для совсем уж теоретиков сверху картинка. Таким образом, В ЛЮБЫХ случаях, металлический корпус будет иметь нулевой потенциал относительно любого другого металлического корпуса (т.к. вилка имеет специальную конструкцию, в ней ноль первый включается, и посл. отключается). В силу конструктивных особенностей, компьютер железный, и соединён с нулём. С ним-же соединены и все остальные компьютеры и свичи (так должно быть по СНИПу. Если для питания свитча не используется разделительный трансформатор). Что там у вас с "чистой землёй" - никого не волнует, хоть тыща вольт. Компьютер и свитч не имеет к этому никакого отношения.

step_slim пишет:

Поясняю, для использования данного вида кабеля, необходимо и специальное оборудования, например те же конекторы RJ45 должны выполнены быть в алюминиевом\ медном корпусе. При таком исполнении тебе придётся разворачивать и полноценную землю, причём ко всему парку оборудованию!

тут согласен.

step_slim пишет:

И "глупые люди" которые считают, что сейчас они сделают всё по правилам, даже с соблюдением всех норм и ГОСТов о земельном треугольнике, получат чистую землю, ой как заблуждаются.

вообще-то этим(контуром защитного заземления) должны заниматься те, кто силовую подстанцию делал. Честно - не приходилось. Может вы и правы. Мне это никогда не надо было - у меня был провод с четырьмя жилами, и я знаю, как к нему подключать приборы. Делать самодельное заземление... Я - не предлагал! Но это вовсе не значит, что все приборы должны болтаться между нулём и фазой, и ток в "землю" будет на совести китайцев, сборщиков БП.

newzenon пишет:

Ну в общем-то примерно тоже хотел сказать, есть одно но, землю нормально сделать можно только на стадии проекта здания.

я очень сомневаюсь, что дом без зануления вообще примут. Это проверяют. ИЧСХ - довольно строго. Свитчи - чёрт с ними, но если люди будут умирать...

Leviafan пишет:

а участок от свича до скрутки с п295 был поврежден, лантестер показывал замыкание первых трех жил.

я надеюсь, участок не шёл параллельно с силовыми кабелями?  :o
обычно от того и горит...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

23

drBatty пишет:

я надеюсь, участок не шёл параллельно с силовыми кабелями?   
обычно от того и горит...

вроде нет, но мысль очень интересная

Рок Жив

24

Leviafan, ага. не менее 20см должно быть от витухи до силового кабеля. Помню в общажной локалке на это нарывались. Там правда силовой кабель одни "умники" запихали в наши короба... Пришлось все активное оборудование менять. Тупые свитчи выжили.

25

drBatty пишет:

господин теоретик, именно потому, и применяется зануление, а не заземление - силовой кабель имеет четыре жилы, ноль, и три фазы.

Доктор, при всём уважении, не путаем потребительскую электросеть, с технической! Ваш пример ярко отражает постройку сети на производстве, а силовой кабель в 4 жилы- это 380 Вольт!!! Стандартный, квартирный вместе с разводкой до квартиры имеет 3 жилы- фаза, ноль и земля. Так же Ваш пример можно отнести к магистральным сетям, это от центральной трансформаторной, до районной, обычно на районной висят несколько домов и поэтому там нужно такое напряжение. Тем более провайдеру на оборудование 3хфазку- это круто  :lol:

Klim пишет:

Не затруднит ли вас оставить пару ссылок что читать по поводу земли нормальной и как сеть по улице тянуть? Заранее спасибо.

Я бы с радостью, но все мои знания только на личном опыте складываются.

Leviafan пишет:

цепь у нас большая и не дай бог кому нибудь из вас подключиться к такому провайдеру

Вот Вам на будущее, по памяти, несколько золотых правил:

Правило 5 4 3 2 1 для СКС

5 - сеть может состоять максимум из пяти физических кабельных сегментов;
4 - при этом могут быть использованы максимум четыре репитера (репитер - это устройство, ретранслирующее сигнал между кабельными сегментами, с целью устранить затухание и помехи, возникающие при прохождении сигнала по кабелю);
3 - максимум к трем сегментам могут быть подключены сетевые станции;
2 - два сегмента не могут содержать сетевые подключения и служат только для увеличения, при необходимости, диаметра сети;
1 - все это создает один домен коллизий.

Любая трасса прохождения сигнала в сети не должна содержать более 4 концентраторов
Максимальная длинна кабельного сегмента (то есть самый длинный кусок кабеля) - не более 100 м. Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.
Максимальная длинна сети (самая длинная трасса прохождения сигнала) - не более 500 м.

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

26

step_slim, а нельзя ли на рисунке показать правило 5 4 3 2 1, или ссылочку?
З.Ы. Не я просил пару ссылок в цитате.

27

Klim пишет:

а нельзя ли на рисунке показать правило 5 4 3 2 1, или ссылочку?

Не понял суть вопроса?  oO  Вам сделать рисунок правила?
Повторяюсь, у меня нет официальной информации, либо ссылок на неё, всё что я знаю, я учил по собственному опыту в период работы монтажником. Так сложилась жизнь, то у меня был странный начальник, он на мне испытывал метод обучения "Кинь вводу и посмотри выплывет или нет". Первый раз вручили мини АТС и план административного здания на 4 этажа и сказали- фас! Если что сломаешь, будешь платить из своего кармана. И вот в ту бытность приходилось много общаться с людьми, которые уже долго работали, выискивать скудные описания и ГОСТы. Ну и так дальше больше. Нарисовать проблем особых нет, только что Вам даст этот рисунок? Вам нужно просто понять технологию и некоторые правила запомнить и всё.

Я разобьюсь о собственное непонимание волнообразно и неправильно, обломки зубов будут Вам маяками, Вы в мальгани, а у меня кошки разгуливают по камере и каждое нажатие клавиши сопровождается праздником, просто не мешайте маленькому человеку наслаждаться его маленьким счастьем.

28

step_slim пишет:

Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.

Я всегда полагал что 20 см.

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

29

Vadimsky пишет:
step_slim пишет:

Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.

Я всегда полагал что 20 см.

тоесть патчкорд соединяющий два свитча должен быть не менее 2,5 метров?

Рок Жив

30

Я вообще всегда руководствовался такой логикой:
Для 10Base-T нижнее ограничение 2,5 метра, для 100BASE-T  20 см, в 1000Base-T это ограничение снято вообще
А вообще вот:
http://www.ctrlink.com/2006_07_01_archive.html

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null