991 (18.05.2011 22:11:13 отредактировано r1sh)

Wolfenberg пишет:

yxma, отнюдь. Если у вас работает ОСь с "пердением", значит, вы даже не пытались её настроить.
Linux Ubuntu прекрасно конфигурируется вручную, как и Slackware (которое не поддерживает до хрена чего), только там ДБ отсутствует полностью.
И MAN, вместо "выразительного чтения" просто написан доступным образом. Только не все читать могут/хотят.

это классическая привычка виндузятника ибо в винде собщения об ошибках только в 20% случаев несут в себе какуюто смысловую нагрузку а в классических хелпах была лишь малая часьт полезной информация которая сама по себе врятли могла както помочь)) сам долго не мог отучиться от этих "дурных привычек" и просто читать то что написано ясным по черному без домыслов и фантазий))

З.Ы. ну почему с Mint Debian Edition идут по умолчанию гномы без возможности выбора...

Война - фигня, главное - манёвры ;)

992 (18.05.2011 22:30:13 отредактировано babay2004)

r1sh пишет:

З.Ы. ну почему с Mint Debian Edition идут по умолчанию гномы без возможности выбора...

Как это? А XFCE? Есть и такая редакция.

993

r1sh, ошибаетесь ab
В Windows сообщения об ошибках содержат отладочные данные, как и в Linux. просто различие в языках.
Что касается инструкций, то вы просто не там смотрели. Иногда булочка лежит не в блюдечке с вареньем ae

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

994

r1sh пишет:

обожаю когда я чтото делаю и это не работает)))) а я кстати гдето читал что в слаке пакеты ставятся без зависимостей)) это тру или фолс?)

дяденька: слака - это не ваша мама.
Вы покакали, и мама говорит - вытри попу. Как в других дистрах. Слака != мама. Ходи с грязной попой. Никто не против. И попу вытирать никто не будет. Такие дела. Если от тебя воняет - твои проблемы.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

995

Wolfenberg пишет:

как и Slackware (которое не поддерживает до хрена чего)

враньё

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

996

Wolfenberg пишет:

В Windows сообщения об ошибках содержат отладочные данные, как и в Linux. просто различие в языках.

facepalm

хорошо, что не все пользователи такие тупые. можете меня забанить... достала ваша тупизна  :o

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

997

babay2004 пишет:
r1sh пишет:

З.Ы. ну почему с Mint Debian Edition идут по умолчанию гномы без возможности выбора...

Как это? А XFCE? Есть и такая редакция.

Просто Mint есть XFCE, LXDE и KDE, он основан на дистре *бунты, а Mint Debian Edition основан на дистре Debian и судя по описанию на их сайте содержит только графы гнома)

Война - фигня, главное - манёвры ;)

998

drBatty пишет:
r1sh пишет:

обожаю когда я чтото делаю и это не работает)))) а я кстати гдето читал что в слаке пакеты ставятся без зависимостей)) это тру или фолс?)

дяденька: слака - это не ваша мама.
Вы покакали, и мама говорит - вытри попу. Как в других дистрах. Слака != мама. Ходи с грязной попой. Никто не против. И попу вытирать никто не будет. Такие дела. Если от тебя воняет - твои проблемы.

о как)  т.е. дистр для реальных пацаноff которые знают чего хотят  и как этого добиться  :cool:

кстати понятная аналогия, спасибо))

Война - фигня, главное - манёвры ;)

999

r1sh пишет:

Просто Mint есть XFCE, LXDE и KDE, он основан на дистре *бунты, а Mint Debian Edition основан на дистре Debian и судя по описанию на их сайте содержит только графы гнома)

Editions for Linux Mint "Debian"
Там и gnome, и xfce, и 32, и 64 бита. Конечно, никто не мешает поставить и KDE, и LXDE, и другие WM или DE, но для таких целей лучше уж чистый Debian. Потому как вся прелесть lmde - простота установки для конечного пользователя - пропадает. Ну а тему mint можно и отдельно поставить.

1,000

Ranyar пишет:

Editions for Linux Mint "Debian"
Там и gnome, и xfce, и 32, и 64 бита.

Я только не понял, они что, раз в сто лет будут диски пересобирать?
Я накатил как-то в марте, насколько помню, Гном-сборку, так потом почти под гиг обновлений сразу привалило - это не гуд. С арчем понятно, там только базовая система, можно и раз в год, а тут... Надо бы хоть раз в 3 месяца, как aptosid, хотя бы.

1,001

drBatty, скиньте доказательства об обратном в Error Messages в ЛС.
Или у вас только слова в отношении этого? wink

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

1,002

Wolfenberg пишет:

yxma, отнюдь. Если у вас работает ОСь с "пердением", значит, вы даже не пытались её настроить.
Linux Ubuntu прекрасно конфигурируется вручную, как и Slackware (которое не поддерживает до хрена чего), только там ДБ отсутствует полностью.
И MAN, вместо "выразительного чтения" просто написан доступным образом. Только не все читать могут/хотят.

вы потрясающий телепат! Не распишете, какова настройка моей системы? Насчет "прекрасно-вручную" не буду даже заводиться... Это даже на росинке непросто.
Практика - критерий же истины? Как-то уже вырисовывается образ тупого и бессовестного виндоюзера (пообщался в полной мере) и следом за ним, уверенно дышащего ему в затылок, убунтовода...

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

1,003 (21.05.2011 13:29:17 отредактировано r1sh)

Поставил я все таки OpenSUSE...ну если честно я расчитывал на большее...
Для конечника установка конечно удобная, не придраться, но вот после установки было не очень приятно видеть что в кедах (и потом как оказалось и в lxde) все пункты меню на английском, firefox глючит по-страшному...
Yast2 конечно круто что все в одном собрали и списки репозиториев и обновление пакетов и тд, но не вижу отличией от УБунтовского Synaptics'а или что там у них в новых версиях появилось....
При чом если запустить обновление, подтвердить список загружаемых пакетов и попытаться нажать "отмену" или зкрыть установщик то он будет спрашивать разрешение на отказ каждого пакета...пришлось вручную из командной строки завершать....
Вобщем от Novell'а я ждал большего... ac
Или нужно было ставить минимальный набор и все остальное вручную доставлять? Тогда в чем плюсы OpenSUSE по сравнению с арчем или дебианом?

Война - фигня, главное - манёвры ;)

1,004

r1sh пишет:

Тогда в чем плюсы OpenSUSE по сравнению с арчем или дебианом?

в простоте использования
например, не нужно помнить консольные команды

ПатреГ не любит Gnome...

1,005

Termo пишет:

в простоте использования
например, не нужно помнить консольные команды

очень сомнительное преимущество.

1,006

Termo пишет:

в простоте использования
например, не нужно помнить консольные команды

ну судя по всему все прийдется ставить вручную по этому это врятли преимущество....единственный плюс это Yast2 кторый обьединяет в себе кучу возможных настроек системы, сетевого оборудования и тд и тп....ну и софт скорее всего новее будет....а так получается разницы практически нет?

Война - фигня, главное - манёвры ;)

1,007

r1sh пишет:

ну судя по всему все придется ставить вручную

??????

ПатреГ не любит Gnome...

1,008

Wolfenberg пишет:

скиньте доказательства об обратном в Error Messages в ЛС.
Или у вас только слова в отношении этого?

чего "этого"? Извольте хоть процитировать. Писать в ЛС "глаза разуй" можно. Можно даже ненормативную лексику. Я не против, но соизвольте процитировать то, с чем вы не согласны. Доказывать каждый из моих постов я не могу.
Чё-то там невнятное про "ошибки" и "языки" я видимо просто неправильно понял - И в Windows, и в Linux сообщения об ошибках на правильном языке. В русских ОС - по-русски, в английских - по-английски. Разницы нет. Времена MS-DOS и Linux 1.xx давно прошли.  wink

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

1,009

r1sh пишет:

о как)  т.е. дистр для реальных пацаноff которые знают чего хотят  и как этого добиться

ну типа того:
1) ставишь программу(собираешь), она ставится с ошибкой - нет либы ххх
2) ставишь либу
3) если опять ошибка - GOTO 2 (а да, либу-то найти ещё надо)
4) всё собралось,
5) но не работает. либу надо GOTO 2
6) ??????????
7) PROFIT

Termo пишет:

в простоте использования
например, не нужно помнить консольные команды

в слаке, по дефолту, есть кеды. Скажите, какие там нужны "консольные команды"?

Вообще нужно. Две штуки:

1) cfdisk (аналог вендового fdisk'а)
2) setup (аналог вендового setup'а)

Причём, там даже ещё и проще - после загрузки cd вам об этом Патрег пишет.

А если ты решил извратится, и не поставил иксы - ССЗБ.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

1,010

drBatty пишет:

в слаке, по дефолту, есть кеды.

в слаке по дефолту есть всё и установится это всё вместе с кедами
а вот чтобы это всё удалить что надо сделать, ну?
есть графический центр управления системой?
или всё-таки в консоль лезем?

ПатреГ не любит Gnome...

1,011

Termo пишет:

в слаке по дефолту есть всё и установится это всё вместе с кедами

да.

Termo пишет:

а вот чтобы это всё удалить что надо сделать, ну?
есть графический центр управления системой?

как ты себе представляешь графический ЦУ, который работает без WM? На голых иксах что-ли? Это более убого, чем на dialog.
Ты хочешь поставить без KDE - ну ставь. А кто виноват, что только в KDE & GNOME есть толковый ЦУ? Определись, чего ты хочешь? Может сборку с гномом, и без кед? Ну напильник тебе в зубы - и пили. Напильник ессно - CLI. Чудес не бывает. Если новичку хочется дистр без WM - это какой-то неправильный новичок.  ae

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

1,012

Сначала цитата из журнала Linux Format 2010 (03)

Азбучные истины.

Помню даму, ошарашенную моим пояснением, что в Linux нет букв для дисков, как в Windows.
«Нет букв», вымолвила она в ужасе.  «Как же тогда узнать, где мои файлы?»
Другой слушатель недоверчиво взглянул на меня, когда я сказал, что в Gnome меню по умолчанию находится вверху.
«Оно должно быть внизу», заявил он. Как будто ему сказали, что в мире Linux сила тяжести направлена вверх и нужно
быть осторожнее, не то улетишь в космос! Будьте вежливы и терпеливы с новичками в Linux, и они перестанут бояться. Покажите им что-нибудь хорошее. Сравните с Windows. Проповедуйте им о регулярных выражениях, перенаправлении вывода или чудесной мощи
набора команд Vi. Тут-то они и рванут к нам.

Я тоже был ошарашен и именно это заставило меня искать дистрибутивы с меню по умолчанию внизу. Linux Mint (по умолчанию) или openSUSE с рабочим столом Xfce (выбирается при инсталляции с DVD) это то, что нужно. Я считаю меню и кнопки всегда должны быть внизу, по той же причине, что и у клавиатуры компьютера, которая находится под монитором, а не над ним.

Также мне очень приглянулся iQunix (основан на Ubuntu) – чистая операционная система с минимумом приложений, всё как я люблю. Хотелось бы, чтобы приложений там было ещё меньше, а вместо Gnome был Xfce с меню внизу.

Уже несколько недель я почитываю сайты, журналы и книги про линукс и пробую различные дистрибутивы один за другим. Пока рекомендую новичкам начинать с Linux Mint.

1,013

Ra пишет:

Помню даму, ошарашенную моим пояснением, что в Linux нет букв для дисков, как в Windows.
«Нет букв», вымолвила она в ужасе.  «Как же тогда узнать, где мои файлы?»

ужас... помню принёс флешку в одну контору:
Я - распечатайте файл!
Сотрудница - секунду....
Суёт флешку, открывает "мой компьютер", там штук 15 дисков. Методом тыка, диск K: оказывается моим... Жуть...  oO Не просто так ей деньги платят. у меня само появляется и исчезает. Впрочем как и мобильник/плеер. ИЧСХ называется флешка/мобильник/плеер. А не всем понятное K:

Ra пишет:

Другой слушатель недоверчиво взглянул на меня, когда я сказал, что в Gnome меню по умолчанию находится вверху.
«Оно должно быть внизу»

а что, теперь нельзя мышкой его передвинуть в любое удобное место?  oO

Ra пишет:

чудесной мощи
набора команд Vi

viM
афтор ламо ac

Ra пишет:

Я считаю меню и кнопки всегда должны быть внизу, по той же причине, что и у клавиатуры компьютера, которая находится под монитором, а не над ним.

дяденька, а почему у всех ваших окошек и меню, и кнопки сверху? Как-то у вас странно получается - клава под монитором, а мышка - над?

Ra пишет:

Также мне очень приглянулся iQunix (основан на Ubuntu) – чистая операционная система с минимумом приложений, всё как я люблю. Хотелось бы, чтобы приложений там было ещё меньше, а вместо Gnome был Xfce с меню внизу.

1) передвинуть меню в нужное место теперь нельзя?
2) причём тут вообще ОС? Вы их с WM не путаете? Что, в вашем линуксе нельзя сменить WM? Да ну! Для вас уже есть 100500 перепилок, где это ваше XFCE впилили.

Ra пишет:

Уже несколько недель я почитываю сайты, журналы и книги про линукс и пробую различные дистрибутивы один за другим. Пока рекомендую новичкам начинать с Linux Mint.

может начнёте с азов? вам не кажется, что вы изучаете предмет не с того конца? я в этом уверен. или вы знаете Linux лучше меня?..

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

1,014

drBatty пишет:

а что, теперь нельзя мышкой его передвинуть в любое удобное место?  blink

с десяток моих подопечных случайно зацепив в винде панель мышкой и перенеся ее в бок вопят от испуга что компьютер сломался. А когда я ее у них на глазах ее мышкой назад перетаскиваю слышу шопот "Шамааан..."
мне бы бубен - ввел бы их в транс  ag

SimplyLinux 7

1,015 (26.05.2011 16:26:09 отредактировано Ra)

drBatty

а почему у всех ваших окошек и меню, и кнопки сверху? Как-то у вас странно получается - клава под монитором, а мышка - над?

Разделяю десктоп и приложения. Вот стол, вот монитор, вот клавиатура. Вот операционная система, вот десктоп, вот управляющие десктопом кнопки. Вот липкий листочек - приклеиваю его на монитор наверху, вот кнопки приложений - делаю с ними, что хочу.
Но клавиатура и прочие управляющие кнопки (кнопка Start и меню) всё равно остаются внизу. Метафорически. Всегда. Там и будут. Не смотря на.

А вот на тачскринах другое дело.

P.S.
Уже несколько недель я почитываю сайты, журналы и книги про линукс и пробую различные дистрибутивы один за другим. Пока рекомендую новичкам начинать с Linux Mint.

P.P.S.
И про iQunix: Ваша реплика: "Что, в вашем линуксе нельзя сменить WM? Да ну!"

В этой теме обсуждаются дистрибутивы, а не как сменить.

1,016

Ra, это как я понял бог солнца? а солнце круглое, или прямоугольное? я идиот? а почему ДИСК K: прямоугольный?!!

Сколько пней будет, если спилить ОДНО дерево? 14? или 3? Я идиот? А почему в венде 14 или 3 корня у ОДНОЙ ФС?!! Это бред! Я знаю, вы привыкли.

Почему переключать раскладку я должен ДВУМЯ кнопками? Зато для CapsLock'а (которым я никогда не пользуюсь) у меня ОДНА? Где кнопка рус-лат? Почему я должен пальцы ломать на Alt+Shift? Вы Ctrl+Shift поставили? А как выделить слово назад? 11 ударов по SHIFT+left? У мну пальцы болят, я хочу Ctrl+Shift+left, а лучше ^W (как в vim'е).

Перечислять такие ляпы можно бесконечно... Вы привыкли...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

1,017

AAD пишет:

с десяток моих подопечных случайно зацепив в винде панель мышкой и перенеся ее в бок вопят от испуга что компьютер сломался.

ЕМНИП там галка была - залочить. А вообще, по уму, эта настройка должна быть в настройках. Как в KDE. Я не прав?

Ra пишет:

Разделяю десктоп и приложения.

facepalm...

DE - это и есть приложения, которые прилагаются к WM. Вот основной набор:
1) проводник. работа с файлами.
2) собственно десктоп. Фактически кастрированный проводник.
3) Центр Управления. Здесь настраивается всё DE. Часто сюда-же выносят управление другими подсистемами. Но не всегда.
4) трей - система индикации состояния и оповещения. В кедах например, тут живёт программа для заваривания чая. Там-же оповещение о почте, событиях, индикация раскладки и т.д. Всё это программы, и они входят в DE.
5) терминал. служит для тонкой настройки системы.
6) текстовый редактор.
7) графический редактор.
af разнообразные открывалки разных файлов (вьюеры).

DE без всего этого - это WM. WM умеет рисовать окошки... Ну в общем-то и всё.

Ra пишет:

Вот стол, вот монитор, вот клавиатура. Вот операционная система, вот десктоп, вот управляющие десктопом кнопки. Вот липкий листочек - приклеиваю его на монитор наверху, вот кнопки приложений - делаю с ними, что хочу.

сделайте наискось.  ae
а я хочу!!!!111

Ra пишет:

Но клавиатура и прочие управляющие кнопки (кнопка Start и меню) всё равно остаются внизу. Метафорически. Всегда. Там и будут. Не смотря на.

а кнопка "Stop" будет наверху  ae
А что, логично. Кнопка "свернуть", и кнопка "меню окна" тоже будет вверху. Ибо так захотелось Великому Биллу! А если они завтра поменяются местами - в молча утрётесь, и будете переучиваться. Как во времена WinXP, или Office2003. Вы можете мне говорить что угодно, но проводник в семёрочке тупо НЕУДОБНЫЙ. А тамошние "библиотеки" лично мне тупо не нужны. Но они есть, нравится мне это, или нет.

Ra пишет:

Ваша реплика: "Что, в вашем линуксе нельзя сменить WM? Да ну!"
В этой теме обсуждаются дистрибутивы, а не как сменить.

вы так ничего и не поняли - есть только один "дистрибутив", в котором ничего нельзя сменить - называется Windows. В остальных вы можете менять что угодно, и как оно Вам угодно. А можете вообще выкинуть на хрен.

Умолчания в Linux - это совсем другое. Это презентация возможностей - "смотрите, как оно неожиданно!". А не указка дяди билла.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

1,018

drBatty,

а почему ДИСК K: прямоугольный?!!

Где?

А почему в венде

Где-где?

Почему переключать раскладку я должен ДВУМЯ кнопками?

Где?

Перечислять такие ляпы можно бесконечно

Ляпы чего? О чём вы говорите? Не понимаю.
....
Пока рекомендую новичкам начинать с Linux Mint. Или с openSUSE - он как мне показалось, лучше локализован. Также попробовал GoboLinux - выглядит устаревшим, последний Xubuntu - глючил, Puppy Linux - понравился, Ylmf OS - не заинтересовал.

1,019

Ra пишет:

GoboLinux - выглядит устаревшим

ИМХО, не лучший вариант. Вы обрекаете пользователя на одиночное плавание. Потому что если он не может перенести панель с верхнего края экрана в нижний, то уж настроить, к примеру, Synaptic Touchpad, основываясь на инструкциях из Gentoo wiki или Arch wiki, у него точно не получится. Почему именно эти ресурсы? Потому что там очень подробные инструкции. И для большей части дистрибутивов их можно смело использовать.
Как я понял, там файлы настроек в /home вообще отсутствуют? Или что это:

Викпедия пишет:

Так, каждая программа, со всеми настройками, библиотеками и прочими файлами, хранится в своём отдельном каталоге.

1,020

Ra пишет:

а почему ДИСК K: прямоугольный?!!

Где?

у вас круглые флешки? или в ваших флешках маленькие диски крутятся?  oO

Ra пишет:

А почему в венде

Где-где?

17.

Ra пишет:

Почему переключать раскладку я должен ДВУМЯ кнопками?

Где?

в венде.

Ra пишет:

Ляпы чего? О чём вы говорите? Не понимаю.

ляпы дизайна вашей венды. смею вас заверить, я их наберу поболее, чем вы нашли в линуксе. да и ваши "баги" в линуксах - не баги, а фичи. Вам демонстрируют, КАК можно сделать. Не нравится - ставте IceWM, и будет в точности как WinXP-Classic.

Ra пишет:

Пока рекомендую новичкам начинать с Linux Mint.

можете четвёртый раз порекомендовать. рекомендация человека, который не понимает азов в данном предмете ничего не стоит.

Ra пишет:

Или с openSUSE - он как мне показалось, лучше локализован. Также попробовал GoboLinux - выглядит устаревшим, последний Xubuntu - глючил, Puppy Linux - понравился, Ylmf OS - не заинтересовал.

меня катали на велосипеде, на русской тройке, на верблюде, и на танке. лучше всего мопед - я гарантирую это!

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)