61 (01.08.2011 14:55:31 отредактировано Капитан Очевидность)

mdma пишет:

А всем тонкостям не то что в ВУЗе не научишься, но даже после 10 лет работы в апстриме
тебе ни один программист, если он конечно профессионал, не скажет, что он знает все тонкости С++, к примеру.
А о таких языка как Java, например, я вообще промолчу, ибо там тонкостей еще больше.

Ну значит читай не всем, а тем/многим...

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

62

Всё... Надоело  ae

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

63

Капитан Очевидность пишет:

voral, тебе не кажется, что ты сейчас не взаимно грубо отвечаешь?
1. "Есть разница" - что, однозначно?! Возможно, будет разница, но уже маловероятно...

Сделаю и сделал разные понятия. Я не говорю, что вы все поступите по иному. Возможно вы все 100% сделаете так как думаете сейчас. Но, пока это лишь планы. Опять же, что значит "техническое направление". Вот, например, у нас в Иваново есть Энерго Университет. Это технический ВУЗ. Как правило если речь идет о тому "кдуа будешь поступать после школы" оперируют поятие вузов: энерго, хим, текстильку и т.п...... Т.е. если склонность к технике то в в энерго, в т.ч. и на IT кафедру ибо вроде как тоже техника..... Присматриваемся ближе - что то типа документооборота (точно уж не помню какие там есть специальности) в конце девяностых было очень модные кафедры. Так что ваши слова не отменяют "на модную специальность".

Капитан Очевидность пишет:

2. И тем не менее, я хотел им поделиться, как бы намекая кое на что... Причем рассчитывал, что он тоже будет несколько интересен.

Нет. Это интересно в разрезе того, что вот ваш есть в полне конкретный класс. Где, на данный момент, думают в правильном направлении...

Но. (И к первому пункту тоже): статистика приемных комиссий - статистика свершившихся фактов.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

64

Капитан Очевидность пишет:

На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься... Потому что "просто кодить" - это 230401 "Информационные системы" (СПО).

Вы сейчас хотите нам рассказать об этом? ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian
voral пишет:

вот ваш есть в полне конкретный класс.

Да даже не класс. Отряд, разные друзья... В классе-то, имхо, само-сабо оно, потому что физико-математический класс...

voral пишет:

Опять же, что значит "техническое направление".

Когда основной предмет (при поступлении) - или математика, или физика, или икт. По крайней мере я имел ввиду именно это.

voral пишет:

Но. (И к первому пункту тоже): статистика приемных комиссий - статистика свершившихся фактов.

Да я вообще-то и не спорю.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

66 (01.08.2011 15:24:25 отредактировано Капитан Очевидность)

voral пишет:
Капитан Очевидность пишет:

На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься... Потому что "просто кодить" - это 230401 "Информационные системы" (СПО).

Вы сейчас хотите нам рассказать об этом? ab

1. Кому "нам"?
2. Я так... Просто беседую. За одно проверьте, кто втеме - прав ли я?
3. Не надо ВЫкать. Ну пожалуйста.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

67

Капитан Очевидность пишет:

1. Кому "нам"?

Тем кто здесь присутствует.  Тем кто давно уже закончи учебную пору жизни.

Капитан Очевидность пишет:

2. Я так... Просто беседую. За одно проверьте, кто втеме - прав ли я?

За всех не скажу. Скажу за себя. Учился в энерго университете, на инженера электрика (потому, что ушел из школы после 8го класса в энерготехникум откуда по экспериментальной программе перешел в институт). Весь стаж по специальности на которую учился (даже точнее специальность по техникуму): во время учебы в университете работал электриком. С момента выпуска исключительно сфера IT (сисадмин, программист). Все время уходил по собственной инициативе (даже с первой работы в армию, хотя именно там я мог работать и не думать об армии). Каждая последующая работа с повышением ЗП и интересности. (Все ОУ ни чего в плане программирования мне не дали, т.к. я уже обладал знаниями сверх курса).

Т.е я самоучка. Проблемы со знаниями безусловно есть. В основном из-за неупорядоченности получения знаний. Но! Я лентяй, я ни когда не прилагал особых усилий. По знакомым программистам не могу разделить на две группы: 1ю Учился по специальности и хороший программист 2. не учился по специальности и плохой программист
Это две разные "классификации". Но, в целом: хороших программистов самоучка больше, чем хороших получивших знания только в профильном вузе. Первым это точно надо, они это изучали под собственным контролем, вторых отчасти пинали.
Конечно идеальный вариант: самоучка получивший профильное образование, для которого сам по себе диплом на последнем месте.

Все чем аукаются мои недостатки в знаниях - больше времени уходит на разработку. К тому же я не правило. Я плохой самоучка. Меня губит лень. Хотя вот последнее время все же начал ломать себя и по мере возможности закрывать дыры в знаниях.

Капитан Очевидность пишет:

3. Не надо ВЫкать. Ну пожалуйста.

Не надо искать в моем выканье подвох. Лично я сам за общение в сети на ты. Но коль скоро многим это не нравиться, я использую "вы". Большинству хочется на "вы", большинству из оставшихся все равно. И единицам хочется на "ты".....  Нет я не буду перестраиваться.
Хотите ко мне на ты (все кто угодно) я не против....

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

68 (01.08.2011 18:40:45 отредактировано Капитан Очевидность)

voral пишет:

Все ОУ ни чего в плане программирования мне не дали

voral пишет:

на инженера электрика

ИМХО

voral пишет:

Я лентяй, я ни когда не прилагал особых усилий.

Я тоже... Только мне это почти ни в чем не мешает... Я легко запоминаю материал лекции\урока, но изучать\читать что-то дома мне трудно, да и вообще могу только если очень интересно. Поэтому хороший самоучка из меня не выйдет.

Ты хоть кто? Сисадмин? Программист? (Какие языки?) Верстальщик? Все вместе?

voral пишет:

Большинству хочется на "вы", большинству из оставшихся все равно.

Какому большинству? Большинству, простите, задротов, типа администрации UFO? Брр... На LOR подавляющее большинство общается на ты, хотелось бы и тут также... Здесь же большинству либо пофиг, либо как тебе, я гарантирую это!

upd.
Простите, если это сообщение выглядит грубым или эмоциональным. Я абсолютно спокоен.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

69

Капитан Очевидность пишет:

Ты хоть кто? Сисадмин? Программист? (Какие языки?) Верстальщик? Все вместе?

Программист. Основной: C/C++. По необходимости: object pascal, php, javascript, asm. (есть еще в багаже знания по встроенным языка аля "как в 1С") В нагрузку, но очень много PSQL,
Да и еще верстальщик. Во времена кризиса взялся, чтоб заполнить свободное время. Теперь выйти из игры все не могу. (Хотя свел к минимуму)
Сисадмином назвать трудно. Была у жены фирма там рулил этим делом, да и сейчас помогаю. Правда это мне не так интересно.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

70 (01.08.2011 23:34:09 отредактировано Battle Coder)

drBatty пишет:

кодерам в/о не нужно (может даже и вредно, тут уж как повезёт), ибо нынешнее в/о практически ничего не даёт (ну кроме навыков получения знаний, общения со специалистами, и т.д.).

А тут вы уже палку перегибаете. Я не сомневаюсь, что вы найдёте специалиста с 9-ю классами образования без вышки, который классно рулит в том, в чём разбирается и хорошо работает, и сделает многих с вышкой и даже с кандидатской степенью. Но аналогию тут проводить глупо - это не закономерность, это случайность.

Да и от вуза зависит, и от преподавателей, и от самого студента. Научится он чему-то, или просто закончит с "корочкой", повесит её в рамочку на стенку и будет радоваться.

Нас в универе дрючат достаточно. И я не особо жалею о времени, проведённом там. Да, мог бы научиться и большему, если бы ещё сильнее мотивировали к этому. Но уж точно мне не было бы лучше, если бы туда не поступал. Тогда бы у меня точно пропала бы всякая мотивация.

P.S. Подытожу свою мысль. Важна не бумажка, которую дают после окончания, важно время, проведённое в университете. Если, конечно, в этом время штаны просиживать - оно будет бездарно потрачено, да. Если заниматься тем, чем нужно - то это даст гораздо больше пользы.
Можно, конечно, всему этому научиться и саму, чему обучают в вузах, не спорю, можно и большего даже добиться. Но мешать уж точно не будет пребывание в вузе bx не надо перегинать палку, в общем. хотя, смотря в каком вузе. может, случаются и такие.

71

Battle Coder, drBatty об этом и говорил, как по мне дак если хочешь - все что надо выучишь и сможешь постичь и без ВУЗ'а. Смысла в нем нет.

72

emlsch, если смысла в нём нет, почему такая масса народу туда стремится? "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

73 (01.08.2011 23:49:36 отредактировано metra)

Battle Coder пишет:

emlsch, если смысла в нём нет, почему такая масса народу туда стремится? "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

Подойдите к любому школьнику старших классов с этим вопросом, 95% их них ответят "чтобы потом работать на хорошей работе".
А истинный смысл в воспитании государством "академических калек", для работы на "дядю".

74 (01.08.2011 23:56:24 отредактировано Капитан Очевидность)

emlsch пишет:

Подойдите к любому школьнику старших классов с этим вопросом, 95% их них ответят "чтобы потом работать на хорошей работе".

Я как старшеклассник отвечу, что изучать %something% самому запредельно и неоправданно трудно + чтобы потом на работу можно было устроится. (О СПО речи не идет, я так понял?)

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

75

emlsch пишет:

"чтобы потом работать на хорошей работе"

"Я отучусь на менеджера, потом устроюсь в большую компанию,
буду получать $$$$ целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать.
Ведь всяка после универа меня возьмут сразу топ-менеджером"
Вариации могут быть на тему "юрист", "экономист" и т.д. и т.п.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

76

mdma, все верно, это мировоззрение этих 95% старшеклассников.

mdma пишет:

"Я отучусь на менеджера, потом устроюсь в большую компанию,
буду получать $$$$ целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать.
Ведь всяка после универа меня возьмут сразу топ-менеджером"
Вариации могут быть на тему "юрист", "экономист" и т.д. и т.п.

ЯННП!
Ты, что, правда думаешь, что так кто-то думает? И, кстати, в чем может быть профит "целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать"? Ну и если кому оно и надо - есть такие "профессии" - администратор, например.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.
emlsch пишет:

mdma, все верно, это мировоззрение этих 95% старшеклассников.

facepalm

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

79 (02.08.2011 00:12:53 отредактировано pb13)

Капитан Очевидность пишет:

ЯННП!
Ты, что, правда думаешь, что так кто-то думает? И, кстати, в чем может быть профит "целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать"? Ну и если кому оно и надо - есть такие "профессии" - администратор, например.

~70% так думают.
Если ты к их числу не относишься я искренне рад за тебя, правда.

P.S. Администратор, извините какой, системный?
Если да, то ты не прав или просто не видел админов, которые работают в серьезном продакшене.
Точнее сказать, ты просто не видел действительно профессиональных админов.
Когда штат админов человек 10-60 и каждый занимается своим делом.
Там до сайтегов даже мысли не доходят.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.
mdma пишет:

Администратор, извините какой, системный?

Нет, конечно, ты что...

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.
mdma пишет:

~70% так думают.
Если ты к их числу не относишься я искренне рад за тебя, правда.

Если так кто и думает, то только быдло (~30%), но быдло в ВУЗ поступить не сможет.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

82 (02.08.2011 00:23:36 отредактировано pb13)

Капитан Очевидность пишет:

Если так кто и думает, то только быдло (~30%), но быдло в ВУЗ поступить не сможет.

Смотря что определить как быдло.
Вопрос поступления в универ сейчас с легкостью решается при помощи лавэ, как и раньше, как и всегда (в обозримом прошлом)

P.S. Excuse me for my bad french

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

83 (02.08.2011 00:32:13 отредактировано Капитан Очевидность)

mdma пишет:

Смотря что определить как быдло.

Таки ребята, которые в девятом классе курят, пьют и пр., но суть важно что среди годовых оценок этих товарищЪей на фоне троек, как правило, ни одной пятерки не найти и только пару четверок может-быть... Как же хорошо, что с восьмого класса у нас таких отфильтровывают в отдельный класс, формируя профильные на конкурсной основе.

mdma пишет:

Вопрос поступления в универ сейчас с легкостью решается при помощи лавэ, как и раньше, как и всегда (в обозримом прошлом)

Во-первых сейчас и на платную основу конкурс в нормальные ВУЗы (хотя, да, волнует ли быдло - нормальный ли ВУЗ...). Ну а во-вторых, мало у какого быдла есть столько лавэ.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

84 (02.08.2011 00:33:58 отредактировано metra)

Капитан Очевидность пишет:
mdma пишет:

Смотря что определить как быдло.

Таки ребята, которые в девятом классе курят, пьют и пр., но суть важно что среди годовых оценок этих товарищЪей на фоне троек, как правило, ни одной пятерки не найти и только пару четверок может-быть... Как же хорошо, что с восьмого класса у нас таких отфильтровывают в отдельный класс, формируя профильные на конкурсной основе.

По сравнению с настоящим быдлом (с которым ты еще столкнешься в жизни) которые ездят на девятках и слушают АК-47 твои сверстники просто ангелы.

Капитан Очевидность пишет:

Ну а во-вторых, мало у какого быдла есть столько лавэ.

Ты не поверишь, но быдло бывает и мажорами и пр.

85 (02.08.2011 00:47:12 отредактировано pb13)

Гм. Знаешь, что самое интересное, в школе я таким был, с твоей точки зрения - быдлом.
Средний бал моего аттестата 4.2 (куча троек, немного четверок и то, что спасало средний бал пара пятерок)
причем отлично было по таким предметам, как например иностранные языки, потому что уже тогда я
увлекался всерьез программированием, а в этом деле без иностранных языков ни куда.
После 9-го класса (ну получается как-бы после 8-го) я ушел и поступил учится в Профессиональный Лицей,
в котором мне дали мое первое образование Мастер общестроительных работ (кстате не было ни одной тройки).
А потом я поступил в колледж на экономический и закончил его с отличием (красный диплом, могу сфоткать если интересуют пруфы)
И все это время я занимался программированием. И мне воздалось.
Сейчас я работаю, зарабатываю и главное, что делаю это, занимаясь любимым делом.

К чему я это все вел, да к тому, что школа далеко не показатель.
Со мной учились ребята (в том же самом ПЛ) с такими же аттестатами после 9-го класса как у меня, даже хуже.
~70% ребят из нашей группы закончили без троек.

P.S. Ты видишь лишь верхушку айсберга, если ребенок ведет себя как быдло - это не значит, что папа у него не быдло при лавэ.

А понятие быдла у тебя в корне не верное.
ИМХО, быдло - это вот эти мальчики, которым папа-мама купили девяточку и они стоят у подъездика звоня друг-другу на телефон и обсуждают Guf'а
а самое главное, что кричат направо и налево все что вздумаеца и пытаются ставить себя выше других - вот это быдло.
а возьмешь такого "за горло" и подтянешь за "базар" обосцыца тут же, потому что не учат сейчас этому, что за свои слова нужно отвечать.
иными словами, как говорил один мой знакомый дяденька-бандит, "Скромнее надо быть, юноша"

P.P.S. Я еще раз извиняюсь за сленг

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

86 (02.08.2011 00:49:40 отредактировано Battle Coder)

Капитан Очевидность пишет:

есть такие "профессии" - администратор, например.

Администратор чего? Администратор какой-нить забегаловки - может быть. ab

emlsch пишет:

Подойдите к любому школьнику старших классов с этим вопросом, 95% их них ответят "чтобы потом работать на хорошей работе".
А истинный смысл в воспитании государством "академических калек", для работы на "дядю".

У меня мотивация была совсем другая, наверное я из оставшихся 5%.

Капитан Очевидность пишет:

но быдло в ВУЗ поступить не сможет.

До чего же наивное и опрометчивое заявление, увы ac вот поступишь в ВУЗ, и тогда узнаешь, что с тобой там учиться будет.

Капитан Очевидность пишет:

Таки ребята, которые в девятом классе курят, пьют и пр

Ты действительно думаешь, что в вузе ребята не курят? Эх... ты из дома то хотя бы выходишь, кроме как в школу и обратно?

mdma пишет:

причем отлично было по таким предметам, как например иностранные языки, потому что уже тогда я
увлекался всерьез программированием, а в этом деле без иностранных языков ни куда.

ai а как же матан? дискретка? диффуры?

об уровне преподавания в школах информатики я знаю, так что это наверное и есть самый ненужный предмет.

mdma пишет:

А потом я поступил в колледж на экономический и закончил его с отличием (красный диплом, могу сфоткать если интересуют пруфы)

Чистое любопытство - а почему вас именно на экономический потянуло, коли у вас была с самой школы тяга к программированию?

87

Battle Coder пишет:

ты из дома то хотя бы выходишь, кроме как в школу и обратно?

Знаешь, если он действительно такой, каким хочет казаться, я с одной стороны за него рад,
но с другой стороны это человек не готовый остаться наедине с окружающим внешним миром

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.
mdma пишет:

Средний бал моего аттестата 4.2 (куча троек, немного четверок и то, что спасало средний бал пара пятерок)
причем отлично было по таким предметам, как например иностранные языки, потому что уже тогда я
увлекался всерьез программированием, а в этом деле без иностранных языков ни куда.

Неее, тут все как-раз нормально, даже хорошо. У меня за этот год и того меньше - 3.6 получается, но нас оценками совсем не балуют, я выше писал... Я всерьез увлекаюсь программированием, но связать свою жизнь все-же хочу с другой сферой bx

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.

89

Капитан Очевидность, только вот с точки зрения общего определения, данного тобой я получаюсь самым, что ни наесть быдлом,
ибо в 9-м классе я курил, пил пива (иногда бывало такое) и щупал девачек (с этим вообще рано начал, слабость у меня к прекрасному полу  ag )
Сейчас, кстати, я не пью (вообще), уже второй год как ни курю, вот только девачки остались по прежнему  :lol:
Не смог побороть эту слабость, да собственно и не старался.

Диагноз: Gentoo'шник в стадии ремиссии. Лечению не поддаётся.

90 (02.08.2011 01:04:06 отредактировано Капитан Очевидность)

Battle Coder пишет:

Администратор чего? Администратор какой-нить забегаловки - может быть.

Да, да... я про это.

Battle Coder пишет:

Ты действительно думаешь, что в вузе ребята не курят?

В ВУЗе возраст другой.

Battle Coder пишет:

Эх... ты из дома то хотя бы выходишь, кроме как в школу и обратно?

Выхожу, не каждый день, но обычно...

Battle Coder пишет:

об уровне преподавания в школах информатики я знаю

От учителя зависит. У нас годно, я хоть кое-что нового узнал за год.

mdma пишет:

Знаешь, если он действительно такой, каким хочет казаться, я с одной стороны за него рад,
но с другой стороны это человек не готовый остаться наедине с окружающим внешним миром

Я немного замкнутый, да. Хотел бы поменяться.

Даже IRL беседа постоянно плавно перетекает из одной темы в другую... Не надо этого бояться!
Дружно общаемся на ты! Ну а коли на вы, то учтите, что "вы" в обычных случаях пишется с маленькой буквы.
                                                                                                                                                    Ваш moscwich.