1 (23.09.2011 23:35:44 отредактировано mogul82)

Основной задачей массивного 1 250-тонного детектора OPERA, расположенного в подземной Национальной лаборатории Гран-Сассо и сочетающего слои пластикового сцинтиллятора, свинца и ядерной эмульсии, всегда считалось обнаружение нейтринных осцилляций. Планируя эксперименты, физики рассчитывали на то, что им удастся проследить за «возникновением» таонного нейтрино в пучке мюонных (νμ). Результатов пришлось ждать довольно долго, но в июне прошлого года искомое тау-нейтрино всё же провзаимодействовало в детекторе.

Необходимый OPERA практически чистый пучок νμ со средней энергией в 17 ГэВ подготавливается приблизительно в 730 км (по прямой, проходящей сквозь земную кору) от Лаборатории Гран-Сассо. Источником частиц становится суперпротонный синхротрон Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), который разгоняет протоны до 400 ГэВ и подаёт их на графитовую мишень, где рождаются пионы и каоны. Эти заряженные мезоны направляются в километровый тоннель и в полёте распадаются с образованием нейтрино.

Экспериментальная схема OPERA прекрасно подходит и для оценки скорости движения νμ. Чтобы снизить погрешность таких измерений, в 2008 году в ЦЕРН и Лаборатории Гран-Сассо смонтировали идентичные системы, состоящие из GPS-приёмника и цезиевых атомных часов. По утверждению учёных, расстояние между фокусной точкой мишени суперпротонного синхротрона и началом системы отсчёта, связанной с OPERA, было определено с погрешность
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14291658.html">Источник</a>ю всего в 20 см и составило 730 534,61 ± 0,20 м.

На обработку были отправлены данные, полученные в последние три года. За это время на мишень попало около 1020 протонов, а детектор OPERA зарегистрировал 16 111 событий.

Исследователей интересовали две связанные друг с другом величины: δt (разность времён прохождения дистанции, одно из которых рассчитывается для света в вакууме, а другое — измеряется опытным путём для νμ) и (v – c)/c, относительная разность скоростей мюонного нейтрино и света в вакууме. Как выяснилось, δt равна 60,7 ± 6,9 (стат.) ± 7,4 (сист.) нс; поскольку это значение положительно, нейтрино должны обгонять свет. Соответствующая величина (v – c)/c достигает [2,48 ± 0,28 (стат.) ± 0,30 (сист.)]•10–5, а статистическая значимость сигнала составила 6σ.

Интерпретировать этот неожиданный результат никто пока даже не пытался. Так как он явно противоречит общепринятым физическим теориям, коллеги учёных считают его следствием каких-то неучтённых систематических эффектов или ошибок, допущенных при измерениях или обработке информации. Возможно, на сегодняшнем семинаре в ЦЕРН, онлайн-трансляция с которого будет доступна всем желающим, сотрудники OPERA сумеют убедить часть скептиков.

Стоит добавить, что вероятное превышение скорости света в вакууме ранее уже наблюдалось в родственном OPERA эксперименте MINOS. Тогда речь шла об относительной разности (v – c)/c, равной (5,1 ± 2,9)•10–5, но значимость этого результата, полученного в 2007-м, была совсем низкой, и всерьёз он не рассматривался.


отчет физиков в pdf
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

2

интуиция мне всегда подсказывала что нет во вселенной ограничений никаких

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

3

Уже слышал эту новость. Что самое интересное, астрономы уже достаточно давно фиксируют во вселенной скорости равные 5-10 световым. И никак не могут этого объяснить, так-как ОТО этого не допускает. Тем не менее факт остается фактом.
Вообще, как заметил один представитель: "В этой вселенной все относительно. В ней не существует констант".
Так-что меня эта новость не удивляет. Я еще в школе не верил ученым, которые утверждали, что скорость света максимально возможная.

4

пока только один результат - это влияние микроволновки на сверхточную аппаратуру, которую кто-то забыл выключить во время эксперимента... задумываться стоит только после 2-3-х подтверждений...

Michail_Ul пишет:

Что самое интересное, астрономы уже достаточно давно фиксируют во вселенной скорости равные 5-10 световым.

звучит как полный бред... пруф есть?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

5

Fat-Zer пишет:

пока только один результат - это влияние микроволновки на сверхточную аппаратуру, которую кто-то забыл выключить во время эксперимента... задумываться стоит только после 2-3-х подтверждений...

Я бы даже сказал после официального заявления.

Fat-Zer пишет:

звучит как полный бред... пруф есть?

Что-то мне подсказывает, что "пруфа" не будет  wink

6 (24.09.2011 01:59:01 отредактировано Michail_Ul)

При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света

7

Michail_Ul пишет:

При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света

Там гипотезы описываются.

8

Michail_Ul,
во-первых, в википедии описаны только гипотезы.
во-вторых, она традиционно не является достоверным источником.

Michail_Ul пишет:

При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

в-третьих, даже там нет пруфа этого утверждения...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

9

Тогда статья из журнала "Наука и жизнь", описывает как-раз эксперименты.
http://www.nkj.ru/archive/articles/5459/

10 (24.09.2011 02:35:10 отредактировано Michail_Ul)

И еще пара статей о регистрации астрономами скоростей выше световых:
http://astronomy.net.ua/data/news/950-v … sveta.html
http://paranormal-news.ru/news/strannye … 04-16-2478
http://www.milkywaygalaxy.ru/news/uchen … v-kosmose/

Наши ученые об этом вопросе:
http://ufn.ru/ru/articles/2005/9/c/references.html

P.S. Сначала изучите вопрос, потом утверждайте что-либо.

11

Michail_Ul, соглашусь, что, возможно(хотя всё ещё спорно) и существует парадокс при котором электромагнитное излучение может распространяться быстрее скорости света в специально подготовленных средах... хотя все эти статьи и не убедительны, ибо ни одной ссылки на источники в них нет...

Michail_Ul пишет:

При взрыве сверхновой звезды коронарная оболочка выбрасывается в окружающее пространство по оси вращения. При самом взрыве единовременно выделяется энергия, равная свечению миллионов звезд. Образуется колосальное магнитное поле, в результате чего выбрасываемая масса достигает таких скоростей.
Эффект превышения скорости света неоднократно фиксировался в земных условиях.

это так и остаётся беспочвенным утверждением... особенно "выбрасываемая масса достигает таких скоростей". И что есть "коронарная оболочка"?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

12

Fat-Zer, плазма smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

13

Wolfenberg, я просто не встречал термина "коронарная оболочка" применительно к звёздам...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

14

http://www.vsluh.ru/news/society/235987
Итальянские физики из университета Гран Сассо сделали открытие, которое поставило под сомнение теорию относительности Альберта Эйнштейна. Исследователям удалось установить, что частицы нейтрино (электрически нейтральная частица) двигаются быстрее скорости света.

Согласно теории Эйнштейна, скорость света составляет 299 792 458 метров в секунду. Это одна из фундаментальных величин физики. Однако в ходе эксперимента, ученые из Италии обнаружили, что частицы нейтрино, отправленные из специального ускорителя в Швейцарии, движутся быстрее скорости света: расстояние в 730 км частицы проходят на 60 наносекунд быстрее, чем позволяет физический закон, сообщает "Росбалт".

Ученые утверждают, что полученные результаты не стали случайностью: эксперимент повторялся в течение двух лет, и нейтрино сумели превысить скорость света более чем в 16 тысяч случаях, отмечает "Газета.ру".

«Если все подтвердится, теория относительности будет признана ошибочной. Это перевернет наше сознание, изменит знание о мироздании. Так будет открыта новая страница в истории физики», – уверены они.

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

15

Друзья, я читал не только закидоны в СМИ, но и Препринт авторов "сенсации".
Там такая же туфта, как и во всех нейтринных экспериментах. Никаких корреляций
между событиями на "источнике" и "детекторе" нейтрино - не было, да и быть не могло.
Взгляните - http://offizika.narod.ru

16

newfiz, к таким опровержением тоже надо относится с не меньшим скепсисом... а то и в "гоночный автомобиль в поезде" можно поверить, как в опровержение СТО...
ЗЫ: а на те статьи, на которые тов. Michail_Ul ссылался в постах, есть что-то подобное?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

17

Fat-Zer,
конечно, это личное дело каждого - к чему относиться со скепсисом. А у вас, кроме скепсиса, что-нибудь есть?
По делу, так сказать?

Michail_Ul ссылался на астрономические эффекты. Там всё туманно. Зачем лезть так далеко, если на лабораторном столе
получены убийственные свидетельства о том, что при определённых условиях лазерный ИМПУЛЬС перебрасывается из
генератора в нелинейную ячейку практически мгновенно - на расстояние, по крайней мере, в 2.5 метра. Выпадает
именно групповая задержка, соответствующая расстоянию между генератором и нелинейной ячейкой.
Этот эффект убедительно обнаружил ещё Басов с сотрудниками, а потом он был многократно подтверждён.
Догадываетесь, почему вы про это ничего не слышали? Подробное описание и разбор даны, например, в книге
"Этот "цифровой" физический мир" на  http://newfiz.narod.ru   Популярно - в обзорчике "Фиговые листики теории
относительности", там же.

18

newfiz Большое спасибо, сайт очень интересный. Много интересных материалов.

19

newfiz пишет:

конечно, это личное дело каждого - к чему относиться со скепсисом. А у вас, кроме скепсиса, что-нибудь есть?
По делу, так сказать?

я призываю скептически относится ко всей информации. Достоверно можно относится только к тому, что вы в состоянии проверить на практике и прийти к таким же выводам... Смягчающие обстоятельства - доверие источнику информации и согласованность с информацией, которая отмечена достоверной...
вообще к физике я имею минимальное отношение, поэтому и не могу что-то утверждать однозначно... спорить я тоже не возьмусь, ибо не подкован в экспериментах(втч которые вы оспариваете), да и ваши проверять времени уйдёт ой-как-немало, а учитывая "сенсационность" утверждений и выводов это необходимо.

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

20

newfiz, Ваши "материалы" добавлены в кунсткамеру на форуме института им. Лебедева РАН. Пишите ещё.
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f … 516#p51516


Для тех, кто ещё мало сталкивался с научным фричеством, почитайте хоть вот это на вскидку:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/620571/

21

redux,
вы просто не в курсе, что мои материалы обсуждались на специализированных форумах,
где всякую чушь разносят в пух и прах. Так вот, меня там тоже обещались по стенке
размазать - публично обещались. Но не вышло - ибо трудно переть против фактов.
С их стороны были потом либо гробовая тишина, либо злобное шипение. Ну, и ещё
они во фрики меня записали - от своего бессилия. Сразу легче стало.
Может, у вас есть что по делу сказать? Или тоже - туда же?

22

Fat-Zer пишет:

возможно(хотя всё ещё спорно) и существует парадокс при котором электромагнитное излучение может распространяться быстрее скорости света в специально подготовленных средах... хотя все эти статьи и не убедительны, ибо ни одной ссылки на источники в них нет...

Довольно странно звучит данное высказывание, звучит как похоже что с точки зрения элементарных частиц свет и электромагнитное излучение это разные вещи oO

Вообще на сколько читал об элементарных частицах, то большинство теорий сами ученные высказываются еще сырые, просто они объясняют большинство процессов, но использовать их как аксиому не следует, так как данный раздел еще только изучается.

Похоже рассуждать на эту тему можно много, но выглядеть со стороны это будет как гадание на кофейной гуще.

23

но выглядеть со стороны это будет как гадание на кофейной гуще.

Не только выглядеть, но и являться будет.

Ибо мы не в лаборатории/НИИ, и мы не научные сотрудники дабы рассуждать и спорить на такие темы.
Так что товарищи, прекращайте пожалуйста, иначе придется закрыть тему.

24

emlsch пишет:

иначе придется закрыть тему.

с какой стати?

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

25 (29.09.2011 08:14:32 отредактировано Fat-Zer)

ormorph пишет:

Довольно странно звучит данное высказывание, звучит как похоже что с точки зрения элементарных частиц свет и электромагнитное излучение это разные вещи

где вы это увидели? oO
в статьях по ссылкам (первая - опыт Басова) про свет как раз... а я его просто назвал э/м излучением.

emlsch пишет:

Ибо мы не в лаборатории/НИИ, и мы не научные сотрудники дабы рассуждать и спорить на такие темы.

дык и чего? теперь спорить/рассуждать об этом нельзя?

конечно с нашим уровнем подготовки достаточно сложно критиковать "новую гипотезу" тов. newfiz'а
из того что нашёл:
Не объяснён опыт Штерна, а рамках "цифрвого мира"... да и вообще опыты с электронами не очень чётко объяснены...
Критика в адрес статистики Ферми-Дирака сомнительна, ибо переход к энергиям не сложен, а сама статистика ЕМНИП неплохо ложится на эксперементальные данные.
Про дифракцию электроном: забыли раскритиковать опыт Дж. П. Томсона (улыбнуло про опыт Юнга, действительно, в простонародье он часто к электронам применяется)... по поводу Дэвиссона-Джермера надо проверять ваши источники + читать оригинал + перепроверять ваши выводы - я этим заниматься не буду, но если это действительно так, то занятно, но не особо парадоксально.
Из релятивистских эффектом - сомнительна  критика релятивистского замедления времени. Про эффект Доплера и Венеру не возьмусь говорить, или у вас бред написан, или я заблуждаюсь в своих представлениях, но вроде отражённые волны и не должны быть подвержены ему, а в околоземных условиях он ЕМНИП наблюдается во всей красе... про релятивистскую массу не нравится, но тоже умолчу...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

26

Fat-Zer пишет:

где вы это увидели? oO

Ну собственно странным тут звучит скорость света в специально подготовленных средах, и обгон данной скорости электромагнитным излучением oO

Собственно ссылки тут не причем, просто высказывание довольно странное  wink

27

mogul82 пишет:
emlsch пишет:

иначе придется закрыть тему.

с какой стати?

3.2.11. Запрещается публикация неинформативных сообщений (флуд): - заявлений без обоснований; - личная переписка без дополнительной информации; - односложных ответов: «гугл», «поиск», «ртфм».

28

emlsch пишет:

3.2.11. Запрещается публикация неинформативных сообщений (флуд): - заявлений без обоснований; - личная переписка без дополнительной информации; - односложных ответов: «гугл», «поиск», «ртфм».

тогда выстави бан сам себе за разговоры о религии и по 3.2.11 за тот же пост

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

29

Вот это да, интересная статья, значит придётся СТО пересматривать кому-то )