31

redux пишет:
emlsch пишет:

Номер статьи УК/АК?

АК , это что, автомат Калашникова? ab Если вы про административный кодекс, то это КоАП.

Законодательная база для этого дела есть:
http://www.zakonrf.info/koap/5.35/
http://www.studylaw.narod.ru/lazarev/lazarev_7_3.htm
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro … 97/ukrf156
-последнее, это когда уже совсем плохо. Но до сроков дело обычно не доходит, все заканчивается лишением родительских прав.

Как вы понимаете, в жизни, как правило, если родители не обеспечивают ребенку школу, то и все остальное то же. (Пример у меня на улице, соседей лишили родительских прав, -это делается не так сложно, соседи начинают обычно жалеть таких детей и инфа доходит до органов).

С другой стороны, если вы добросовестный родитель, и вопрос только в школе, то тут пожалуйста, только обосновать придется, - где ребенок будет получать образование, на дому например, но в системе образования профигурировать всё равно придется.

АК - это административный кодекс. Так как вы это поняли, цель моего сокращения достигнута.

Где в этой статье написано про школу? Не не ходит ребенок в школу, придут органы, спросят, я скажут что обучаю сам. Все. Где принуждение к посещению школы на основе права?

32

Принуждения к посещению средней школы не будет. Но придется это дело оформлять как обучение на дому и тд. С  аттестацией в госучреждении. Одной отговоркой вы не отделаетесь, придется заниматься бумагами.  Принуждение будет ни к посещению школы, а к получению среднего образования.

33

Статья УК/АК?  smile
А то вы говорите как у нас конституция написана - туманно.

34

emlsch пишет:

Я думаю mogul32 имел ввиду то, что государство "заставляет" проходить школьное плохое (объективно, ибо сравнивая с образованием хоть в СССР) образование и далее ВУЗ такого же качества именно создавая подобное общественное мнение, мол если в школу не пошел муниципальную, то вырастешь дворником и тоже самое с ВУЗ-ом, если не окончил, то вроде как и работать будешь на заводе. Пример грубый, но дает

я имел в виду то что школа является чем угодно только не местом где работают нормально с точки зрения закона

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

35

emlsch пишет:

Статья УК/АК?

Закон "Об образовании в Российской Федерации"
Оформить домашнее обучение очень тяжело, одним своим желанием тут сыт не будешь.
Орган следящий за этим РОНО (может сейчас он по-другому называется) и рычагов воздействия у них достаточно.
Единственный случай, когда домашнее обучение оформляется более менее это проблемы со здоровьем.
И то, ребенку нужно будет сдавать контрольные срезы в гос учреждении (школе) к которому его припишут,
как правило ближайшая школа, в которую он собственно и должен был ходить.

P.S. Диалог становится не конструктивным в виду не компетентности собеседника и появлении интонации легкого троллинга.
IMHO

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

36 (31.07.2011 20:50:38 отредактировано redux)

Я эту ветку с утра почитал, ничего сюда писать не хотел, но вот всётаки скажу:

Курс этот уфологии, скорее всего не большой, и не контролируется как матан. Так что вреда большого не вижу, развлекалово одно. НО,
с другой стороны, запускать это в массы- конечно бред. Если что-то есть, пусть занимаются специалисты, военные в первую очередь, с привлечением экспертов.
Думаю, всётаки, что пока там работать не над чем.

=====================================
А вот по образованию, во- первых,
школа, колледж, или вуз дает не только знания. Любой близкий к педагогике, либо еще не забывший с вуза, подразумевает здесь ЗУН,- это комплекс, знаний, умений, навыков. А то так мы до предложения закрыть любой оксфорд дойдем, - мол оставим библиотеку, да и ладно. (Voral, вы же прекрасно помните здесь одного поциэнта, отвергающего учебники, дабы оставить одни маны и справочники? bx , так что желающие -то найдутся, -это я к тому.) И далее,

Я не стал бы на радикальную точку зрения, что вся реформа образования привела только к плохому. Однако в обычных школах, уровень упал, - это подтвердят старые учителя. Я вот смотрел новые учебники физики, химии, и математики для обычных школ,- мне в них многое не нравится, многое стало хуже. Опираясь на такие учебники, учителя , например, легко "дают" в учебном процессе тему о дефекте масс(по сути экускурс в ядерную физику и КМ), до изучения классических разделов должным образом.
В итоге дети не получают систематизированного знания. И это еще один фактор,- для некрепости знаний. (Кстати, как раз по этой теме, я столкнулся, например, с тем, что учительница ошибочно объясняет детям, хотел даже по этому поводу устроить разбирательство, но не стал.) И да: советские троечники, сродни нынешним отличникам,- что-то в этом есть.

В среднем специальном,- не легче. Из программы убраны (а точнее перенсены в т.н. вариативную часть):

Экономика
Политология,
Социология,
Право.
(Некоторые говорят, что так лучше управлять быдлом, но мне такая формклировка не нравится).
В итоге, руководства колледжей выкинули эти дисциплины вообще. Я говорю, например, про некоторый конкретный медколледж из моего города. В итоге, у студента-выпускника не будет базы  в соотвестввующих областях знаний.

В вузах:
Среднестатистическое мнение бытуемое в среде преподов (не буду называть вуз), но думаю, что везде так:
Студент приходит в вуз гораздо более слабый чем раньше (массово), многие преподаватели ослабляют свои обычные ходовые тесты и задания.

Из положительного, например: произошло разделение на элитные школы, и простые. В элитных подготовка сильная, скажем в гимназии с мат уклоном, на порядок выше, чем в простой школе.

===================
И главное, что я хотел сказать:
Нельзя сбрасывать со счетов роль государства в социальном плане,- именно в образовании.
Как предельный случай: ребенок где-нибудь в Сомали,- что он надеясь на свои силы внезапно достигнет благосостояния(?) База должна быть, и ее должно обеспечить государство. И база должна быть хорошей. Вы повезете свою жену в роддом, где акушерка обучалась предполагаемо настолько, насколько сама посчитала нужным и хватило сил и желания?
Фермер плохо усвоивший премудрости агрохимии положит нитратов по-больше (на глаз), а проверяющий его товар плохо проверит, ибо плохо этому научился, вы согласны есть его арбузы?

Если у нас государство обеспечивает достаточно хорошее образование, с чего бы верхи рвутся отдать своих детей в учение в заграницу?

Здесь было названо демагогией экстраполяция указанного бсуждения на другие социальные области. Это не демагогия, это наша действительноть, нарпимер,  В Сагре, люди вынужденны были защищаться своими силами, поскольку их не защитила власть. И тд.

37

emlsch пишет:

Вы знаете сколько времени надо ждать в очереди, к примеру, у нас в городе, что бы взяли в обычный садик бесплатно?

Знаю.

emlsch пишет:

А сколько таких садиков, пример которого вы приводите по отношению к общему числу, вы знаете? Я и говорю про качество. Государство не заинтересовано давать качественное образование начиная уже с садика.

Да бросьте. Тут государство лишь косвенно причастно.  Виноваты сами. Все зависит от коллектива. Кто то скажет "у меня ЗП маленькая, государство о на учителях не думает, ну и я не буду учить". Извините такой человек тоже виноват. Как минимум малая ЗП это случилось не недавно и не вдруг. Не готов з такие деньги работать - шел бы в другой ВУЗ. Устроился на работу учителем - учи. Это не только в сфере учителей такое, это везде - только вот такие неправильные настроения среди учителей гораздо дороже нам обходятся.

emlsch пишет:

Хорошо. Вот сейчас вы занимаетесь чем нравится (наверное). Но при этом вынуждены заниматься нелюбимым делом (работа, как любимое дело - редкость) по 5-10 часов в день и 4-6 дней в неделю чтобы только лишь кушать еду, спать в тепле и одеваться, дабы не замерзнуть зимой (если брать самые критические вези для жизни), но даже если ваша работа есть ваше призвание (на пример худоэник, скульптор и пр.), то все равно вы на столько мало зарабатываете, что вам приходится идти в офис и сидеть там по 4-10 часов в день ну и т.д.

Моя работа совпадает с хобби. Работаю (например последние два месяца с 8ми утра до трех ночи) bx
А было время (когда был студентом) работал на двух работах(не закалывая занятия) + эникейство. И не на что не жаловался. Ну не понимаю я толка в нытье. От нытья ни что не измениться. Да и сейчас в параллель с основным стараюсь взять проекты попроще из смежных областей, чтоб не мешали, но и был резервный плацдарм.

emlsch пишет:

А если бы я мог показать вам именно научно (со всеми доказательствами и пр.) что можно жить без того, чтобы зарабатывать на все эти вещи (еду, жил. площадь, одежду, машину, лекарства/лечение, отдых на море и пр.) а жить только ради того, чтобы трудиться для себя и других?

А чего мне доказывать. Я верю, что кому то это будет нормально, и человек будет счастлив и доволен. Я, скорее, не из таких - мне очень хочется по миру поездить, а на это нужны деньги. А так же я хочу сыну более высокий старт дать. Короче все это очень индивидуально.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

38

voral пишет:

А чего мне доказывать. Я верю, что кому то это будет нормально, и человек будет счастлив и доволен. Я, скорее, не из таких - мне очень хочется по миру поездить, а на это нужны деньги. А так же я хочу сыну более высокий старт дать. Короче все это очень индивидуально.

Вы не поняли. Я говорил о том, что есть альтернатива, где не нужно работать для денег, ибо денег нет.
В общем как закончу статью, вам специально в личку скину ссылку  smile

39

emlsch пишет:

В общем как закончу статью, вам специально в личку скину ссылку  smile

Ок! ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

40

redux пишет:

Как предельный случай: ребенок где-нибудь в Сомали,- что он надеясь на свои силы внезапно достигнет благосостояния(?)

Нет я немножко о другом. Конечно ребенок из сомали может достигнуть благосостояния коренного жителя Монте Карло только еси будет много кораблей грабить. Но вот на каком уровне он будет находится в своей стране, по меркам своей страны, среди своего окружения - вот это только от него зависит.

В любом случае, может быть даже главная моя мысль: толку пенять на государство, правительство, законодателей - нет вообще ни какого. При чем по многим причинам, начиная, что не найдешь достаточного, чтоб заметили, количество соратников, и заканчивая принятием решения, а как на самом деле надо. Т.е. заниматься этим можно, но вот будет и в итоге от этого лучше - черт знает. Шанс нарваться на плохого учителя, врача, повара, кого угодно - все равно будет. А вот самому стараться выжать из ВУЗа все - это беспроигрышный вариант.

redux пишет:

Если у нас государство обеспечивает достаточно хорошее образование, с чего бы верхи рвутся отдать своих детей в учение в заграницу?

А кто ж их знает. Может просто мода, престиж и т.п. Все из той же самой серии как в репортажи: толпами идут на юристов и менеджеров в итоге работают на рынке, а на хорошем заводе спецов не хватает.
Как то разговаривал с мамой одного программиста уехавшего в штаты. Пишет там докторскую или кандидатскую (за уровень точно не скажу). По его словам уровень курсовой, что он писал в нашем ВУЗе. вот как-то так...... ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian
voral пишет:

А так в репортаже тема совершенно не новая. Ко мне в 97 году приходили на практику парни. Один пришел в дикий восторг от руссифицированного нортона. Я его спросил, как он вообще выбрал куда пойти учиться. Ответ: "да я компов и не видел до ВУЗа. Так просто увидел, что  высокий рейтинг - вот и пошел" Ибо модно это......

Вот я товарищей поспрашивал, типа кем они хотят быть, ну куда пойдут после школы... Больше половины и приблизительно не смогли ответить на этот вопрос, только почти все четко сказали, что их интересует техническое направление (при том, что среди этих товарищей нет компьютерщиков вообще). Так что, в моих кругах мода менеджеров и юристов как-то не заметна. Да и нет никакой моды... - есть только интересы. Это девятый класс, если что...

voral пишет:

А по школе... Ну вот знаю мнение некоторых учителей - говорят, что сегодняшние пятерки это наши тройки. А вот мой сын учится и я иногда фигею с того, что они проходят...

Например?
На счет троек, может где иначе, правда, но нас оценками не балуют, в физ-матах около 70% имеют тройки в году по той же матетматике, потом у 90% больше 70 баллов по ЕГЭ (что круто)...

voral пишет:

Да что там в школе - как то из детского сада шли он мне по дороге подробно про строение человеческого уха рассказал...

Ты так говоришь, будто это что-то плохое...

drBatty пишет:

ИМХО дипломом ВУЗ'а сегодня можно лишь подтереться  ac

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о". И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

42 (01.08.2011 03:44:12 отредактировано pb13)

Капитан Очевидность пишет:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о". И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

Ага, приходят ко мне выпускники с дипломами "инженер-программист" из всего, что
они могут предъявить - амбиции типа "я закончил факультет информатики и робототехники" или
"да я закончил кафедру защиты информации" - грустно.

Хотя, IT-мейнстрим сейчас и не нуждаются в "инженерах-программистах",
он нуждаются в компетентных специалистах с опытом программирования (администрирования, проектирования etc.).

Это я к тому, что я лучше возьму на работу человека без диплома (коего и сам не имею).

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

43

Капитан Очевидность пишет:

Вот я товарищей поспрашивал, типа кем они хотят быть, ну куда пойдут после школы... Больше половины и приблизительно не смогли ответить на этот вопрос, только почти все четко сказали, что их интересует техническое направление (при том, что среди этих товарищей нет компьютерщиков вообще). Так что, в моих кругах мода менеджеров и юристов как-то не заметна. Да и нет никакой моды... - есть только интересы. Это девятый класс, если что...

1. Между тем, что вы думаете сейчас и куда будете поступать есть разница.
2. Ваш минисоцопрос менее интересный источник информации чем данные приемной комиссии (количество человек на место)

Капитан Очевидность пишет:

Ты так говоришь, будто это что-то плохое...

Я понимаю, что под нынешним ником нет необходимости вникать в разговор. Но все же стоит почитать и разобраться про что говорят в фразе на которую хочется ответить. Меньше глупостей будет в ваших постах.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

44

Вот сейчас был на форуме по программированию - подумалось.
Красивая иллюстрация к вопросу кто виноват в ухудшении уровня образования.
Темы по шаблону: "Сижу на экзамене. Срочно напишите мне программу", "Дайте решение по задачам задачника ....". (При чем авторов интересует исключительно готовое решение) Вон сегодня один будущий "специялист" попросил "решебник задач". Ему ответил, как я понял, причастный к учебнику - типа нет такого. В ответ - "мне некогда думать. может заработать хочешь". А популярность ресурсов со всякими сочинениями, рефератами?

Лень, прогресс, желание получить на халяву - вот вам и "стремление государство получить управляемое быдло" Нифига - сами виноваты.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

45

Капитан Очевидность пишет:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о".

:lol: Уморил ей богу . Вот я пол-жизни проработал станочником , так ко мне до сих пор бегают чудики с в\о за консультациями . По секрету грамотный и опытный станочник стоит десятка д$$$$ов с высшим образованием и дипломами , и в скором будущем их ценность только будет возрастать.

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

46

voral пишет:

А кто ж их знает. Может просто мода, престиж и т.п. Все из той же самой серии как в репортажи: толпами идут на юристов и менеджеров в итоге работают на рынке, а на хорошем заводе спецов не хватает.
Как то разговаривал с мамой одного программиста уехавшего в штаты. Пишет там докторскую или кандидатскую (за уровень точно не скажу). По его словам уровень курсовой, что он писал в нашем ВУЗе. вот как-то так...... smile

voral
Да, это факт. Система отличается. В штатах вообще нет такой системы как у нас,- кандидатская -> докторская.
Там пишется работа- она называется сразу докторская. И степень, не зависимо от предмета- "доктор философии". Кандидатов там нет. (Есть детали типа магистров и бакалавров, но это уже не про тот уровень, да и у нас это уже есть).
У меня друг в принстоне, там же и степень получил (правда, подлец не пишет с пол года уже ab ),
Я бы не сказал, что уровень по физике там существенно ниже у докторских работ. Но сдвиг идет вообще отсюда: наша кандидатская= их докторская. Как-то так. Правда это не мешает им, приехав сюда приравняться нашим докторам, хотя строгого соотвествия нет, типа формальность.
С другой стороны, там важнее после получения степени работу найти по специальности.На сколько я понял, по физике (про другие предметы не знаю), степень как-то до конца не действительна , пока по ней на работу не устроился.- правда речь о теор. физе, подробнее не знаю.

47

gramozeka пишет:

laugh Уморил ей богу . Вот я пол-жизни проработал станочником , так ко мне до сих пор бегают чудики с в\о за консультациями . По секрету грамотный и опытный станочник стоит десятка д$$$$ов с высшим образованием и дипломами , и в скором будущем их ценность только будет возрастать.

К слову.
у нас был один очень хороший преподаватель (он сам говорил, что на лекции ходить не обязательно, принимать будет по знаниям без репрессий - и это была правда. Но тем не меннее посещаемость была на высоте) говорил (не дословно): "Вы можете быть хоть трижды отличником, и иметь хоть алый диплом. Придете на подстанцию и там будит дядя Вася с тремя классами образования и проработавший здесь всю  жизнь, который сделает вас в любом профессиональном вопросе" ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

48

Капитан Очевидность пишет:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о". И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

открыл. нету там "в/о". "в/о" нужно возможно для планктона, который по определению - негры.
кодерам в/о не нужно (может даже и вредно, тут уж как повезёт), ибо нынешнее в/о практически ничего не даёт (ну кроме навыков получения знаний, общения со специалистами, и т.д.).

Капитан Очевидность пишет:

И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

какой может быть "рост" у станочника? стать начальником участка? понимаешь, работяга и начальник - разные люди. Причём не важно, стоит работяга у станка, или пишет код. Добро пожаловать IRL, Neo.

И да, иной станочник куда как дороже иного начальника. В т.ч. и в $$$ эквиваленте.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

49

voral пишет:

"Сижу на экзамене. Срочно напишите мне программу"

кстати, я писал когда-то. за $$$. иные кю неплохо платят. причём именно из-за них в/о сейчас никого не волнует - волнует просто знания. да и купить диплом сейчас не проблема (причём вовсе не в метро, в самом ВУЗе), были-бы деньги. Вот и не смотрят теперь на в/о. Печально...

voral пишет:

Лень, прогресс, желание получить на халяву - вот вам и "стремление государство получить управляемое быдло" Нифига - сами виноваты.

не вижу проблемы. проблемы с в/о возникают лишь у отдела кадров - если раньше в/о являлось гарантией знаний (или хотя-бы способности обучаться, у того-же дедушки с тремя классами), то сейчас в/о ничего не значит. но если не брать ОК, то проблем никаких нет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

50

mdma пишет:

но,
не стоит забывать и о воспитании детей, которое является прямой обязанностью родителей.
И вот как раз оно, воспитание, сейчас ужасно хромает, даже больше, чем образование в школах.

Воспитавать не когда, родители заняты работой, чтобы как то содержать семью. Некоторые на двух-трех работах  работают за 7-10 т.р. Детские вещи стоят дороже врослых. Чтобы собрать детей в школу не мало денег надо. Хорошо сейчас учебники стали в школе выдавать.

Mageia4, KDE  4.11.4.

51

voral пишет:

"Вы можете быть хоть трижды отличником, и иметь хоть алый диплом. Придете на подстанцию и там будит дядя Вася с тремя классами образования и проработавший здесь всю  жизнь, который сделает вас в любом профессиональном вопросе"

Вот-вот это примерно то же, о чем говорил я.
Все эти приходящие молодые "инженеры-программисты" с дипломами с одной стороны,
и я, с шестью годами опыта работы в мейнстриме без диплома, с другой стороны.  ag

Хотя, не спорю, бывают и реально хорошие специалисты приходят, но как правило,
изначально они самоучки, а в ВУЗ по специальности пошли, потому что решили связать с этим свою жизнь.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

52 (01.08.2011 13:50:45 отредактировано Капитан Очевидность)

voral пишет:

1. Между тем, что вы думаете сейчас и куда будете поступать есть разница.
2. Ваш минисоцопрос менее интересный источник информации чем данные приемной комиссии (количество человек на место)

voral, тебе не кажется, что ты сейчас не взаимно грубо отвечаешь?

1. "Есть разница" - что, однозначно?! Возможно, будет разница, но уже маловероятно...
2. И тем не менее, я хотел им поделиться, как бы намекая кое на что... Причем рассчитывал, что он тоже будет несколько интересен.

gramozeka пишет:
Капитан Очевидность пишет:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о".

:lol: Уморил ей богу . Вот я пол-жизни проработал станочником , так ко мне до сих пор бегают чудики с в\о за консультациями . По секрету грамотный и опытный станочник стоит десятка д$$$$ов с высшим образованием и дипломами , и в скором будущем их ценность только будет возрастать.

Я знаю. Но профита мало - работать станочником пол жизни.

drBatty пишет:

кодерам в/о не нужно (может даже и вредно, тут уж как повезёт), ибо нынешнее в/о практически ничего не даёт (ну кроме навыков получения знаний, общения со специалистами, и т.д.).

Простым кодерам и сисадминам, конечно, не нужно, только все-равно требуют... Супер-пупер программисту, кои в гугле и яндексе работают - нужно, однозначно.

какой может быть "рост" у станочника? стать начальником участка? понимаешь, работяга и начальник - разные люди. Причём не важно, стоит работяга у станка, или пишет код.

Ах, ну да, не во всех сферах так интересно как в транспорте... Хотя это, инженером стать.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

53

Капитан Очевидность пишет:

Супер-пупер программисту, кои в гугле и яндексе работают - нужно, однозначно.

Чушь полная.
Вот именно в таких мейнстримовых компаниях в первую очередь смотрят на опыт работы и умения.
Приди туда хоть с тремя красными дипломами "супер разработчика", а если ты не фига не смыслишь в разработке тебя не возьмут.
В них большую роль могут сыграть международные сертификаты, но никак не корочка в/о.
Это вот всякие манагеры там, они да - встревают на корочки.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

54 (01.08.2011 13:48:22 отредактировано Капитан Очевидность)

Реальная необходимость и необходимость по вакансии не совпадает же. И в нормальных ВУЗах учат нормально.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

55 (01.08.2011 13:55:02 отредактировано pb13)

Капитан Очевидность пишет:

И в нормальных ВУЗах учат нормально.

Хоть один ВУЗ назовите, где программистов готовят по программе хотя бы 3-х летней давности.
Или где специалистов по защите информации готовят по программе хотя бы 5-ти летней давности.

Сфера IT очень динамична, намного динамичней, чем сфера образования.
Вот и получается, что реальные специалисты, как правило, самоучки,
потому что это им интересно, а не потому что "быть прогером это круто - пойду учица на ЗИ"

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

56

А какое может быть образование, когда учат за деньги. Знаешь ты предмет или не знаешь плати деньги все сдашь и диплом получишь.

Mageia4, KDE  4.11.4.
mdma пишет:
Капитан Очевидность пишет:

И в нормальных ВУЗах учат нормально.

Хоть один ВУЗ назовите, где программистов готовят по программе хотя бы 3-х летней давности.
Или где специалистов по защите информации готовят по программе хотя бы 5-ти летней давности.

http://www.miem.edu.ru/
Отвечаю.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.
mdma пишет:

Вот и получается, что реальные специалисты, как правило, самоучки,

На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься... Потому что "просто кодить" - это 230401 "Информационные системы" (СПО).

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

59

drBatty пишет:

открыл. нету там "в/о". "в/о" нужно возможно для планктона, который по определению - негры.
кодерам в/о не нужно

врешь даже PHP кодерам нужно в\о по вакансиям
не говоря уже сисадминах

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

60

Капитан Очевидность пишет:

На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься...

Тонкостям? Разница между ++foo и foo++?
А вот половина студентов из ВУЗов, не могут ответить в чем разница, хотя это тоже тонкость.

А всем тонкостям не то что в ВУЗе не научишься, но даже после 10 лет работы в апстриме
тебе ни один программист, если он конечно профессионал, не скажет, что он знает все тонкости С++, к примеру.
А о таких языка как Java, например, я вообще промолчу, ибо там тонкостей еще больше.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.