1

к этой задаче надо подходить комплексно и организованно. лично меня не устраивает что мы действуем как отдельные партизаны в тылу врага.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

2

а вот я не помог потому что родных школ у меня было 5, последняя находится от меня за тыщу километров.
и я хочу сказать вам граждане, что если бы знал о каких то проблемах в школе с их глючным дистрибутивом пост-советского распилу, обязательно помог бы.

3

Loky пишет:

к этой задаче надо подходить комплексно и организованно. лично меня не устраивает что мы действуем как отдельные партизаны в тылу врага.

Полностью согласен.

4 (10.03.2010 11:01:01 отредактировано Justus)

Есть немножно. Два компьютерных классы с двойной загрузкой (Ubuntu), ещё отдельные компьютеры - c ALT Linux 4. У двух завучей тоже можно Ubuntu загрузить. Шлюз на ALT Linux Server 5. Отговариваю от продления лицензий на M$O в пользу OOo. Капаю на мозги завучам, учителям информатики и некоторым ученикам по поводу того, что "есть и другие ОС кроме Windows", "нам придётся переходить на СПО, ибо Сам повелел", "смотрите, у меня на ноуте всё отлично работает, а Windows я уже месяц не загружал".
На самом деле эффекта очень мало. Завучи и учителя подходят к вопросу весьма расслабленно - винду всё равно придётся использовать, слишком много образовательных дисков и железок, совместимых только с Windows. Отдельные ученики иногда спрашивают дистрибутивы Linux (особенно с KDE, т. к. "похоже на Windows") и очень редко загружают Linux в классе (почти только тогда, когда сам попрошу). Первоначально в одном классе был поставлен 4-й Альт, потому что у нас проходили курсы "Академии АйТи" и всем надоело возиться с захватом мыши в предоставленной нам VMWare. Вот и всё. Перспективы не видно.

BTW, работа у меня не заключается во внедрении и обслуживании какого-либо ПО.

Есть ещё тема организовать семинарчик по школам района, но пока только в голове и очень смутно.

Loky пишет:

к этой задаче надо подходить комплексно и организованно. лично меня не устраивает что мы действуем как отдельные партизаны в тылу врага.

Что будем делать?

5

Ну почему? Сколько раз уже было так, что приходит распоряжение сверху, а в классе информатике уже кое-где и генту стоит... Энтузиасты+ вменяемые преподы=результат.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

6

Writer пишет:

Ну почему? Сколько раз уже было так, что приходит распоряжение сверху, а в классе информатике уже кое-где и генту стоит... Энтузиасты+ вменяемые преподы=результат.

А сколько у нас в стране вменяемых преподов и энтузиастов? Тех, которые не хотят по шапке получить за свой энтузиазм от вышестоящих органов? Официальных программ обучения никто не отменял

7

Hvzh пишет:

А сколько у нас в стране вменяемых преподов и энтузиастов? Тех, которые не хотят по шапке получить за свой энтузиазм от вышестоящих органов? Официальных программ обучения никто не отменял

Программа обучения не диктует, СПО использовать или ППО. Спрашивал у учителей информатики и сам видел. Неважно, какая конкретно программа обучения. Вышестоящие органы сейчас в общем за СПО, просто не везде проявляют настойчивость. Да и настойчивости мало против лени некоторых школьных работников, легка прикрытой непониманием ситуации ("Зачем нам что-то ещё? Всё и так хорошо/плохо работает", "А что будут делать наученные Линуксу и опенофису выпускники, когда в вузе встретятся с программами от Майкрософт?"), кучей проблем переходного периода ("Это ж надо переучиваться!", "Что же, мне все свои учебные планы переписывать?"), разговорами в пользу бедных ("Внедрение СПО - очередной распил бюджета, а само СПО тут не главное") и надеждой на авось ("Майкрософт всё равно как-нибудь продлит свои лицензии, а больше ничего и не нужно"). У меня ещё хватает терпения (тупости?) на все эти вопросы отвечать.

8

Justus пишет:

Что будем делать?

Ну паниковать точно не будем. Что делать я уже в двух словах писал раньше.

Если говорить о более-менее серьёзном подходе то можно начать с формирования группы участников-добровольцев форума которые могут выделить этому вопросу несколько часов в неделю.
Дальше эта группа займётся развитием нового проекта форума "СПО для ОУ" на домене edu.linuxforum.ru
После этого уже - обмен премудростями, формирование предложений и выход на ОУ с определённым формальным пакетом документов и ПО.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

9

Loky, Оптимист... А что в это время будут делать люди, которые с мелкомягкими выделенный бюджет распиливают?

10

Я первый доброволец =).

Готов участвовать в создании теоретической части. Практическая же (конкретно в Воронеже и возможно в воронежской области) пересечется с интересами организации, в которой я работаю  ab.

Хотя.. если школы согласятся на платную техподдержку, то буду (да и не я один) работать с ними от лица организации.

11 (10.03.2010 12:49:19 отредактировано )

Hvzh пишет:

Loky, Оптимист... А что в это время будут делать люди, которые с мелкомягкими выделенный бюджет распиливают?

Скорее идеалист. Увы, нет людей без недостатков.
Тех кто бюджеты пилит надо сажать с конфискацией. Я плачу почти 60% налогов не для того чтобы эти гниды жировали.

elve пишет:

Я первый доброволец =).

Готов участвовать в создании теоретической части. Практическая же (конкретно в Воронеже и возможно в воронежской области) пересечется с интересами организации, в которой я работаю  ab.

Хотя.. если школы согласятся на платную техподдержку, то буду (да и не я один) работать с ними от лица организации.

Вот в теоретической части и надо определить уровень бесплатности того или иного рода услуг от нашего форума.
Лично я - за бесплатную поддержку на этом форуме, всё остальное надо взвешивать и обсуждать.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

12

Loky пишет:

Вот в теоретической части и надо определить уровень бесплатности того или иного рода услуг от нашего форума.
Лично я - за бесплатную поддержку на этом форуме, всё остальное надо взвешивать и обсуждать.

Платную поддержку можно передавать заинтересованным в распространении СПО организациям, если таковые имеются =).
Это
во-первых, снимет с нас всякого рода рутину и даст заниматься более интересными вещами;
во-вторых, у школ будет пусть и по вызову, но полноценный сис.админ;
в-третьих, мы дадим заработать тем, кто желает работать.

13

elve пишет:

Платную поддержку можно передавать заинтересованным в распространении СПО организациям,

и начнётся распил бабла?
Ни одна компания не сравнится по мощности ресурса поддержки с публичным форумом.
Уж лучше им отдавать первую задачу - внедрение.
Но опять же, это предмет обсуждения инициативной группы.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

14

Согласен участвовать, благо есть куда внедрять ))) только там у препода принципиальная позиция что в школьном дистре от альтов есть лого министерства образования, поэтому пока не знаю на сколько реально внедрить другие дистры. К тому же ПО нужно использовать и готовить без учёта привязки к какому то дистрибу. Главная проблема - локализация программ, ибо то что есть у альта есть большей частью только у него.

Свободное ПО для Свободных людей

15 (10.03.2010 13:44:40 отредактировано )

Т.к. обсуждени уже пошло по определенному направлению, то я решил выделить его в отдельный тред.

Loky пишет:

Уж лучше им отдавать первую задачу - внедрение.

Я почти то же и имел в виду.

1. Внедрение
2. Поддержка внедренной инфраструктуры в работоспособном состоянии (не у каждой школы есть свой сис.админ).

16

lecksys пишет:

Согласен участвовать, благо есть куда внедрять ))) только там у препода принципиальная позиция что в школьном дистре от альтов есть лого министерства образования, поэтому пока не знаю на сколько реально внедрить другие дистры. К тому же ПО нужно использовать и готовить без учёта привязки к какому то дистрибу. Главная проблема - локализация программ, ибо то что есть у альта есть большей частью только у него.

минобрнауки беру на себя, за лого не переживай.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

17

Loky пишет:

выход на ОУ с определённым формальным пакетом документов и ПО.

Что можете посоветовать делать, пока не дошли?

18

Я в образовательных программах не силён. В школе давненько не был.
Любой проект надо начинать с изучения условий и задач, после этого делать техническое предложение/задание.
По этому ТП/ТЗ уже можно готовить какое-то решение и прорабатывать дополнительные сервисы типа документации, обучающих фильмов, поддержки.

Другими словами сейчас надо начать сбор информации, что же нужно ОУ и под какие образовательные программы нам надо адаптировать решение.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

19 (10.03.2010 23:31:56 отредактировано Justus)

Не вопрос. Могу получить содержание образовательных программ своего ОУ, общее описание парка машин с основными их функциями. Надо?
С другими местными ОУ чуть сложнее, придётся переписываться по email.

20

канешна надо. elve у нас вроде как координатор группы. скинь ему.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

21

Loky пишет:

канешна надо. elve у нас вроде как координатор группы. скинь ему.

Кстати, на старом форуме Vinny неоднократно давала ссылки на ресурс, что то типа данной инициативной группы - там контакты оставляли люди готовые оказать помощь на местах....

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

22 (11.03.2010 23:02:46 отредактировано meow73)

В родном Башкортостане Уфимский ЛУГ на эту тему активизировался. Но похоже, придется искать другие дороги. Маловероятно, что ребятам удастся сделать чонить полезное. На ораклоидной тусовке собирался помучить местный Ай-Ти на эту тему, повыпытывать подробностей. Посмотрим что скажут...

OpenSolaris... С линуксом, похоже, завязал навсегда...

23

Я согласен учавствовать, но больше чем на 100% уверен что в наших школах корректно деятельность гейтса то не назовут.
Пока думаю, может что то вступительной лекции сделать, чтоб стало интересно не только ученикам, но и преподавателям тоже.

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

24

ну это тоже тема - грамотно преподнести предмет. Тут параллельная ветка есть про то что надо за 2 часа линуксу обучить. Есть весьма дельные советы.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

25

Loky пишет:

за 2 часа линуксу обучить.

Я не собираюсь за 2 часа из школьников хакеров делать ab
Я просто хочу заитересовать их. Потому как современные дети видят компьютер как большую игрушки и не более.
Хочется показать им что это куда молее мощное средство.

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

26

ST, хорошая идея.

Однако после этого мы должны будем им что-то предложить.
Отговорки вроде этой: "ну мы щас подумаем и потом вам расскажем" будут не в нашу пользу =).

Можно уже начинать и лекцию писать, но параллельно нужно проработать следующие вопросы:

    *      Дистрибутивы ( для разных типов конфигурации разные должны быть)
    *      Методики, позволяющие уменьшить (а то и свести к нулю) расходы на обслуживание парка машин школы
    *      Аналоги программ, с которыми будут учиться работать ученики
    *      Адаптация учебных материалов (возможно придется свои писать)
    *      Подробные пошаговые инструкции для учителей информатики, как это устанавливать и настраивать.

Поправьте и дополните меня, если что-то не так написал =)

27

elve пишет:

Можно уже начинать и лекцию писать,

Я планирую на 256 день года
т.е. на День сисадмина

elve пишет:

Однако после этого мы должны будем им что-то предложить.

А резве предложить нечего?

elve пишет:

но параллельно нужно проработать следующие вопросы:

Возьму на заметку

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

28

ох, твоя правда, боярин...
я помню благоговейный трепет перед x286 с двумя флопарями по 360К, когда с одного можно загрузить дос, а со второго пускать ТС.
и никакой винды, чёрт возьми...
а щас чего? свистелки да фантики и аккаунт в ВоВ ab никто и не задумывается какая мощь скрывается под серой коробкой, а я как себе представляю, так плакать хочется, на что ресурсы тратятся.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

29

elve пишет:

Подробные пошаговые инструкции для учителей информатики

elve, в нашей школе учительница совмещает преподавание информатики и физики(одна во всем здании) и математики(с 5 по 7 классы). сомневаюсь, что у неё будет время осваивать инструкции по линуху bx

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

30

ST пишет:
elve пишет:

Однако после этого мы должны будем им что-то предложить.

А резве предложить нечего?

У воронежского ЛУГ был опыт внедрения линукса в художественной школе. Не смогли завести графические планшеты. А произошло это потому, что без подготовки пошли. Не зная железа и чего вообще школе надо.

ST пишет:
elve пишет:

но параллельно нужно проработать следующие вопросы:

Возьму на заметку

Как раз эти вопросы и будем обсуждать и прорабатывать инициативной группой. Один в поле не воин, а всеми, думаю, сдюжим  :cool:

rollersun пишет:
elve пишет:

Подробные пошаговые инструкции для учителей информатики

elve, в нашей школе учительница совмещает преподавание информатики и физики(одна во всем здании) и математики(с 5 по 7 классы). сомневаюсь, что у неё будет время осваивать инструкции по линуху bx

Так для того они и пошаговые, чтобы можно было сначала сделать, а когда появится время осваивать =)