1

собственно вопрос в с теме.
вопрос обусловлен интересом того, что ОС раздается бесплатно, примерно 1 в год обновляется, и все же этим кто то занимается, - из которых соображений? Не бесплатно ведь?

2

sasch пишет:

вопрос обусловлен интересом того, что ОС раздается бесплатно, примерно 1 в год обновляется, и все же этим кто то занимается, - из которых соображений? Не бесплатно ведь?

не 1 в год  wink - средний период обновления ядра - 12 недель  :O
см. напр. : http://rus-linux net/nlib.php?name=/MyL … index.html

к примеру в 2005г. IBM профинансировала "опенсорс" на сумму $2 млрд.!!! - так что free или альтруизмом всё это можно называть только очень условно  :cool:

вот здесь как-то было кой-что из подобных обсуждений:
http://rus-linux net/forum/viewtopic.php?f=4&t=1551
http://rus-linux net/forum/viewtopic.php?f=4&t=1522
http://rus-linux net/forum/viewtopic.php?f=9&t=1405
если будет кому интересно - можем продолжить такое совсем не простое обсуждения  wink

3

sasch пишет:

вопрос обусловлен интересом того, что ОС раздается бесплатно, примерно 1 в год обновляется, и все же этим кто то занимается, - из которых соображений? Не бесплатно ведь?

не бесплатно. Вы разве не заметили? Пришли на форум, а вам на первый-же вопрос дали идиотский ответ. И такое всегда бывает, ЧСХ.
Вот, что-бы получать всегда годные ответы, надо платить. Бесплатно вам хорошие советы будут давать только если

1. проблема интересна  отвечающему.
2. у него есть сейчас время и желание заниматься вашей проблемой
3 (последнее) - он может решить проблему.

совпадение по трём пунктам бывает редко когда... Если на халяву.

Конечно, вы можете красноглазить и самостоятельно... Если у вас много свободного времени и желания (читай - у вас нету денег).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

4

Olej пишет:

средний период обновления ядра - 12 недель

да? а я уже год в продакшене не обновлял. Только дыры критичные закрываю. ЧЯДНТ?

Olej пишет:

к примеру в 2005г. IBM профинансировала "опенсорс" на сумму $2 млрд.!!! - так что free или альтруизмом всё это можно называть только очень условно

ну видно вы не совсем верно понимаете значение слова "free". Оно тут вообще не завязана на миллиарды IBM.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

5

drBatty пишет:
Olej пишет:

средний период обновления ядра - 12 недель

да? а я уже год в продакшене не обновлял. Только дыры критичные закрываю. ЧЯДНТ?

Вот выборка хронологии официальных выходов некоторых релизов ядра, в 3-й колонке - число дней от предыдущего релиза:

2.6.30    2009-06-09    78
2.6.31    2009-09-09    92
2.6.32    2009-12-02    84
2.6.33    2010-02-24    84
2.6.34    2010-05-15    81
2.6.35    2010-08-01    77

А ваш личный продакшн? ... А кого оно занимает...  wink

6

Olej пишет:

Вот выборка хронологии официальных выходов некоторых релизов ядра, в 3-й колонке - число дней от предыдущего релиза:

кого это волнует? вы что, всерьёз думаете, что на любом производстве прям так вприпрыжку бегут обновлять? как красноглазые арчеводы?  oO

Olej пишет:

А ваш личный продакшн? ... А кого оно занимает...

мой личный - никого. Как и ваш, впрочем. Я про другое.

ЗЫЖ а многие до сих пор на 2.18, которое в CentOS. И ничего, не кашляют...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7

drBatty пишет:

ЗЫЖ а многие до сих пор на 2.18, которое в CentOS. И ничего, не кашляют...

Да нет уж, 2.6.18 был до CentOS 5.2, а CentOS уже обновился до 6.
Дезинформация получается  wink

8

drBatty пишет:
Olej пишет:

Вот выборка хронологии официальных выходов некоторых релизов ядра, в 3-й колонке - число дней от предыдущего релиза:

кого это волнует? вы что, всерьёз думаете, что на любом производстве прям так вприпрыжку бегут обновлять? как красноглазые арчеводы?  oO

Вопрос был дословно:

вопрос обусловлен интересом того, что ОС раздается бесплатно, примерно 1 в год обновляется,

- о том насколько часто обновляется система, а вовсе не о том, как часто некие "красноглазые арчеводы"(с) или "на любом производстве"(с) (наверное очень ответственном?  wink ) надумают обновлять себе систему ... они её могут и вовсе никогда не обновлять  ac

9

Olej пишет:

Да нет уж, 2.6.18 был до CentOS 5.2, а CentOS уже обновился до 6.
Дезинформация получается

Ага. И все, в массовом порядке обновили 5.2 до 6.1? Не наблюдаю такого.

Olej пишет:

- о том насколько часто обновляется система

вот и я о том-же - насколько часто обновляется система. При чём тут график выхода новых ядер?

Olej пишет:

или "на любом производстве"(с) (наверное очень ответственном?  wink )

ну-ну... Что веселимся-то? Конечно на очень безответственном - у меня один компьютер, на нём есть локалхост с сервером, я его одминю, и он очень важен - ибо там 1.5 посетителя в день: я и моя кошка. Вы довольны?

Olej пишет:

надумают обновлять себе систему ... они её могут и вовсе никогда не обновлять

могут. Многие и не обновляют. И что? Не обновляются как раз по вопросу из топика - так оно вроде как работает, а если обновить - придётся деньги платить за ремонт того, что отвалится. Очевидно же.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

10 (07.12.2011 06:23:47 отредактировано Olej)

drBatty пишет:
Olej пишет:

- о том насколько часто обновляется система

вот и я о том-же - насколько часто обновляется система. При чём тут график выхода новых ядер?

Вот и я о том  ac :

1. что система ... ну, пусть ядро  wink - обновляется гораздо чаще, чем предполагал автор вопроса...
и с этим что-то нужно делать  wink , и я нигде не сказал, что частое обновление - это достоинство, скорее наоборот, но оно - есть!

2. а что станем считать системой? системой Linux ...

- ядро, которым занимается линус Торвальдс со товарищи... ?

- GNU/FSF утилиты/команды, + те которые во множестве заимствованы из NetBSD?

- миллион проектов "от сторонних производителей" из которых и состоит ПО Linux?

- графическую систему Х11, которая развивается как проект с 1984г. ... когда Линус Торвальдс ещё подростком "собак гонял", за 7 лет до того вообще, как Линус вообще придумал слово Linux? ... а если Х11 исключить из Linux, то 90-95% его пользователей тут же покинут систему...   

- или дистрибутивы станем считать системой? обновление которых дистрибьюторы сделали своей бизнес-моделью...

Что? станем считать системой?
И откуда будем отсчитывать её обновления?

11

Olej пишет:

Что? станем считать системой?
И откуда будем отсчитывать её обновления?

ИМХО автора эти вопросы не волнуют. Думаю, его волнует больше вопрос "кто платит" за обновления. А уж вопрос "как часто" его не волнует совершенно. Ну а уж для спора - "что есть Linux" нужно новую тему открывать. Меня кстати эта тема не особо и волнует  ae

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

12

Док всегда в своем репертуаре.....

sasch пишет:

собственно вопрос в с теме.
вопрос обусловлен интересом того, что ОС раздается бесплатно, примерно 1 в год обновляется, и все же этим кто то занимается, - из которых соображений? Не бесплатно ведь?

По поводу бесплатности:
в ОС Линукс вкладывают средства и не малые большие корпорации: спонсируют, заказывают разработку конкретных приложений/пракетов/либ/дров и т.п, или просто содержат собственный штат разработчиков. Естественно это не просто так - а так как используют разработки у себя. Какую то часть дохода составляют простые пользовательские пожертвования, которые можно сделать, например, на сайте разработчика конкретного пакета. Ну и, естественно, поддержка. Поддержка некоторых линуксов достаточно дорогая штука. Это если в кратце.


Про частоту обновлений. Это смотря, что считать за обновление ОС. Частота выхода релизов совершенно разная, например Ubuntu релизится четко каждые полгода, Debian по мере закрытия багов (в среднем получается примерно раз в два года). В то же время в релизы поступают обновления по мере обнаружения/закрытия багов. Если говорить  о версиях дистрибутивах, которые в стадии подготовки к релизу - там обновления поступают практически каждый день. Если говорить об обновлениях конкретных пакетов то тут вообще все индивидуально для пакетов, но это не значит что это обновление сразу будет в каком либо из дистрибутивов. Как пример вам показали статистику обновлений ядра.
На конкретном же компе частота обновлений зависит непосредственно от пользователя, но не думаю, что есть смысл об этом периоде говорить, как тут кое кто (не буду говорить кто, хотя это док bx ) пытается

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

13

По поводу сокращений перенес http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=18677

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

14

voral пишет:

По поводу бесплатности:
в ОС Линукс вкладывают средства и не малые большие корпорации: спонсируют, заказывают разработку конкретных приложений/пракетов/либ/дров и т.п, или просто содержат собственный штат разработчиков. Естественно это не просто так - а так как используют разработки у себя. Какую то часть дохода составляют простые пользовательские пожертвования, которые можно сделать, например, на сайте разработчика конкретного пакета. Ну и, естественно, поддержка. Поддержка некоторых линуксов достаточно дорогая штука. Это если в кратце.

это если подходить в привычном амплуа агитатора - "ах смотрите! какая няшка этот наш лялех!!!1".

Если отбросить шелуху, то открывается чуть менее чем совсем иная картина: Корпорация XYZ выделяет 100500 мега-денег на какую-то штуку. Ок. Деньги взяли, штуку сделали. Что дальше? Отправлять штуку в продакшен? Такое может позволить только самоубийца. Протестировать? Дык это сколько-же компов/тестеров надо? Такое может позволить себе только Microsoft. Что делать? А всё просто - выкатываем во все поля Fedora. Эффект очевиден - штука успешно протестирована, и мало того, бесплатные красноглазики её ещё и поделали до рабочего состояния!  :O

Конечно народ в специальных олимпиадах негодуэ... Но кого это волнует? На самом деле-то...

voral пишет:

Док всегда в своем репертуаре.....

здешние модераторы совсем не изменились. что в принципе предсказуемо.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15 (07.12.2011 17:50:43 отредактировано Alecks-ei)

Если отбросить шелуху, то открывается чуть менее чем совсем иная картина: Корпорация XYZ выделяет 100500 мега-денег на какую-то штуку. Ок. Деньги взяли, штуку сделали. Что дальше? Отправлять штуку в продакшен? Такое может позволить только самоубийца. Протестировать? Дык это сколько-же компов/тестеров надо? Такое может позволить себе только Microsoft. Что делать? А всё просто - выкатываем во все поля Fedora. Эффект очевиден - штуку успешно протестирована, и мало того, бесплатные красноглазики её ещё и поделали до рабочего состояния!

Проще говоря в опен соурсе тестеры - это пользователи, с одной стороны хорошо, с другой неприятно.

16

drBatty пишет:

это если подходить в привычном амплуа агитатора - "ах смотрите! какая няшка этот наш лялех!!!1".

Что в моих словах не правда?

drBatty пишет:

Что делать? А всё просто - выкатываем во все поля Fedora. Эффект очевиден - штуку успешно протестирована, и мало того, бесплатные красноглазики её ещё и поделали до рабочего состояния!

Что это меняет? Это говорит о том, что фирмы/корпорации не вкладывают деньги? Вы абсолютно ни чего не сказали против. Ваш пост (если убрать черезмерные краски) лишь дополняет картину. Да вы совершенно правы, пользователи так же вносят свой вклад в развитие.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

17

Alecks-ei пишет:

Проще говоря в опен соурсе тестеры - это пользователи, с одной стороны хорошо, с другой неприятно.

А что в этом может быть не приятного? Все нормально на мой взгляд.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

18

voral, есть ощущение что меня, тебя, всех остальных используют.

19

Alecks-ei пишет:

voral, есть ощущение что меня, тебя, всех остальных используют.

Ну не знаю. Я лично считаю это достаточно справедливым. Кто-то разрабатывает, кто-то тестирует. Не нравится - есть платные системы, где, в принципе, тестерам платят, а пользователи просто пользуются. Просто это надо понимать когда переходишь на линукс и ко. А как бы то ни было, но халявы не бывает. Вспомните фразу которую во многих спорах про линукс говорят: "тут вам ни кто и ни чего не должен" ab

В общем это просто "правила игры".

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

20

тут вам ни кто и ни чего не должен

Если бы так Марк сказал) :lol:

21

Alecks-ei пишет:

voral, есть ощущение что меня, тебя, всех остальных используют.

вот бы кто-нибудь меня поиспользовал, дав потестировать бесплатно новый мерседес или ниссан до выхода следующей модели, и так далее ag

SimplyLinux 7

22

voral, есть ощущение что меня, тебя, всех остальных используют.

Я когда это говорил думал о MateDE  Тут реально используют :lol:

23

Alecks-ei пишет:

есть ощущение что меня, тебя, всех остальных используют.

Используют - это когда Вы скачиваете бету, тестируете, отправляете багрепорты (или они идут автоматически), а потом - Вам продают готовый продукт. Здесь же Вы получаете бесплатно улучшенный с Вашей же помощью дистрибутив. Как-то даже и стыдно говорить, что Вас используют. IMHO должны в первую очередь сами стараться помочь разработчикам в улучшении продукта, который делается для Вас же.

24

voral пишет:

Да вы совершенно правы, пользователи так же вносят свой вклад в развитие

а не в этом ли смысл свободного ПО, когда пользователь выступает потенциальным разработчиком?  smile

Fedora GNOME3

25

вот бы кто-нибудь меня поиспользовал, дав потестировать бесплатно новый мерседес или ниссан до выхода следующей модели, и так далее

Да дадут потестите, колеся отвалятся и дерево вырастет на дороге при скорости 175км

ну как с линуксом обычно бывает. Хотя не буду обобшять пока что вплотную знаком тока с убунтой того Как с убунтой обычно бывает.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

26

Rassol2 пишет:

Да дадут потестите, колеся отвалятся и дерево вырастет на дороге при скорости 175км

Можно кучу примеров привести, когда сервера поднимают на Debian Testing и Ubuntu Server (тот же Debian Testing + Unstable если не ошибаюсь). Да и здесь пользователей, использующих тестовые ветки, думаю, очень много. И главное, что всё замечательно работает.
Кстати, если не устраивает стабильность Ubuntu, почему бы не перейти на Debain Stable? Надежнее, по-моему, только выключенный из розетки компьютер.

27

voral пишет:

Что в моих словах не правда?

всё правда. Просто вы "немного" не договорили.

voral пишет:

Что это меняет? Это говорит о том, что фирмы/корпорации не вкладывают деньги? Вы абсолютно ни чего не сказали против. Ваш пост (если убрать черезмерные краски) лишь дополняет картину. Да вы совершенно правы, пользователи так же вносят свой вклад в развитие.


Говорю публично не в ПМ чтоб не было потом вопросов.
Удалил вашу фразу, которая нарушает сразу несколько пунктов правил форума. В следующий раз я не буду за вами мусор подчищать буду просто удалять ваши сообщения, содержащие нарушения, в полном объеме.

Voral

voral пишет:

А что в этом может быть не приятного? Все нормально на мой взгляд.

нормально. Вот только ВЫ об этом умолчали. Как обычно.

Alecks-ei пишет:

есть ощущение что меня, тебя, всех остальных используют.

это так.

AAD пишет:

вот бы кто-нибудь меня поиспользовал, дав потестировать бесплатно новый мерседес или ниссан до выхода следующей модели, и так далее

...в котором откажут тормоза в самый ответственный момент, и в будете ДОЛЖНЫ оплатить ремонт тем владельцам авто, в которых вы въехали. И дай Б-г, что вы въедете в машины, а не в людей.

Rassol2 пишет:

Да дадут потестите, колеся отвалятся и дерево вырастет на дороге при скорости 175км
ну как с линуксом обычно бывает. Хотя не буду обобшять пока что вплотную знаком тока с убунтой того Как с убунтой обычно бывает.

угу. плохо то, что воинствующие линуксоиды об этом умалчивают...

Ranyar пишет:

Да и здесь пользователей, использующих тестовые ветки, думаю, очень много. И главное, что всё замечательно работает.

да. Я использую slackware-current.
Я могу себе это позволить - на ходу починить то, что Патрег сломает. Вы на это готовы?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

28

drBatty пишет:

Я могу себе это позволить - на ходу починить то, что Патрег сломает. Вы на это готовы?

~x86 на рабочем компе.

29

Ranyar пишет:
drBatty пишет:

Я могу себе это позволить - на ходу починить то, что Патрег сломает. Вы на это готовы?

~x86 на рабочем компе.

это вы к чему сказали?
да, не ARM

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

30

drBatty пишет:

всё правда. Просто вы "немного" не договорили.

Оставьте свои понты при себе. Вот и дополнили бы раз считаете нужным. Вместо этого устраиваете поток бреда.

drBatty пишет:

нормально. Вот только ВЫ об этом умолчали. Как обычно.

Не надо лгать.


Док я понимаю, что вы не шизофреник и единственная ваша цель здесь потролить. Либо адекватно общайтесь либо идите развлекаться в другом месте.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian