31

Iskan Der пишет:

Классический пример выдать желаемое за действительное. Собственно про винду только пара пунктов, остальное - про отдельные приложения (типа Report Viewer'а) или вообще сторонние компоненты (Apple QuickTime, ThreeDify и т.п.). Или сейчас все еще модно считать, что любой баг в любой программе под виндой - это исключительно баг самой винды? smile

не знаю как в этой вашей венде, но у нас в слаке - баг в любом ПО == баг в слаке. пруф: http://slackware.com/security/list.php? … amp;y=2011
причём ПО в слаке в сотни раз больше чем в венде. В венде даже простова FTP сервака нет. В слаке их 2 на выбор. В венде - только за деньги. И от х.з. кого.

Dimaty пишет:

 

его берут и потом накатывают все ту же винду...

У меня так друг сделал, дак его после этого в армию забрали...
Как думаете, есть связь?

а я помню как-то в конце службы накатил себе Win95 (очевидно по цене носителя). Меня из армии выгнали. Есть тут связь?

zhevak пишет:

Майкрософту абсолютно до лампочки всякие там СПО.

если-бы... маленькие системки (модемы всякие) прос...и? да.
большие системы(суперы всякие) прос...и? да.
серверный рынок практически прос...ли? да. (кстати, поставил-бы я ради хохмы варезную венду на свой обще доступный сервер... Да денег на хороших адвокатов нет. Ибо знаю, сколько мне тут с вами общаться после этого wink ).
мобильный рынок?

Что у них осталось-то? Только домашняя венда. Даже в ОК детского садика и то теперь Windows не поставишь. И похоже даже Лицензию...

ZhuK пишет:

Ноут с линухом дешевле на стоимость винды

а вы знаете, СКОЛЬКО стоит венда (которая в ноуте)? Копейки...

zhevak пишет:

Вторая огромная аудитория -- это домохозяйки. Сюда отношу всех геймеров, серетарш и прочий офисный планктон. Это целая армий пользователей. Держатся они за Венду только в силу своей привычки. По большому счету им пофигу в чем раскладывать косынку и набирать текст. В отношение комповых технологий они они глупые и к тому же очень капризные. Это настоящие овцы. Они платят свои деньги за Венду и верят рекламе. Верят только потому, что заплатили деньги. Признаться, что их надули, они не могут, ибо это сродни признать себя лохом.

согласен. Вот только продавцу и рекламщику тоже всё равно, что продавать/рекламировать!!

плакат во всю стену пишет:

Устали лечить компьютер от вирусов?
Надоело платить деньги?!
Достали BSO'ы и зависания?!!
Хотите новых технологий в Сетях, но нет денег на новый комп?!!!

и будут продавать! прям как новый тайд. Ибо новый тайд по себестоимости дороже на 14 копеек, но продать его можно на рубль дороже. Причём покупатель того и не распарсит.

ИЧСХ, в отличие от нового тайда, новая ОС(линух) действительно без вирусов! Да рекламщики взвоют от счастья, им уже и придумать-то нечего, никто не верит, что жилет с 14ю лезвиями бреет вдвое лучше, чем с 7ю.

Вопрос времени. За рекламу по ящику платит не мысы, а продавец. А ему, повторюсь, всё равно что продавать. Про недостатки ведь всегда можно и умолчать...

Iskan Der пишет:

Процент "невозвращенцев" среди вкусивших Ubuntu и т.п. посчитать было бы интересно: чую, не такие уж будут оптимистичные показатели.

таковые будут только варезная венда -> бесплатный линух. Но первых в статистике-то нету... Вот и получается, что по объёму продаж, венда таки лидирует. А чё-бы ей не лидировать-то?

zhevak пишет:

Возвращаться к палко-кушанию, на сколько я понимаю, они не собираются. Зачем оно им?

спасибо, развеселило  :lol:
процесс внедрения вилок занял на самом деле много веков. хотелось-бы отметить два момента:
1) многие народы стали есть вилками/ложками потому, что до того они вообще руками ели. А именно вилками вовсе не потому, что удобнее, а потому-что видели перед глазами примеры наиболее активных народов, пассивные как сидели в своём Китае, так и сейчас там сидят. И не надо про численность! 99% китайцев получает в день плошку риса, ИЧСХ палочки новые раз в неделю. ab Уж с их-то мнением никто не считается. Даже если они и приедут в другой народ...
2) палки Vs вилки это долго. но интернеты несколько быстрее. ВНЕЗАПНО. реально оказаться в ситуации, когда у всех ваши RAR'архивы открываются кракозябрами, да и то, только после гугленья, ибо никто уж и не знает, как их открывать-то...

ZhuK пишет:

Никогда не видел рекламы от MS.

была с яйцами. Давили на честность. Теперь нет. На Руси честность не в чести... И не потому что мы воры, не, просто нам всё равно.
а на что им ещё давить-то?

ZhuK пишет:

но с настройкой проще конечно

миф. из той-же серии, что на лошади ездить проще чем на машине. А посади мну на лошадь...

Iskan Der пишет:

типа возможности есть из сотни мисок разом

не всё так просто: неуязвимость и устойчивость линуха обеспечивается во многом тем, что там разные приложения работают от разных пользователей. Что удивительно (поначалу) пользователю это удобно. Ибо продукты из фотошопа/фотоаппарата не должны пересекаться с продуктами интернетов. А если и должны, то так, что-бы под чутким контролем пользователя, никому не понравится, если его интимные фотки ВНЕЗАПНО окажутся в Сети. А ведь человеку свойственно ошибаться, и возможность кинуть свою фотку "фконтакт" в один клик часто оборачивается тем, что кидают... Пользователю (ЛЮБОМУ) приятно иметь папку "своё", "для друзей", "для всех", но в в венде для этого есть только ACL, о котором и не все админы знают. В линухе это делается в один клик.

Iskan Der пишет:

Итак, у едока теперь есть выбор: привычные платные палочки или бесплатные изделия, которые то ли палочки, то ли ложки вилки, а по сути - ни то, ни другое.

по сути - Ubuntu != венда. Благодаря особой заточке, убунтовыми вилками/ложками можно пользоваться примерно как палками (но хуже чем палками или ложками для тех, кто умеет). Это как автомобиль с седлом и стременами/уздечками. Ездить-то можно, и даже похоже, но овёс всё равно не есть, и бензин надо заливать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

32

drBatty пишет:

В венде даже простова FTP сервака нет. В слаке их 2 на выбор. В венде - только за деньги. И от х.з. кого.

Опять выдумываете? Есть, и даже от самой МС - IIS, собсна ab

drBatty пишет:

серверный рынок практически прос...ли? да.

То-то они на этом рынке бабла гребут немерянно... Всем бы так просирать ab

drBatty пишет:

ИЧСХ, в отличие от нового тайда, новая ОС(линух) действительно без вирусов!

Эх, я б вендекапец устроил просто ради того, чтобы посмотреть на лица адептов вот этой идеи, когда вирье под линь наконец попрет ab

drBatty пишет:

не всё так просто: неуязвимость и устойчивость линуха обеспечивается во многом тем, что там разные приложения работают от разных пользователей.

Тезис о неуязвимости оставим, мечты все это, не бывает неуязвимых систем, бывают лишь системы, ломать которые нецелесообразно. А про разных пользователей: так вот, ВНЕЗАПНО, почти любая современная ОС - хоть линь, хоть винда, хоть маоксь, хоть еще кто - так умеет. Да-да, даже палочки для еды можно не совать в задницу и не давать облизывать своей собаке, только не все об этом задумываются ab

33

Iskan Der пишет:

Опять выдумываете? Есть, и даже от самой МС - IIS, собсна smile

"в венде нету" === drbatty ниосилил найти. а в этой вашей мысы ниасилили сделать нормальной поиск. в других ОС почему-то всё отлично находится.
и не надо ругаться! не было в моей версии венды никакого IIS'а. А если и был, то опять-таки - ниасилил найти.

Iskan Der пишет:

То-то они на этом рынке бабла гребут немерянно... Всем бы так просирать

кто гребёт-то? вендо-одмины? дык речь не про них - они и вкалывают как лошади борясь с этой вашей глючной вендой, да проклинают того идиота, который её велел поставить. Но, правда это они могут рассказать только в кругу других одминов... Сами понимаете...
и в частности из-за этого - прос...ли мы-сы. Ибо всем известно, что админам платить за венду надо больше. Да и ресурсов по моим оценкам она(венда) жрёт тоже больше. Ну может быть конечно квалификация одминов, чьи сервера я сравнивал была ниже моей. Что неудивительно - мне сложно что-ли man набрать? А в венде == устанешь гуглить. Пусть уж лучше работает как работает.

Iskan Der пишет:

Эх, я б вендекапец устроил просто ради того, чтобы посмотреть на лица адептов вот этой идеи, когда вирье под линь наконец попрет

почему вирусы не атакуют web-сервера? Их под никсами куда как больше, чем под вендой. Не нужно? Ложь: что нам стоит - заражаем гугл, и через час ВСЕ компьютеры наши!

Iskan Der пишет:

Тезис о неуязвимости оставим, мечты все это, не бывает неуязвимых систем, бывают лишь системы, ломать которые нецелесообразно.

Простите, но вы опять солгали: неуязвимых замков тоже не бывает. Но народ на них тратит таки деньги. Причём часто - не малые. И никто не станет вешать на дверь хотя-бы кладовки с тряпками простой шпингалет, потому-как "всё уязвимо, а шпингалет стоит 10р", ибо - сопрут. Вешают дешёвый замочек за 100р. Всё соразмерно. Какой замочек вы купите на СВОИ личные данные, и на СВОИ электронные счета? А чтож шпингалет поставить предлагаете? У вас и счетов нет? А у меня - есть.

Iskan Der пишет:

А про разных пользователей: так вот, ВНЕЗАПНО, почти любая современная ОС - хоть линь, хоть винда, хоть маоксь, хоть еще кто - так умеет. Да-да, даже палочки для еды можно не совать в задницу и не давать облизывать своей собаке, только не все об этом задумываются

да-да-да. А теперь покажите это мне на практике. Т.з. простое: есть браузер, есть графический редактор. Требуется:
1) что-бы юзер мог запустить любое из приложений в любых сочетаниях/количествах в один клик.
2) что-бы браузер имел доступ только к своим папкам, и к ним никто больше доступа не имел.
3) тоже и для редактора.
4) ещё должна быть общая папка, доступ в которую имел-бы и браузер и ФФ.

ЗЫЖ про палочки не знаю, знаю про арахис. Так вот, по данным британских учёных (С), ЕМНИП 70% арахиса в кабаках, имеют на своей поверхности чётко различимые следы мочи. Откуда вывод: покупайте арахис в пакетиках от известного производителя. Остерегайтесь подделок. Это не 100% гарантии, но и не 30%.

Что касается ОС - устанавливайте ПО только пакетным менеджером, и только для своего дистра. Я-бы и в венде так делал, вот только 100% софта приходится ставить "слева". Не в блокноте-же тексты набивать?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

34

drBatty пишет:

"в венде нету" === drbatty ниосилил найти. а в этой вашей мысы ниасилили сделать нормальной поиск. в других ОС почему-то всё отлично находится.

Робко предположу: так может проблема в drBatty, а не в винде? Мне вот когда FTP-сервер занадобился, я потратил минут 5 на его поиск, установку унд настройку. Или это я, может, супер-крут? ab

drBatty пишет:

кто гребёт-то? вендо-одмины? дык речь не про них - они и вкалывают как лошади борясь с этой вашей глючной вендой, да проклинают того идиота, который её велел поставить

МС гребет вполне успешно. А про рабский труд виндоадминов и их невыразимые страдания - это уж ваши фантазии на ровном месте. Сам винду (2003ю) админил в былые времена, осознаю масштаб трагедии.

drBatty пишет:

Ибо всем известно, что админам платить за венду надо больше. Да и ресурсов по моим оценкам она(венда) жрёт тоже больше.

Откуда данные? ОБС?

drBatty пишет:

почему вирусы не атакуют web-сервера?

Старый демагогический прием. Не надо ставить в один ряд сервер, за которым тщательно следит опытный админ, и домашнюю машинку, которой руководит компьютерно-неграмотный хомячок. Последнему и вирусов не надо хитрозадых, достаточно какой-нибудь "ускоритель интернета" подсунуть, хомячок сам его запустит.
Виндовые серверы тоже от вирья не особо страдают, если, конечно, у админа руки росли из нужного места.

drBatty пишет:

Простите, но вы опять солгали: неуязвимых замков тоже не бывает. Но народ на них тратит таки деньги. Причём часто - не малые. И никто не станет вешать на дверь хотя-бы кладовки с тряпками простой шпингалет, потому-как "всё уязвимо, а шпингалет стоит 10р", ибо - сопрут. Вешают дешёвый замочек за 100р. Всё соразмерно. Какой замочек вы купите на СВОИ личные данные, и на СВОИ электронные счета?

При чем тут? "Неуязвимость" линукса (на десктопе) основывается на том, что тратить силы на написание бяки под него нецелесообразно. Зачем мучаться, подбирая отмычку к 1% замков, если можно соорудить простую отмычку сразу под остальные 99%? Паче, что в случае этих 99% и парится не надо: большинство владельцев этих замков достаточно доверчивы, чтобы самим открыть двери любому желающему. В общем, неуловимый Джо такой неуловимый, да ab

drBatty пишет:

А теперь покажите это мне на практике. Т.з. простое: есть браузер, есть графический редактор. Требуется...

Простейший подход очевиден: заводим юзера для браузера и редактора, настраивем сообразно права доступа и пуляем соотв. софтины от имени этих юзеров. Проза жизни, как и везде. Правда, вы сейчас опять начнете рассказывать байки о том, что контроля доступа в винде нет, или он вообще не такой, какой надо (а мужики-то не знают ab), ну и всяко разно.

35

Iskan Der пишет:

может проблема в drBatty, а не в винде? Мне вот когда FTP-сервер занадобился, я потратил минут 5 на его поиск, установку унд настройку. Или это я, может, супер-крут?

а где сцылка? забыли? или правилами варез запрещён?  :o

Iskan Der пишет:

МС гребет вполне успешно.

я-бы так не сказал. по моим оценка - не лучше RH. Причём RH гребёт на старых отлаженных системах - народ просто продлевает договор, и на новых тоже подгребает чуток. А венда, как мне показалось, чуть ковыряет только на новых системах, где народ ещё толком не понял, ЧТО им таки надо. А уж в массе своей куда не плюнь - Debian & CentOS. А статистики по закрытым серверам у меня нет. Впрочем как и у вас. Но могу привести в пример скажем Google. Они не стесняются того, что у них вендокапец уже давно наступил. Даже у секретарш. Провайдеры, как я погляжу, шлюзы держат тоже на разных NIX'ах. Да, Windows Hosting это да есть. Дополнительная услуга за дополнительные деньги. Прямо как анальный секс в другой сфере услуг. Т.е. этот хостинг есть, но далеко не везде, и обычно за него ещё и доплачивать надо ab

Iskan Der пишет:

А про рабский труд виндоадминов и их невыразимые страдания - это уж ваши фантазии на ровном месте. Сам винду (2003ю) админил в былые времена, осознаю масштаб трагедии.

а почему-же им тогда платят больше? за красивые глаза? Или за то, что в любой момент можно их уволить, и взять на его место чуть-ли ни кого угодно например - переходим на личности - меня или вас ab

Iskan Der пишет:

Откуда данные? ОБС?

что платят больше? дык есть сайты с вакансиями.
что жрёт больше? русским языком говорю: ИМХО. понятно, что мысы всех скупила, и обетом либо молчит, либо неприкрыто лжёт.

Iskan Der пишет:

Старый демагогический прием. Не надо ставить в один ряд сервер, за которым тщательно следит опытный админ

вовсе не приём. какой там "тщательный, опытный одмин"?? всем глубоко [CENSORED]! Иной раз диву даёшься, до чего довести можно. syslog например на 10Гб, в который никто уже 4 года не заглядывал. А что туда смотреть? Пашет? Всё норм. Не пашет - виноват пхпскрипт или там БД, или там ещё что-то. Какая разница? Просто надо купить памяти! Я уж молчу про многих одминов, которые сначала ловят вирусов на своей машине, а потом с той-же ОС льют на сайты свои быдлоскрипты, причём с рутовым доступом ессно! Массовая эпидемия троянов, которые тырят пароли от FTP - прямое тому подтверждение. Причём не только тырят, но и успешно заражают сервера. Видите, какие ухищрения приходится применять вирусмейкерам? В действительности, что-бы это работало, там всё намного сложнее.

Iskan Der пишет:

и домашнюю машинку, которой руководит компьютерно-неграмотный хомячок. Последнему и вирусов не надо хитрозадых, достаточно какой-нибудь "ускоритель интернета" подсунуть, хомячок сам его запустит.

уже не запускают. "неграмотный хомячок" может быть и неграмотный, может и хомячок, но он осторожный и опытный. И  жутко напуганный. Какой "ускоритель"?! Это в 90х работало. Сейчас хомячок даже на ссылки давит 10 раз подумав. В отличие от 95% одминов, которые на 200% уверены - в их линуксе вирусов нет!  ac

Iskan Der пишет:

Виндовые серверы тоже от вирья не особо страдают, если, конечно, у админа руки росли из нужного места.

там и грамотность выше.
1. мануалов нет. если есть - все кривые и глючные. А в большинстве случаев - метод тыка + советы таких-же. На последние не очень по-рассчитываешь, ибо грамотные вин-одмины востребованы, и деньгу заколачивают.
2. высокий порог вхождения. Ибо сервер != домашний комп, туда венду придётся купить. Да и стОит она совсем не так, как OEM HomeEdition.
3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная. Потому - дыр полно, вирусов нет. Почему? А я вашим аргументом воспользуюсь - объяснение только одно:  вирусмейкерам это не интересно, ибо почти нечего заражать из вендовых серверов. Нет их. Такие дела.

Iskan Der пишет:

При чем тут? "Неуязвимость" линукса (на десктопе) основывается на том, что тратить силы на написание бяки под него нецелесообразно. Зачем мучаться, подбирая отмычку к 1% замков, если можно соорудить простую отмычку сразу под остальные 99%?

фокус в том, что действительно, квартир, ну пусть 1%, но отмычка такая уже сейчас дорого стОит, ибо в этих квартирах стоят те-же замки, что и банках/магазинах. Чёрт с ней с квартирой, другую найдём. А пойдём мы грабить банк. ИМХО так воры и рассуждают. А мне это даёт вовсе не 99% гаранти, а 99.99999%. Ибо вор не знает, ЧТО у меня есть, и сколько. Он ко мне просто так не зайдёт. А в любой банк - легко.

Iskan Der пишет:

Паче, что в случае этих 99% и парится не надо: большинство владельцев этих замков достаточно доверчивы, чтобы самим открыть двери любому желающему.

да. вот только из этих 99%, на 99.99% и нет ничего стоящего. Уверен: если взять 10000 компов с вендой, то на 9999и минимум не будет хотя-бы нормальной порнушки. ab Вот и моют они аки золото - Over9000 старателей, каждый по Over9000 тон песка моет, а золота - чуть...

Iskan Der пишет:

Простейший подход очевиден: заводим юзера для браузера и редактора, настраивем сообразно права доступа и пуляем соотв. софтины от имени этих юзеров. Проза жизни, как и везде.

я себе всю голову поломаю, как мне сделать ярлык у X, что-б запускал Файлы как Y, причём они оба не администраторы.

Iskan Der пишет:

Правда, вы сейчас опять начнете рассказывать байки о том, что контроля доступа в винде нет, или он вообще не такой, какой надо (а мужики-то не знают smile), ну и всяко разно.

есть три типа контроля доступа:
1. никакой. Как в любой венде. Т.е. доступ конечно ограничен, но только ко всяким %SYSTEMROOT%.
2. как в *NIX
3. есть ещё расширеные списки контроля доступа (ACL). Они конечно есть и в венде. Толку-то с них, если лично я их так и не освоил? А я не тупее 95% юзеров (по части компов конечно. в общем - такой-же тупой). Юзер в состоянии распарсить "моё", "друзьям", "всем", особенно если ему гуй с галочками дать (давно дали). Но ваш ACL юзер в жизнь не распарсит. Попробуйте сами на досуге. А то может вы просто забыли, какой там "интуитивно понятный" интерфейс? Не, для сервера в 100к учёток оно конечно надо. Если там только админов 500, и у всех разные права, и разные сферы влияния. Тут конечно ACL в тему. Но на PC...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

36

drBatty пишет:

а где сцылка? забыли? или правилами варез запрещён?

Ссылку на IIS? Он какбэ прям на диске с виндой, никуда ссылаться не надо. Можно еще FileZilla вспомнить - это для тех, кому религия запрещает ыысом пользоваться.

drBatty пишет:

я-бы так не сказал. по моим оценка - не лучше RH. Причём RH гребёт на старых отлаженных системах - народ просто продлевает договор, и на новых тоже подгребает чуток. А венда, как мне показалось, чуть ковыряет только на новых системах, где народ ещё толком не понял, ЧТО им таки надо.

Закусывать надо, когда кажется ab
А если серьезно, то ваши оценки, как я понимаю, основываются преимущественно ни на чем, что делает их ценность близкой к нулю.

drBatty пишет:

а почему-же им тогда платят больше?

А им платят больше? Может и есть такие ревностные ценители виндоадминов, но, скажем, у нас в городе линукс-админа приличной квалификации найти сложнее и дороже, чем виндового. Отчасти, по этой причине от линукс-серваков в нашей конторе почти избавились.

drBatty пишет:

что жрёт больше? русским языком говорю: ИМХО. понятно, что мысы всех скупила, и обетом либо молчит, либо неприкрыто лжёт.

Ага, а мое ИМХО подсказывает, что линукс зомбирует людей и выжигает им моск, от чего глаза краснеют. Только Торвальдс всех скупил, поэтому об этом все молчат ab

drBatty пишет:

вовсе не приём. какой там "тщательный, опытный одмин"?? всем глубоко [CENSORED]!

А такие серваки, на которые всем насрать, и живут недолго даже без вирусов. Разве что выполняют какую-то одну простую функцию и с внешним миром не общаются.

drBatty пишет:

уже не запускают. "неграмотный хомячок" может быть и неграмотный, может и хомячок, но он осторожный и опытный.

Да не, запускают вовсю. Прям сам удивляюсь, с каким упорством отдельные персонажи наступают на одни и те же грабли. Даром что ли всякие винлоки так мощно лютуют до сих пор?

drBatty пишет:

1. мануалов нет. если есть - все кривые и глючные.

Я так понимаю, опять "ИМХО" и "drBatty ниасилил == нету"?

drBatty пишет:

2. высокий порог вхождения. Ибо сервер != домашний комп, туда венду придётся купить. Да и стОит она совсем не так, как OEM HomeEdition.

ВНЕЗАПНО: сервер - он в принципе недешевая игрушка. Что с виндой, что без. Если, конечно, речь идет не о домашней файлопомойке.

drBatty пишет:

3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная.

Глупости. Да, ядра у них очень схожи (как у домашних и серверных линухов, в общем-то), общие баги бывают, но все не так просто.

drBatty пишет:

ибо почти нечего заражать из вендовых серверов. Нет их.

Тыц. И это только веб-серверы. ИМХО, есть где разгуляться, это вам не 1%.

drBatty пишет:

фокус в том, что действительно, квартир, ну пусть 1%, но отмычка такая уже сейчас дорого стОит, ибо в этих квартирах стоят те-же замки, что и банках/магазинах.

Не такие же, а допиленные для домашнего использования и обвешанные сопутсвующими рюшечками со своими дырами и багами. Другое дело, что вешают эти замки на совесть, ибо квалификация их пользователей повыше в среднем.

drBatty пишет:

да. вот только из этих 99%, на 99.99% и нет ничего стоящего.

Да ничего стоящего и не надо: повесить винлок, а там уж хоть один из десяти задетых да заплатит за его устранение.

drBatty пишет:

я себе всю голову поломаю, как мне сделать ярлык у X, что-б запускал Файлы как Y, причём они оба не администраторы.

Да, задача на миллион долларов, определенно ab

drBatty пишет:

есть три типа контроля доступа:
1. никакой. Как в любой венде. Т.е. доступ конечно ограничен, но только ко всяким %SYSTEMROOT%.
2. как в *NIX
...

Ну да, есть два мнения - мое и неправильное, знаем, проходили ab

drBatty пишет:

есть ещё расширеные списки контроля доступа (ACL). Они конечно есть и в венде. Толку-то с них, если лично я их так и не освоил?

Шедеврально ab Вы в палате мер и весов не выставляетесь в роли эталона юзера? Чтобы с вами все сравнивать: если drBatty что-то ниасилил, то фтопку это что-то.
По теме: а вот я с ACL подразобрался. Может, с ними не так все плохо? Или я гений? Надо к начальству сходить, пусть зряплату прибавят, раз такое дело ab

37

Iskan Der пишет:

Ссылку на IIS? Он какбэ прям на диске с виндой, никуда ссылаться не надо. Можно еще FileZilla вспомнить - это для тех, кому религия запрещает ыысом пользоваться.

я про СЕРВЕР. или файлзилла научилась быть сервером?!

Iskan Der пишет:

А если серьезно, то ваши оценки, как я понимаю, основываются преимущественно ни на чем, что делает их ценность близкой к нулю.

они основываются на данных открытой статистики. А искать ссылки мне лениво. На чём основываются ваши данные?

Iskan Der пишет:

А им платят больше? Может и есть такие ревностные ценители виндоадминов, но, скажем, у нас в городе линукс-админа приличной квалификации найти сложнее и дороже, чем виндового. Отчасти, по этой причине от линукс-серваков в нашей конторе почти избавились.

у меня совсем другие сведения. А "у вас" это где?

Iskan Der пишет:

А такие серваки, на которые всем насрать, и живут недолго даже без вирусов. Разве что выполняют какую-то одну простую функцию и с внешним миром не общаются.

нормально они живут.

Iskan Der пишет:

Да не, запускают вовсю. Прям сам удивляюсь, с каким упорством отдельные персонажи наступают на одни и те же грабли. Даром что ли всякие винлоки так мощно лютуют до сих пор?

а как вирус-то в венде запустить, ежели она на каждый исполняемый файл спрашивает разрешения?
вот в линуксе не спрашивает, а тупо пишет "не могу открыть файл". Правильно: файл-то -r, вот она и считает его обычным.
Может потому хомячки и не могут запускать файлы в линуксе? Задайтесь вопросом: а это им вообще надо?

Iskan Der пишет:

Я так понимаю, опять "ИМХО" и "drBatty ниасилил == нету"?

не. тут все маздайщики с ixbt до сих пор ищут, найти не могут. Нашли только русский help, который с виду как наш man, а самого man-а до сих пор не нашли. Даже нерусского. И вы тоже не нашли. Т.ч. тут ещё и надо приписатьIskan Der ниасилил. Не? Пруфпик в студию!

Iskan Der пишет:

ВНЕЗАПНО: сервер - он в принципе недешевая игрушка. Что с виндой, что без. Если, конечно, речь идет не о домашней файлопомойке.

СОВСЕМ ВНЕЗАПНО: хостинг стоит <$10/мес, чуть дороже - VPS. Аренда персональной железки также совсем не дорога. Вы что, второй гугл решили открыть? Зачем вам свой датацентр? А сколько сейчас венда стоит актуальная?

Iskan Der пишет:

   

3. ну и наконец - дыры в вендовых серверах почти как в PC, сама мысы не скрывает, что серверная версия == допиленная домашняя, ну или там домашняя == кастрированная серверная.

Глупости. Да, ядра у них очень схожи (как у домашних и серверных линухов, в общем-то), общие баги бывают, но все не так просто.

ну зайдите к касперычу, и посмотрите, сколько там вирусов, которые затрагивают ТОЛЬКО десктоп. И сколько, таких которые затрагивают всё что угодно?
мне лень на него траффик и время тратить, он себе даже поиск нормальный до сих пор не осилил. А может просто у вас в вашей венде есть какие-то сложности с индексацией постов по дате и по версии OS?

Iskan Der пишет:

Тыц. И это только веб-серверы. ИМХО, есть где разгуляться, это вам не 1%.

гы...
15% мысы
против 80% *nix
Это по вашему не "прос...ли"?

Iskan Der пишет:

Не такие же, а допиленные для домашнего использования и обвешанные сопутсвующими рюшечками со своими дырами и багами.

и чем помешает вирусу, который знает про дыру в 38ом ядре залезть в Ubuntu, на том же 38ом ядре? Compiz на страже? Вы наверное не знали, но компиз - НЕ антивирус. И юнити тоже. И четверокеды. И всё остальное, что там этот юзер себе навешал. Серверный вирус этого даже и не заметит.

Iskan Der пишет:

Другое дело, что вешают эти замки на совесть, ибо квалификация их пользователей повыше в среднем.

да ладно! и чего такого юзер сделает для уменьшения безопасности? ЧТО? Или Марк совсем дурак, и не может сделать нормальной ОС? Вот вирус для KDE действительно никому не нужен - даже если ВНЕЗАПНО у всех будет кбунта, и вирусмейкеры напишут вирус для кед, то все деструктивные функции кед будут куда как меньше, чем диструктивные функции самого юзера.

Iskan Der пишет:

Да ничего стоящего и не надо: повесить винлок, а там уж хоть один из десяти задетых да заплатит за его устранение.

винлок для линукса я могу написать, теперь извольте объяснить, КАК его юзер запустит?

Iskan Der пишет:

Да, задача на миллион долларов, определенно smile

ответа не будет? в линуксе эта задача на пару кликов.

Iskan Der пишет:

Ну да, есть два мнения - мое и неправильное, знаем, проходили

демагогия. или ваше "правильное" в студию. Своё я высказал.

Iskan Der пишет:

Шедеврально smile Вы в палате мер и весов не выставляетесь в роли эталона юзера? Чтобы с вами все сравнивать: если drBatty что-то ниасилил, то фтопку это что-то.

но ведь в NIX* осилил сразу? на самолёте летать не научился, на велосипед сел и поехал. Три раза правда упал, поцарапал коленку. Отсюда вывод - научится кататься на велосипеде проще. Неправильная логика? Ещё факт - на велосипеде умеет кататься почти любой мальчишка. Летать на самолётах могут доли %%. Не? Не факт? Факт. А теперь окончательный факт - в Linux тоже есть самолёт-ACL, и он работает не хуже. И если надо - его можно использовать (если умеешь конечно). А в венде нет простого велосипеда. И в лобаз за водкой приходится вам приходится тащится пешком. Есть самолёт конечно, но у лобаза ВПП нема. хотя можно в соседний город, и оттуда пешком.

Iskan Der пишет:

По теме: а вот я с ACL подразобрался. Может, с ними не так все плохо? Или я гений? Надо к начальству сходить, пусть зряплату прибавят, раз такое дело

вот когда мне нужен будет самолёт - научусь летать, благо вот, в ангаре стоит, с полными баками. А пока просто не нужен.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

38

drBatty пишет:

я про СЕРВЕР. или файлзилла научилась быть сервером?!

Ну какбэ да. Либо название FileZilla Server - это чисто для понта.

drBatty пишет:

они основываются на данных открытой статистики. А искать ссылки мне лениво. На чём основываются ваши данные?

Новости на всяких этих опеннетах и цитфорумах (и прочих) читаю. Аналитику гляжу (чем только не займешься от безделия). По всем данным, серверное подразделение МСа от нехватки денех не страдает ни коим образом.

drBatty пишет:

у меня совсем другие сведения. А "у вас" это где?

Владимир. Может, в столицах по-другому, хотя вот даже беглый поиск тут дает пачку вакансий виндоадминов за довольно скромные (для Москвы) деньги и одну весьма неплохую вакансию для линуксойда (до 90к).

drBatty пишет:

нормально они живут.

Нормально сервер живет, если его хотя бы один раз грамотно настроят. Речь не шла о том, что админ должен денно и ночно над ним сидеть. Если админ хоть раз уделил серваку достаточно внимания, то он даже под виндой будет крутиться долго и счастливо.

drBatty пишет:

а как вирус-то в венде запустить, ежели она на каждый исполняемый файл спрашивает разрешения?

Дык разрешают. Вирус же орет на всю округу, что он вирус, а коварно прикидывается чем-то условно-полезным. И ваш этот "-r" не поможет: полезная же штука, наверняка, ща мы ей chmod +x и запустим непременно ab

drBatty пишет:

не. тут все маздайщики с ixbt до сих пор ищут, найти не могут. Нашли только русский help, который с виду как наш man, а самого man-а до сих пор не нашли. Даже нерусского. И вы тоже не нашли. Т.ч. тут ещё и надо приписатьIskan Der ниасилил. Не? Пруфпик в студию!

Пруфпик чего? Встроенного виндового хелпа? Кнопку "Фэ-Адын" на клавиатуре отыщете?

drBatty пишет:

СОВСЕМ ВНЕЗАПНО: хостинг стоит <$10/мес, чуть дороже - VPS. Аренда персональной железки также совсем не дорога. Вы что, второй гугл решили открыть? Зачем вам свой датацентр? А сколько сейчас венда стоит актуальная?

Мож для ясности определимся, о чем говорим: об аренде сервака или заведении своего?

drBatty пишет:

ну зайдите к касперычу, и посмотрите, сколько там вирусов, которые затрагивают ТОЛЬКО десктоп. И сколько, таких которые затрагивают всё что угодно?

А всякие околоядерные баги в линуксах только десктопную Ubuntu затрагивают, как правило?

drBatty пишет:

15% мысы
против 80% *nix
Это по вашему не "прос...ли"?

Во-первых, речь только о веб-серваках (напоминаю, на всяк). Во-вторых, МС в этот сектор пришла куда позднее никсов, и тем не менее отгрызла себе уже 15%. А вот в кое-каком другом секторе кое-кто другой до сих пор за пределы 1% выбраться не могет ab

drBatty пишет:

да ладно! и чего такого юзер сделает для уменьшения безопасности? ЧТО?

Юзер - все, что угодно. Сколько юзеров вырубают антивирь, ибо жрет ресурсы, тушат фаерволл, ибо мешается, не ставят обновления безопасности, ибо лениво. Увы, юзер остается самым уязвимым местом с точки зрения безопасности.

drBatty пишет:

винлок для линукса я могу написать, теперь извольте объяснить, КАК его юзер запустит?

См. выше: сделать вид, что этот винлок являет собой что-то дико ценное. А там юзер уже сам найдет способ его запустить. "На дурака не нужен нож: ему покажешь медный грош" ab

drBatty пишет:

ответа не будет? в линуксе эта задача на пару кликов.

Мы это уже раз надцать обсуждали. Погуглите про runas, будет щастье ab

drBatty пишет:

демагогия. или ваше "правильное" в студию. Своё я высказал.

S'il vous plait: что в никсах, что в виндах есть своих механизмы разграничения доступа. Реализованы по-разному, но успешно работают и там и там. Если осилить, конечно (вот на этом этапе очень привычки роляют).

drBatty пишет:

но ведь в NIX* осилил сразу?

И чо? Это говорит о том, что лично вам никсовый подход ближе, не более того. А кому-то другому он самолетом покажется. Не надо уж по себе всех и вся судить.

39

foozzi пишет:

Microsoft бьет рекорды "Самая дырявая система"

БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!

40

zip пишет:

БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!

Lupo Alberto:
zip, прочитайте всё же «Правила» форума.

3.2.8. Запрещено использовать методы ввода текста, усложняющие его восприятие: - использовать транслит в названиях тем и сообщениях; - заменять русские буквы похожими буквами латинского алфавита или цифрами; - создавать темы и сообщения ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ; - создавать сообщения прописными и строчными буквами или буквами разных алфавитов вперемешку; - вносить намеренные ошибки или намеренно не соблюдать правила русского языка; - использовать в темах и сообщениях символы псевдографики; - визуально выделять каким-то образом всё сообщение целиком; - цитировать сообщения нестандартным способом, т.е. без использования стандартных кодов.

Был, был и весь вышел...

41

Lupo Alberto, окей

42

Iskan Der пишет:

Дык разрешают. Вирус же орет на всю округу, что он вирус, а коварно прикидывается чем-то условно-полезным. И ваш этот "-r" не поможет: полезная же штука, наверняка, ща мы ей chmod +x и запустим непременно

вот какая-то у вас странная домохозяйка - ей хватает тупости скачать НЁХ, но как только она скачала, у неё в голове ЩЁЛК!, и ВНЕЗАПНО наша тупая домохозяйка становится администратором NIX'ов с зп 90к, и она с лёгкостью пишет +x!
так не бывает.

Iskan Der пишет:

Пруфпик чего? Встроенного виндового хелпа? Кнопку "Фэ-Адын" на клавиатуре отыщете?

да. легко. только это совсем НЕ man pages. Нету у вас в венде манов. Смиритесь.

Iskan Der пишет:

Мож для ясности определимся, о чем говорим: об аренде сервака или заведении своего?

а зачем свой делать, если можно арендовать?

Iskan Der пишет:

Юзер - все, что угодно. Сколько юзеров вырубают антивирь, ибо жрет ресурсы, тушат фаерволл, ибо мешается, не ставят обновления безопасности, ибо лениво. Увы, юзер остается самым уязвимым местом с точки зрения безопасности.

это в венде только. В линуксе
1. антивирь не нужен, потому юзер не может его отключить.
2. фаервол не нужен, потому юзер не может его отключить.
3. обновление автоматом, причём не отключается (ЕМНИП) через гуй. А если юзер полез в системный crontab - он знает что делает.
zip, ещё обратите внимание на это:

3.2.11. Запрещается публикация неинформативных сообщений (флуд): - заявлений без обоснований; - личная переписка без дополнительной информации; - односложных ответов: «гугл», «поиск», «ртфм».

может bx

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

43

drBatty пишет:

вот какая-то у вас странная домохозяйка - ей хватает тупости скачать НЁХ, но как только она скачала, у неё в голове ЩЁЛК!, и ВНЕЗАПНО наша тупая домохозяйка становится администратором NIX'ов с зп 90к, и она с лёгкостью пишет +x!

Оба-на, за "чмод +хэ" 90к платят? Блин, чем-то я не тем по жизни занимаюсь ab
А что до домохозяйки, изобретательность юзера, когда ему "типа надо", сложно переоценить. Паче, что всегда найдутся добрые люди на форумах, которые расскажут, что делать, если "программка не запускается, пишет про пермишны какие-то".

drBatty пишет:

только это совсем НЕ man pages. Нету у вас в венде манов. Смиритесь.

Да я не переживаю, ибо, насколько мне известно, маны пока еще не являются единственным одобренным церковью способом донесения информации до пользователя/админа.

drBatty пишет:

а зачем свой делать, если можно арендовать?

Ну, это уж кому чего надо по жизни.

drBatty пишет:

В линуксе
1. антивирь не нужен, потому юзер не может его отключить.
2. фаервол не нужен, потому юзер не может его отключить.
3. обновление автоматом, причём не отключается (ЕМНИП) через гуй.

1,2. Ну это классика - "Неуловимый Джо" и все такое. Пока работает, но если вдруг таки вендекапец, то будут и антивири, и фаеры, и все прочее.
3. Где-нибудь в слаке может и не отключается, во многих других дистрах - очень даже вполне.

44

drBatty пишет:

становится администратором NIX'ов, и она с лёгкостью пишет +x!

Нет, она нажимает ПКМ->Свойства->Сделать исполняемым ag.

45 (22.08.2011 13:53:01 отредактировано Fat-Zer)

Darth Revan пишет:

Нет, она нажимает ПКМ->Свойства->Сделать исполняемым .

или она спрашивает на форуме и первое. что ей говорят - это цхмод +х
это так... про вредность нашей деятельности smile

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.