211

zombie пишет:

А я не верю, что винда на банкоматах работает! А ну-ка, доказали мне быстро это!

nesk пишет:

Какие вам нужны доказательства?
BSOD на банкомате?

Я видел разные картинки с прикольными снимками BSOD =) не помню, были ли там банкоматы... на автоматы для перевода денег точно были.

212

Flaming пишет:

на автоматы для перевода денег точно были.

Ввел номер, вставил купюру и BSoD...я думаю терминал долго не проживет после такого

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

213

techbv пишет:

Вы меня не поняли, я имею ввиду конечных пользователей, которые оплачивают услуги, банки перекидывающие деньги туды-сюды ( я точно знаю, что там винда), в конце концов практически все ERP системы под винду (а уж знаковые как microsoft dynamic navision, SAP ). Так что основные финансовые потоки пока что в винде.

В винде только рабочие места операторов и т. д.

214

Филин пишет:
nesk пишет:
Филин пишет:

Хотя архитектура линукс лучше вендовой.

Чем лучше?

модульностью

Не факт.

Как я понял тут без толку что то писать, поправлять, находить компромиссы в общих мышлениях. Так как большая часть того что тут пишется линуксоидами насчет недостатков Windows как минимум фанатично, только небольшую часть можно считать действительной. В линуксе есть блестящие решение проблем которые есть только в линукс на самом деле, ну или многие. И я как понял по настоящиму используют как то профессионально линукс только разработчики программного обеспечения под линукс, системные администраторы (кто то более, кто то менее). Так как в действительности кроме этого линукс годится только для просмотра фильмов, воспроизведения музыки, серфингу по сети, общению через интернет ну и немного по мелочам. Когда больше и не требуется, то я согласен. Вот когда вам придется делать что то на своем компьютере, что выходит за эти рамки, а именно создание музыки, использование новейшей мультимедиа периферии, профессиональной работой с видео монтажом, да и кучей других вещей. То хоть не кто не признается тут, но всё же признаете, когда встанет такой вопрос. Вот вы говорите что Windows дорогая? 3500 т.р я считаю нормальной и реальной ценой для тех кто не хочет переплачивать за максимальную версию. Я в данный момент пользуюсь пиратской системой, но я уже отложил нужную суму денег на приобретение лицензии на максимальную версию, а так же на другой мне нужный софт. Но для меня встал сейчас вопрос покупать ноутбук с 7-ой или оставить старый и приобрести лицензию на два компьютера.


P.S Счастливого вам использования ОС, я верю что когда нибудь она станет более менее полноценной системой для разного применения, только не надо фанатизма. Мне пожалуй придется вас покинуть, так как своё присутствие тут я не считаю нужным и полезным для меня занятием, да и фанатов ОС Линукс я по видимому раздражаю. Счастливо.

215

Aquavis пишет:

Вот когда вам придется делать что то на своем компьютере, что выходит за эти рамки, а именно создание музыки, использование новейшей мультимедиа периферии, профессиональной работой с видео монтажом, да и кучей других вещей.

Профессиональных хороших программ много для Мака - это лучше венды.А на Линуксе тоже есть.Но их мало - и это не потому,что лин плох,просто их не написали.Но пишут.Следите за новостями - каждый день хорошая.Программ все больше и больше!

216

Aquavis пишет:

по настоящиму используют как то профессионально линукс только разработчики программного обеспечения под линукс, системные администраторы

Сами поняли что сказали? А не профессионально, все остальные! Ну и киношники пользуют вполне профессионально.

Aquavis пишет:

Так как в действительности кроме этого линукс годится только для просмотра фильмов, воспроизведения музыки, серфингу по сети, общению через интернет ну и немного по мелочам.

А когда для домашнего пользования нужно было больше?

Aquavis пишет:

Вот когда вам придется делать что то на своем компьютере, что выходит за эти рамки, а именно создание музыки, использование новейшей мультимедиа периферии, профессиональной работой с видео монтажом, да и кучей других вещей. Т

Я боюсь, что Вы путаете причину со следствием. Компьютер, и os это инструмент! И инструмент подбирается под работу, а не наоборот! Если мнепонадобится венда, то она у меня будет стоять! В что мн больше нравится, это совсем другой разговор.

Aquavis пишет:

Мне пожалуй придется вас покинуть, так как своё присутствие тут я не считаю нужным и полезным для меня занятием, да и фанатов ОС Линукс я по видимому раздражаю. Счастливо.

Думаю что Вас достаточно ограничиваться рамками обсуждения, и не делать безапелляционных заявлений по теме, в которой Вы, мягко говоря, не совсем разбираетесь.

217 (15.03.2010 02:50:35 отредактировано davinel)

system-root пишет:

davinel, в "венде" есть оконный менеджер по умолчанию - explorer, так же можно ставить и сторонние продукты.

Я разве говорил, что там нет оконного менеджера? Я сказал что там нет НОРМАЛЬНОГО оконного менеджера, с нужным мне функционалом. И его таки нет.

reg123 пишет:

Какую чушь тут читаю, прямо жуть берёт. Скажите кто работает в линуксе? Именно работает?

Особенности ОС весьма сильно влияют на работу в прикладных приложениях.

reg123 пишет:

А что вам не нравиться например в банкоматах? Вы знаете что там в большинстве случаев установлена винда?

В многих банкоматах установлена вообще OS/2. Да да, до сих пор.
Это не значит что OS/2 - крутая ОС. Просто производители банкоматов ОЧЕНЬ, я повторюсь, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ консервативны.
Тоже и с виндой. Туда в принципе не важно какую систему ставить, она там выполняет очень малую часть функций, а стоимость ОЕМ винды по сравнению со стоимостью железки столь мизерны, что затевать что то для перехода на этот ваш новомодный линух никто не будет )



zombie пишет:

А я не верю, что винда на банкоматах работает! А ну-ка, доказали мне быстро это!

Лично видел банкомат на котором была панелька нижняя видна т.к. какое то уведомление появилось и она вылезла наружу ))
Видел так же банкомат упавший в бсод ))

а вот кстати в платежных терминалах у нас практически везде линух стоит ^^

218

davinel пишет:

там нет НОРМАЛЬНОГО оконного менеджера с нужным мне функционалом

очень толсто и совсем не смешно.
а о функционале рассказали бы, ведь тема называется "что вам не нравится в виндоус" а не "сферические функционалы неведомые людям"

219 (15.03.2010 06:56:19 отредактировано davinel)

system-root пишет:
davinel пишет:

там нет НОРМАЛЬНОГО оконного менеджера с нужным мне функционалом

очень толсто и совсем не смешно.
а о функционале рассказали бы, ведь тема называется "что вам не нравится в виндоус" а не "сферические функционалы неведомые людям"

А должно быть смешно? Оо

Кажется я уже где то сие писал. И так.
1. виртуальные рабочие столы(и нет, не то убожище, которое сейчас можно получить через несколько стремных софтин)
2. уведомления о том, что на соседнем рабочем столе произошло событие(в авесаме этот тег подсвечивается цветом)
3. чтобы каждое приложение запускалось на своем рабочем столе.
4. возможность отображения приложений с нескольких рабочих столов.
5. возможность отображения всех приложений со всех рабочих столов одновременно.
6. конфигурируемые хоткеи на все действия.
7. Тайлинг.
8. Т.к. тайлинг - нереально, пусть хотя бы будет возможность настройки типа "всегда внизу/всегда наверху" + запоминание настроек для приложения + возможность настроить как приложение выглядит при открытии, на полный экран или нет, и если нет то в каком месте экрана и в каком размере появляется..
9. возможность отключить заголовок окна(рамку, whatever) - она меня раздражает.
10. не знаю но наверняка я что то забыл )

220 (15.03.2010 08:16:32 отредактировано reg123)

voffka пишет:

Скажите честно, сколько Вам мелкософт отщипывает за рекламу винды на ресурсе, посвященном linux?

Но ведь тема-то про винду, не так ли? Если-бы я "рекламировал" винду во всех темах (особенно в темах про какие-нибудь проблемы линукса), вот тогда другой разговор.

voffka пишет:

А сколько вам лет? Не верю, что Вы десять лет назад отучились и успели забыть, что слово "нравится"  в приведенной мной цитате пишется без мягкого знака. Да и знаки препинания, тоже, как бы, не отменяли... Извините, что уязвил самолюбие, но глаза колет как вы пишете о себе как о специалисте, и с такими ошибками...

Критика принимается [краснею].

davinel пишет:

Особенности ОС весьма сильно влияют на работу в прикладных приложениях.

Например? Вот я работал в одних и тех же программах под виндой и под макОсью -- не почувствовал никакой разницы кроме незначительных различий в шоткатах.

'---------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, я вдруг подумал, когда я последний раз что-то спрашивал или писал на форуме посвященном винде? Рылся-рылся сейчас на хоботе, но найти не смог. Но хорошо помню что спрашивал пару раз лет 6 назад. И заметьте при этом я ежедневно в течении вот уже 8 лет посещаю профильные форумы по DesktopPublishing и 3d. Это к вопросу про работу. Кто-то работает в линухе, создает ресурсы посвященные линуху, обсуждает линух, а кто-то работает в конкретных программах и соответственно посещает форумы по этим программам.    :cool:

221

davinel, для ваших скромных 10 пунктов, которые относятся в основном к виртуальным рабочим столам, есть целый зоопарк ПО, в частности качественного, а поэтому платного. И знаете? Работает.
То что у вас нет виртуальных рабочих столов - это не проблема виндоус, это проблема вашей неогуглинности или неимением денег чтоб купить себе желаемое. как всегда, проще лозунги кричать на форуме. агага.

222

Shlomo пишет:

Ну и киношники пользуют вполне профессионально.

Они используют МакОС так как там есть Final Cut Studio а это самая лучшая программа набор программ для этого дела.

Со времён зарождения.

223

d1sable.pc пишет:

Они используют МакОС так как там есть Final Cut Studio а это самая лучшая программа набор программ для этого дела.

http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=20436#p20436

224

Rikzu пишет:

И сколько будет стоить поставить дополнительные программы, без использования свободного или бесплатного софта (Офис, графический редактор, CAD-ы всякие и т.д.)?

Если в них нет реальной потребности (имеется в виду потребность конкретно в платных софтинах), зачем их ставить? Вечно все пытаются коммерческий софт представить недостатком винды, хотя там спокойно бесплатным ПО можно обходиться.

Rikzu пишет:

Отсутствие дров разве это проблема linux?

Полагаю, конечному пользователю будет фиолетово, кто виноват в отсутствии дров. Ему интересней сам факт, что некая железка под виндой будет работать, а под линем - нет.

Rikzu пишет:

против, что бы только под эту ос писались дрова, против, что бы одна компания выпускала стандарты(закрытые) от которых нельзя избавится в силу их всеобщего засилья, а не потому, что это хорошие стандарты!

С дровами все прозаично: их пишут для тех систем, для которых их писать целесообразно. Т.е. линю надо как-то подтянуть свою популярность, и тогда производители железа уже увидят смысл тратить ресурсы на его поддержку.
А уж что до стандартов - тут кто успел, тот и съел. Появился бы ODF году эдак в 95м, да в законченном виде (до сих пор ведь его не доделают), был бы разговор.

225

Ну и зря. Я бы FCS предпочел.

Со времён зарождения.

226 (15.03.2010 18:36:38 отредактировано )

system-root пишет:

davinel, для ваших скромных 10 пунктов, которые относятся в основном к виртуальным рабочим столам, есть целый зоопарк ПО, в частности качественного, а поэтому платного. И знаете? Работает.
То что у вас нет виртуальных рабочих столов - это не проблема виндоус, это проблема вашей неогуглинности или неимением денег чтоб купить себе желаемое. как всегда, проще лозунги кричать на форуме. агага.

Под винду есть тайлинг? Есть нормальные, настраиваемые вирт столы? Есть возможность полноценно настроить хоткеи?
Если да - буду очень вам благодарен за ссылки/названия (можно в личку дабы не оффтопить) т.к. с виндой общаться приходится достаточно часто.

reg123 пишет:

Например? Вот я работал в одних и тех же программах под виндой и под макОсью -- не почувствовал никакой разницы кроме незначительных различий в шоткатах.

Автоматизация многих действий. Конечно можно реализовать под любой ОС, но в линуксе куда удобнее.
Рабочее пространство (то, что я писал выше об оконных менеджерах).
Отсутствие вредоносных программ. Не то чтобы я испытывал с этим большие проблемы под виндоусом, но нужно постоянно об этом помнить и принимать меры. Отнимает время - как вы правильно сказали, возится с системой это не много не то занятие которому хочется посвятить жизнь. В линуксе мне этим заниматься не надо, а вот в винде - приходится.
Разнообразные мелочи - например включая виндовый компьютер вы получаете 3-4 уведомления "ааа обнови меня!", запуская свой рабочий софт - этот софт с гордостью сообщает, что он обнаружил очередной минорный релиз и немедленно должен его установить. И т.д. Конечно можно просто по отключать автообновление - но тогда у вас будет старый софт. Я уж не говорю о том, что в винде каждая программа почитает своим долгом держать в памяти демон на 30-40мб, который занимается одним единственным, но чрезвычайно важным делом - чекит обновления.
Конечно это все(кроме отсутствия хоткеев) - мелочи. Есть костыли, которыми можно исправить кое что, с другим - просто смирится.. но в линуксе - этих и многих других проблем просто не возникает.

227

davinel пишет:

Автоматизация многих действий. Конечно можно реализовать под любой ОС, но в линуксе куда удобнее.

О какой автоматизации речь и чем удобнее?

Опишу какая у меня автоматизация в винде. Я не программист, но достаточно уверено себя чувствую в семействе Visual Basic (VBS, VBA, VB6, VB.NET). Вы наверно знаете как продвигает Microsoft этот язык. На нём у меня имеются несколько скриптов к Word-у, несколько скриптов к AutoCad-у (мы в автокаде не работаем, но принимаем много заказов на печать), а к CorelDraw, Adobe Indesign & Illustrator у меня наберётся пожалуй несколько сотен скриптов, многие из которых я пишу для какой-нибудь конкретной разовой работы и которые потом даже использовать нигде нельзя. Для Excel-я у меня целая "программа" имеется с кучей диалоговых окон. Есть вещицы для управления сразу двумя приложениями, например поабзацное сравнение верстки в Word-e и Indesign-e, или прямая передача списков из Excel-я в Corel. Плюс к этому имеются всякие мелкие утилиты типа конвертирования русского текста набранного в латинице (т.к. мне не понравилась ни одна имеющаяся программа по этой теме), или перевода текста ошибочно набранного в другой раскладке (пунчо-свитчер мне не нужен). Имеются скрипты для emeditor-а.

И представьте себе всё это на одном бейсике. Собственно другой язык мне даже не нужен т.к. стараниями Microsoft-а я имею возможность автоматизации многих нужных мне программ + что особенно мне нравится в винде есть COM, с помощью которого я из одной программы подключаюсь к другой или например могу просто изучать объектную модель программы подключив объект к вижуал студии, даже не читая документацию (кстати Visual Studio 2008 express абсолютно бесплатна). Тут ругали виндовый реестр, а для работы COM нужна регистрация классов в реестре.

Есть всё это в линуксе? Полагаю что есть, но не уверен что всё так же удобно и унифицировано. В любом случае в винде мне весьма комфортно и без виртуальных столов.

228

reg123 пишет:

Собственно другой язык мне даже не нужен т.к. стараниями Microsoft-а я имею возможность автоматизации многих нужных мне программ + что особенно мне нравится в винде есть COM, с помощью которого я из одной программы подключаюсь к другой или например могу просто изучать объектную модель программы подключив объект к вижуал студии, даже не читая документацию (кстати Visual Studio 2008 express абсолютно бесплатна). Тут ругали виндовый реестр, а для работы COM нужна регистрация классов в реестре.

СОМ/DCOM/OLE - это круто! Это просто ужас для программистов, особенно на C++.  Чтобы написать ActiveX control с нуля это столько здоровья нужно потратить... Кстати, а почему Вы считаете, что регистрация в реестре - это плюс? Вот скажем при работе с CORBA или DBUS (это аналоги COM/DCOM в Линуксе (CORBA в винде тоже существует)) никакой регистрации ни в каком реестре не требуется

229

реестр это вообще порождение ада...

Со времён зарождения.

230

d1sable.pc пишет:

реестр это вообще порождение ада...

И не говори! Ужас просто! Бывало поставишь какую-нить прогу, потом снесешь ее, а после нее в реестре столько хлама остается. И вот он разбухает, разбухает... А насколько я знаю встроенной системы его оптимизации в винде до сих пор нет. И вообще, я всем всегда говорю, что ядром операционной системы Windows является реестр

231

Hvzh, через какое-то время ни один оптимизатор не поможет...

Со времён зарождения.

232

Hvzh пишет:

СОМ/DCOM/OLE - это круто! Это просто ужас для программистов, особенно на C++

К счастью я не пишу на C++, и все эти ужасы меня обходят стороной.  ab  Еще раз повторю что я не программист. Пока что передо мной не было задачи не решаемой на бейсике.

Hvzh пишет:

а почему Вы считаете, что регистрация в реестре - это плюс?

d1sable.pc пишет:

реестр это вообще порождение ада...

Вы наверно знаете что в винде раньше тоже вместо реестра использовались ini-файлы, но потом инженеры microsoft посчитали что этот подход устарел и ввели единую базу данных (реестр). Уж почему они это сделали я не знаю. Думаю что они взвесили все "за" и "против".

233

reg123, но другие же сделали по-другому.. Почему и M$ не сделали по-другому? А кто их знает...

Со времён зарождения.

234

reg123 пишет:

Вы наверно знаете что в винде раньше тоже вместо реестра использовались ini-файлы, но потом инженеры microsoft посчитали что этот подход устарел и ввели единую базу данных (реестр). Уж почему они это сделали я не знаю. Думаю что они взвесили все "за" и "против".

Если бы они взвесили все "за" и "против", то продолжали бы в свое время вместе с IBM развавать OS/2. Тем более, что лицензия на Presentation Manager принадлежала Microsoft. Вот была система так система! Под ней эмуляция Win 3.11 работала быстрее, чем Win 3.11 сама по себе ab. Объектно-ориентированный пользовательский интерфейс, грамотно написанный TCP/IP стек... Если бы ее развитие продолжилось теми же темпами, то в данный момент Линукс и Windows рядом с ней даже бы не стояли. IBM был готов отдать исходники полуоси свободному сообществу, но мелкомягкие это заблокировали

235

Hvzh пишет:

IBM был готов отдать исходники полуоси свободному сообществу, но мелкомягкие это заблокировали

Очередной факт против мелкософта...

Со времён зарождения.

236

d1sable.pc,

Кто "другие"? Unix-системы были спроектированы ДО винды, еще в лохматых 70-х или 60-х (лень проверять). Линух возник собственно по мотивам учебника по созданию Unix-системы. Почему M$ должна была копировать какие-то древние наработки? Может в этом не было практической пользы (я не знаю, не специалист).

237

reg123 пишет:

Почему M$ должна была копировать какие-то древние наработки?

Однако эти древние наработки оказались лучше их "инновационных"...

Со времён зарождения.

238

d1sable.pc пишет:

Однако эти древние наработки оказались лучше их "инновационных"...

Абсолютно голословное утверждение. Вот я не знаю всех тонкостей и не критикую, а вы рассуждаете как кернел-хакер не имея представления. А вот представьте что завтра выйдет линукс с реестром? И что тогда петь будете? Скажете не будет такого никогда? (Никогда не говори никогда. Были времена когда лучшими для 3d и композа считался (заслужено) Silicon, а для 2d и полиграфии Amiga и Apple. И где они сейчас? Остался только Apple на IBM-совместимом железе).

239

reg123 пишет:

А вот представьте что завтра выйдет линукс с реестром?

Если такое произойдет поставлю обратно MacOS X и будем мне счастье!

Со времён зарождения.

240

reg123 пишет:

Почему M$ должна была копировать какие-то древние наработки? Может в этом не было практической пользы

А они может быть и копируют =). Только никому об этом не говорят. Да и проверить толком нельзя, так что здесь нельзя судить однозначно bx

Мотивы того чтобы сделать по другому довольно прозрачны: нужно завязать на себя всех, чтобы было сложно создать альтернативы =), а уж тем более перетянуть туда большинство пользователей.

Пользовательский интерфейс у них постоянно прорабатывается и ( это только мое ИМХО ) в windows xp достиг своего максимума. На vista и seven только упадок идет (да, я не хочу подтвержать свои действия по 50 раз, и.. да, я хочу комфортно работать под пользователем, а уж тем более под администратором(!!!) не отключая при этом кучу защитных механизмов).

А еще плоха windows к примеру тем, что весь этот их глючный и дырявый кактус я должен есть за денюжку (для меня довольно ощутимую) и притом в аренду. Люди к ней привыкли, потому что раньше для домашних компьютеров не было альтернатив и теперь боятся менять привычный глюкодром на непривычный =)


З.Ы. Если какие-то из моих слов кого-то из читателей сильно задели, знайте: я не холивара ради высказался. Это мое ИМХО и больше ничего. Претензии "с пеной у рта" прошу в личку писать, а не в эту тему bx
З.Ы.Ы. Кстати. Срамя windows и m$ я не превозношу какую-либо другую ОС bx