241 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
Hvzh пишет:

BM был готов отдать исходники полуоси свободному сообществу, но мелкомягкие это заблокировали

Откуда сведения? Насколько мне известно, после разлада с MS IBM полуось делала самостоятельно и исходниками могла распоряжаться по своему усмотрению. И если бы захотела открыть, никакая MS ей бы не помешала. И, кстати, призывы открыть полуось раздаются до сих пор, на что IBM все время отвечает, что планов таких не имеет.

242 Ответ от os.user.x

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]
elve пишет:

Пользовательский интерфейс у них постоянно прорабатывается и ( это только мое ИМХО ) в windows xp достиг своего максимума. На vista и seven только упадок идет (да, я не хочу подтвержать свои действия по 50 раз, и.. да, я хочу комфортно работать под пользователем, а уж тем более под администратором(!!!) не отключая при этом кучу защитных механизмов).

А еще плоха windows к примеру тем, что весь этот их глючный и дырявый кактус я должен есть за денюжку (для меня довольно ощутимую) и притом в аренду. Люди к ней привыкли, потому что раньше для домашних компьютеров не было альтернатив и теперь боятся менять привычный глюкодром на непривычный smile

Полностью согласен с данным утверждением! А ведь большенство пользователей и не предполагают о какой-то иной OS кроме windows... В штатах хотя бы MacOS достаточно распространена и её используют обычные пользователи (у нас только хоть что-то понимающие).

Со времён зарождения.

243 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
reg123 пишет:

Вы наверно знаете что в винде раньше тоже вместо реестра использовались ini-файлы, но потом инженеры microsoft посчитали что этот подход устарел и ввели единую базу данных (реестр).

Если кому интересно, то реестр для пользовательских приложений давно не является рекомендуемым местом хранения своих данных. Вместо этого предлагается настройки и прочее добро держать в собственных конфигах, разложенных в недрах Application Data.

244 Ответ от os.user.x

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]
Iskan Der пишет:

разложенных в недрах Application Data.

...и попробуй их найти при острой необходимости...

Со времён зарождения.

245 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
d1sable.pc пишет:

В штатах хотя бы MacOS достаточно распространена и её используют обычные пользователи (у нас только хоть что-то понимающие).

Мне кажется, у нас мак пользуют не столько понимающие, сколько материально обеспеченные. При таких-то ценах на технику...

246 Ответ от os.user.x

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]

Iskan Der, я имел в виду не MacBook, iMac, MacMini... А только MacOS... И некоторые понимающие пользователи ставят retail на совместимое железо и живут припеваючи.

Со времён зарождения.

247 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
d1sable.pc пишет:

и попробуй их найти при острой необходимости...

AppData\%CompanyName%\%ProgName%\%version%\... - как-то так. А вообще, зачем их искать, этим сама программа занимается.

248 Ответ от os.user.x

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]

Iskan Der, в семерке к примеру порой без танцев с бубном в AppData и не попасть вовсе...=)))))

Со времён зарождения.

249 Ответ от Iskan Der (16.03.2010 09:38:12 отредактировано )

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
d1sable.pc пишет:

Iskan Der, я имел в виду не MacBook, iMac, MacMini... А только MacOS... И некоторые понимающие пользователи ставят retail на совместимое железо и живут припеваючи.

Это незаконно, увы. Опять же, подбор этого самого совместимого железа - отдельная песня.

d1sable.pc пишет:

Iskan Der, в семерке к примеру порой без танцев с бубном в AppData и не попасть вовсе...=)))))

Каких танцев? Она там скрыта по дефолту что ли? У меня сейчас только виста под рукой, AppData созерцаю безо всяких трудностей.

250 Ответ от os.user.x (16.03.2010 09:39:35 отредактировано )

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]

Iskan Der, на счет законности я ничего не скажу..

Iskan Der пишет:

подбор этого самого совместимого железа - отдельная песня.

А что тут подбирать? Intel-овский камень, графику от nVidia и мать ASUS. Может даже вполне бюджетный вариант получиться.

Iskan Der, у меня в 7 порой каким-то боком права на доступ терялись)))

Со времён зарождения.

251 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
d1sable.pc пишет:

Iskan Der, на счет законности я ничего не скажу..

Если ничего не путаю, лицензионное соглашение МакОСи допускает ее установку только на продукцию Apple.

d1sable.pc пишет:

А что тут подбирать? Intel-овский камень, графику от nVidia и мать ASUS. Может даже вполне бюджетный вариант получиться.

Там все не так просто, насколько я знаю. Подойдет не каждая мать и не каждая видя. А уж если на ноут ставить, то вообще караул.

d1sable.pc пишет:

у меня в 7 порой каким-то боком права на доступ терялись)))

Даже не могу предположить, что вы с системой такого делали, сам ни разу не сталкивался. Полюбому, под админом права восстановить - секундное дело.

252 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость
Iskan Der пишет:
Hvzh пишет:

BM был готов отдать исходники полуоси свободному сообществу, но мелкомягкие это заблокировали

Откуда сведения? Насколько мне известно, после разлада с MS IBM полуось делала самостоятельно и исходниками могла распоряжаться по своему усмотрению. И если бы захотела открыть, никакая MS ей бы не помешала. И, кстати, призывы открыть полуось раздаются до сих пор, на что IBM все время отвечает, что планов таких не имеет.

Сведения от IBM. Я в свое время работал на OS/2, писал софт для банкоматов. В то время почти все основные бренды имели на борту OS/2. Ну и, естественно, активно принимал участие в жизни российского сообшества OS/2, был соредактором интернет-жирнала RDM/2 и т.д. После того, как IBM заявил о прекращении разработки и поддержки OS/2,  мы совместно с зарубежными коллегами замутили петицию в IBM c просьбой открыть коды OS/2 и передать их энтузиастам для дальнейшей поддержки и разработки, на что IBM ответил, что они бы с радостью, но часть кода, включая Presentation Manager плюс еще что-то является собственностью Microsoft, которая наложила вето ни их открытие.

253 Ответ от os.user.x

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]
Iskan Der пишет:

Даже не могу предположить, что вы с системой такого делали

Ничего.

Iskan Der пишет:

Там все не так просто, насколько я знаю. Подойдет не каждая мать и не каждая видя.

Посмотрите мой конфиг. Ретэил не встает но поставить можно. У товарища Core 2 Duo, ATI 4850HD (если не путаю) и мать ASUS за 5 по-моему тысяч, спокойно ставит Retail MacOS X SnowLeopard

Со времён зарождения.

254 Ответ от Iskan Der

  • Iskan Der
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.02.2010
  • Сообщений: 650
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
Hvzh пишет:

IBM ответил, что они бы с радостью, но часть кода, включая Presentation Manager плюс еще что-то является собственностью Microsoft, которая наложила вето ни их открытие.

А что мешало открыть только "свой" код? Там бы дружное сообщество оперативно доделало бы недостающие детали, глядишь, чего и вышло бы интересного.

255 Ответ от Hvzh (16.03.2010 10:12:24 отредактировано )

  • Hvzh
  • Гость
Iskan Der пишет:

А что мешало открыть только "свой" код? Там бы дружное сообщество оперативно доделало бы недостающие детали, глядишь, чего и вышло бы интересного.

Я же кода не видел. Вполне вероятно, что там такие завязки, что открыть толком ничего не получается, либо договоренность с мелкомягкими такая, что ничего открыть в принципе невозможно. Как в анекдоте: "Я обязуюсь не давать деньги в долг, а банк обязуется не торговать семечками"

Как оказалось, я отстал от жизни: http://ru2.halfos.ru/core/articles/core004.html Правда непонятно, дал ли им IBM исходники или они все сделали методом reverse egineering (на это указывает фраза "мы восстановили код ядра")

256 Ответ от Iced

  • Iced
  • time lord
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 1,890

Товарищи! Спешу напомнить, что тема о том, что вам не нравится в OS Windows! А не очередная священная война Windows vs Linux.
Последнее предупреждение!

257 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость

Кому?

258 Ответ от os.user.x

  • os.user.x
  • os.user.x
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 958
  • Репутация : [ 0 | 4 ]

Flaming, войны вин и никс тут нет. просто обсуждаются аспекты на примере обоих ОС.
PS нефиг холиварные темы создавать...

Со времён зарождения.

259 Ответ от davinel (16.03.2010 19:36:35 отредактировано )

  • davinel
  • davinel
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.02.2010
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
reg123 пишет:

В любом случае в винде мне весьма комфортно и без виртуальных столов.

Да и слава богу! Я разве вас уговариваю переходить на линукс? Я всего лишь говорю, чего МНЕ не хватает в виндоус, и все (:

По поводу автоматизации - в линуксе весьма существенная часть программ являются просто фронтендами для cli. В таких случаях никаких ужасных COM и прочая - НЕ НУЖНО ВОВСЕ. Не нужен и реестр ) Достаточно всего лишь посмотреть в хелп программы и написать абсолютно простенький скриптик, причем зачастую на bash(!) т.е. фактически знания языков не нужно вовсе. С помощью такого подходя решается подавляющее большинство рутинных задач, плюс такого подхода в том, что он прост и удобен в реализации, как для программистов, так и для пользователей.
Есть весьма удобный крон.
Если от скриптов нужен какой то дополнительный, более сложный, функционал - есть на выбор огромное количество разнообразных скриптовых языков, которыми очень легко и _удобно_ пользоваться. Я вот например питон предпочитаю, не оригинально, да.
Далее, к примеру, в Гимпе можно очень легко и просто делать собственные фильтры (это _действительно_ просто) и писать скрипты. Конечно в фотошопе тоже можно, но свободы действия намного меньше да и реализация хромает.

elve пишет:

Пользовательский интерфейс у них постоянно прорабатывается

Пользовательский интерфейс у них не претерпевал сколько нибудь серьезных изменений со времен вин95. Все что добавляли и меняли - рюшечки и не более того...

260 Ответ от Iced (16.03.2010 21:36:49 отредактировано )

  • Iced
  • time lord
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 1,890
Hvzh пишет:

Кому?

Всем. А в особенности господину reg123, по-моему так и не высказавшемуся по теме.

Если вам нравится Windows, можно или обойти эту тему стороной, или написать, что "мне всё нравится в Windows", и этим и ограничиться.

А разводить воду по поводу линукса и других ОС здесь не стоит.

261 Ответ от FIL

  • FIL
  • FIL
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.03.2010
  • Сообщений: 81
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Мне не нравится следующее:
- нет возможности изучить код
- много вирусов
- "тугая" автозагрузка
- необходимость содержать антивирус
- ситуации, когда она прога мешает другой или некая прога думает что она умнее меня и блокирует доступ к чему-либо

262 Ответ от Iced

  • Iced
  • time lord
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 1,890

/me сегодня пополнил свою коллекцию вирусов. ab На работе просканил чей-то нетбук авастом - нашёл 4 штуки (в карантин смог забрать, к сожалению, только 3, один находился в подкачке просто).

263 Ответ от Teocally

  • Teocally
  • Teocally
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 28.02.2010
  • Сообщений: 1,424
Flaming пишет:

me сегодня пополнил свою коллекцию вирусов.

Если не секрет - зачем?

"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." (с) Линус Торвальдс

264 Ответ от Aspedin

  • Aspedin
  • Aspedin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,149
  • Репутация : [ 2 | 0 ]
Teocally пишет:

Если не секрет - зачем?

Так это-ж хобби всех виндузятников. Собрать как можно больше вирусов и выслать по почте злейшему врагу.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

265 Ответ от Shlomo

  • Shlomo
  • Shlomo
  • Охотник за привидениями
  • Неактивен
  • Откуда: Франция
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 3,019
  • Репутация : [ 15 | 0 ]
Aspedin пишет:

Так это-ж хобби всех виндузятников. Собрать как можно больше вирусов и выслать по почте злейшему врагу.

ВОт что меня всегда радовало в людях, это доброта!  an

266 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость
Aspedin пишет:

Так это-ж хобби всех виндузятников. Собрать как можно больше вирусов и выслать по почте злейшему врагу.

Хорошо, если врагу. Обычно другу получается  ag

267 Ответ от Iced

  • Iced
  • time lord
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 1,890

А может, и правда подкинуть? be Знать бы ещё, что эти вирусы то делают...

268 Ответ от Aspedin

  • Aspedin
  • Aspedin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,149
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Знать бы ещё, что эти вирусы то делают...

А это так важно? Не тебе ведь их потом лечить)

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

269 Ответ от FIL

  • FIL
  • FIL
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.03.2010
  • Сообщений: 81
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
Aspedin пишет:

Знать бы ещё, что эти вирусы то делают...

А это так важно? Не тебе ведь их потом лечить)

А мне наоборот нравилось ковырять их  ag  затем набрался опыта в их удалении

270 Ответ от Салэш

  • Зарегистрирован: 16.03.2010
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

что мне не нравится в Винде?
-Отсутствует стабильность, яне могу оставить комп включенным, как сервак месяца на 4-5, Система обязательно накроется от потока данных или же ее надо чистить постоянно. Уделять внимание ОС за такую цену и поддерживать ее стабильность с помощью другого софта, за деньги - это полный бред.В Линуксе сложней только в плане настройки и рукоблудия в консоли с этой настройкой, за то пара дней-недель мучений и сервак будет работать до тех пор пока свет не вырубят.
-Реестр - это не просто УГ, а сплошная мусорная яма....я не знаю что курил мелкософт , придумывая его.
-Цены- Слишком многие программы платны! да в принципе они все считай платные, те что бесплатны придуманы альтруистами и для конкретных целей, причем об универсальности применения эти самые альтруисты даже не задумываются.
- Автоматизация, как-то пробовал подвязать 1С на работу с файлами *.xls и *.xlsx, Через танцы с бубном получилось конечно (JAVA интерфейс для запуска приложений офиса юзал). Но при такой политике...уж извеняйте. Сие мне кажется тоже полным бредом.

В общем могу сказать, только то, что в плане профессиональной разработки ПО для железа, пользователей и прочего Win- Это полный ацтой, но поскольку уже очень многое сидит на нем- это простой способ срубить бабла, чем вам советую и воспользоваться.

лично я считаю, что Линух в плане разработке ПО Предоставляет уйму возможностей, поскольку если непонятен механизм, можно залезть в ядро системы/программы и посмотреть-разобраться. Система в общем-то по концепции позволяет избежать придумывания велосипеда. ад что тут говорить. Чтобы разработать какое-то приложение, крупные корпорации держат собственные отделы программистов, и почти полностью перешли на Линух в плане производства, программирования. Создание любого крупного проэкта , который работает по какому-либо протоколу коммуникаций, не обходится без линукса. Насколько не былаб винда хороша, но у меня она взывает сейчас ассоциации только с игровой приставкой, не более! а я думаю. мы все уже вышли из того милого возраста чтобы играться больше чем работать.