31

а ей и не надо осваивать. главное чтобы методический материал был доступен. уж линукс-то попроще физики будет

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

32

надо стырить текущую методичку и переписать (незаметно)

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

33

Loky пишет:

надо стырить текущую методичку и переписать (незаметно)

elve пишет:

Адаптация учебных материалов

34

elve пишет:

Как раз эти вопросы и будем обсуждать и прорабатывать инициативной группой.

Не, у меня план сначала представить оцтов-пионеров.
Т.е. Гейтса, Джобса, Столмена и в итоге Торвальдса. В итоге плавно выруливаем на Линукс и СПО.

Замена привычного "гы" на "хм" сделает вас в разы интеллигентнее в глазах собеседника.

35

ST, когда допишете, то выложите на суд общественности? =). Возможно кто-то подскажет еще какие-то полезные мысли =)

36

ну допустим знакомство учительницы с линухом пройдет благополучно. что дальше? пра-авильно, надо теперь это нам впихнуть, а то кто-то на предполагаемый "пуск" без разрешения нажмёт и все окошки исчезнут ab . скорее всего предложат дополнительные уроки после основных занятий, но опять же никто не согласится {кроме меня} потестить новые оси. да и опять же для начала надо согласовать это всё с директором, а у неё в данный момент и без этого проблем выше крыши ac

Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

37 (17.03.2010 16:10:03 отредактировано )

Проблемы всегда есть и будут. И в данный момент и позже =). А если действительно процесс хорошо отладить, то можно будет снять с директора проблему денег на лицензионное ПО.

Тут главное слово "качество", а не "линукс - это круто" как думают многие фанаты =)

Методические рекомендации для обучения информатике:
Вот такой вот примерчик.
http://metodist.lbz.ru/authors/informatika/3/

38

Коллеги! Заранее прошу мои вопросы правильно понять, задаю их не для того, чтобы остудить пыл и энтузиазм.

На какой дистрибутив решено сделать упор?
Этот вопрос и без конкретного приложения сил вызывает бурю холиварных споров.
Если предполагать, что в сжатые сроки удастся выбрать нужный дистр, задайтесь вопросом, сколько времени его нужно допиливать до требований ОУ. Тут еще возникнут вопросы, в том числе связанные с тем, что было бы замечательно те требования знать.

Если будет выбран в качестве дистрибутива не Альт (хотя он более остальных, существующих на сегодня, удовлетворяет требованиям ОУ), то у меня напрашивается еще один вопрос. Для чего требуется делать конкурентное предложение Альту, чтобы тяжелее было поднимать тему внедрения Линукс в ОУ?

Может быть всем, кто желает помогать школе, стоило бы подумать о внесении своего вклада в процесс внедрения именно Альт Линукс, как отечественного продукта, специально заточенного для нужд ОУ. Если у кого-то возникают замечания, нарекания и/или пожелания, то Альт открыт для этих вопросов.

В основном все мои вопросы можно свести в один "Зачем изобретать велосипед?". Ведь в нашей стране уже было много подобных попыток, делали свой микропроцессор, свой народный автомобиль и т.д. Может стоит усилия объединить, чтобы получить полезный результат?

С уважением,
Ваган Саруханов

39

one_man_show, а мы пока только собираем группу =). По информации с ОУ пока вызвался помочь только один человек. И он этим сейчас занимается. Также я добавлю информацию о тех в которых сам учился и учусь =).
Насчет дистрибутива определимся опять же, когда группа будет в сборе =)

Согласен что велосипед изобретать не самая лучшая идея. Однако с Альтом знаком пока мало и не могу про него сказать что-то плохое или хорошее (настораживает история их сотрудничества с Linux XP. Ссылку сейчас привести не могу, но вроде там альты не в лучшем свете себя показали). Сомневаюсь что он для школ адаптирован лучше. Ну.. если только они всякие виндовые диски для школ переписали под линукс =). В противном случае все популярные дистрибутивы примерно на равных позициях оказыватся.

40 (17.03.2010 22:48:45 отредактировано one_man_show)

elve пишет:

Однако с Альтом знаком пока мало и не могу про него сказать что-то плохое или хорошее

elve пишет:

Сомневаюсь что он для школ адаптирован лучше.

Не вяжутся два высказывания. Я Вас не пытаюсь за руку поймать, просто призываю изучить предмет, а потом делать о нем вывод.

elve пишет:

(настораживает история их сотрудничества с Linux XP. Ссылку сейчас привести не могу, но вроде там альты не в лучшем свете себя показали).

Не вижу связи с благим делом. У нашего Сообщества тоже история неоднознаяная, но мы с Вами именно здесь дискутируем, и не обращаем внимание на "не в лучшем свете".

elve пишет:

Ну.. если только они всякие виндовые диски для школ переписали под линукс =). В противном случае все популярные дистрибутивы примерно на равных позициях оказыватся.

Ошибка. Здесь именно кроется одна из ошибок. Недостаточно перевести продукт на русский язык, его необходимо дополнить прикладными программами и средствами управления процессом обучения. Понимаю, что ПО мы можем взять у того же Альта, а вот дистр перекраивать так, чтобы там присутствовали такие понятия, как преподаватель и ученик с точки зрения взаимосвязи и манипулирования данными и заданиями, будет нелегко. Кроме того, нужно иметь опыт в выпуске релиза продукта, обеспечив этот выпуск технической поддержкой и многими другими элементами, на что должно быть не только желание, но и время и возможности. Иначе мы попросту кинем те школы, которым предложим свои неполноценные услуги.

С уважением,
Ваган Саруханов

41

в моём понимании, проект этого форума должен быть безотносителен к дистрибутиву. Цель проекта - не продвижение конкретного дистрибутива или коммерческой компании. Цель - дать ОУ ресурс, куда можно обратиться и получить квалифицированную помощь хоть по генту, хоть по сусе, хоть по альту.
Ну а если Альту интересно, то ничто ему не мешает присоединиться к честной компании.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

42 (17.03.2010 22:56:40 отредактировано )

Альту пока не к чему присоединяться. А нам есть

У Альта также есть репозиторий, один из самых больших в мире, есть вики, есть багзилла, есть продукты, есть уйма вопросов и замечаний со стороны юзеров. В этом точно им нужна помощь

С уважением,
Ваган Саруханов

43

one_man_show пишет:

Ошибка. Здесь именно кроется одна из ошибок. Недостаточно перевести продукт на русский язык, его необходимо дополнить прикладными программами и средствами управления процессом обучения. Понимаю, что ПО мы можем взять у того же Альта, а вот дистр перекраивать так, чтобы там присутствовали такие понятия, как преподаватель и ученик с точки зрения взаимосвязи и манипулирования данными и заданиями, будет нелегко. Кроме того, нужно иметь опыт в выпуске релиза продукта, обеспечив этот выпуск технической поддержкой и многими другими элементами, на что должно быть не только желание, но и время и возможности. Иначе мы попросту кинем те школы, которым предложим свои неполноценные услуги.

Насколько я знаю у Альта тоже нету прикладных программ для управления процессом обучения bx Кстати. Это хорошее направление, которое стоит развить =).
С остальным полностью согласен =).

one_man_show пишет:
elve пишет:

    Однако с Альтом знаком пока мало и не могу про него сказать что-то плохое или хорошее

elve пишет:

    Сомневаюсь что он для школ адаптирован лучше.

Не вяжутся два высказывания. Я Вас не пытаюсь за руку поймать, просто призываю изучить предмет, а потом делать о нем вывод.

Так я же и не утверждалю, а только предполагаю. Так что логика на месте =)

Loky пишет:

Цель - дать ОУ ресурс, куда можно обратиться и получить квалифицированную помощь хоть по генту, хоть по сусе, хоть по альту.

Вот это в точку =)

44 (17.03.2010 23:04:25 отредактировано )

В точку? А я уверен, что мимо, так как цель конкретно не определена. Вы желаете "дать ресурс" общеобразовательным учреждениям? А он им нужен? Вы за них решили таким образом их проблемы, не разобравшись в них. Там проблема не в отсутствии ресурса, где можно получить вопросы. Там пока некому эти вопросы задавать.

Школы оказались меж двух огней: с одной стороны им говорят переходить на СПО, с другой стороны им это СПО дают. Но в юольшинстве школ проблема с освоением. Там до конкретных вопросов по дистрибутивам очень далеко.



Может кто-нибудь из коллег на Форуме ответить, что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?

С уважением,
Ваган Саруханов

45 (17.03.2010 23:11:34 отредактировано )

one_man_show пишет:

Альту пока не к чему присоединяться. А нам есть

У Альта также есть репозиторий, один из самых больших в мире, есть вики, есть багзилла, есть продукты, есть уйма вопросов и замечаний со стороны юзеров. В этом точно им нужна помощь

коллега, боюсь что это будет ошибкой, когда проект сообщества присоединяется к продвижению коммерческой компании. тогда и другим захочется бесплатного ресурса ab
репозиторий, вики, багзила, это не то чем должен будет заниматься проект. т.е. мы должны идти не по пути создания нового дистра, а по пути создания качественного сервиса для школ.
Согласен что сейчас присоединяться просто не к чему, но и ведь путь только начался.

one_man_show пишет:

Школы оказались меж двух огней: с одной стороны им говорят переходить на СПО, с другой стороны им это СПО дают. Но в юольшинстве школ проблема с освоением. Там до конкретных вопросов по дистрибутивам очень далеко.
Может кто-нибудь из коллег на Форуме ответить, что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?

Согласен, что проблема именно в освоении. И не хотелось бы чтобы проект форума ограничивался только техническими вопросами. Сейчас как раз и стоит задача определиться с направлением таким образом чтобы абстрагироваться от дистров и компаний.
Я могу сказать что конкретно мешает. Мы пока не можем выступать организованной группой. И взять даже малую часть нагрузки Альтов будет весьма непросто.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

46

боюсь что это будет ошибкой, когда проект сообщества присоединяется к продвижению коммерческой компании.

Сообщество Альт Линукс как раз доказало обратное. Сообщество и ООО независимы друг от друга. Но как показал опыт, понятие продукт может наполнить лучше коммерческая организация. А репозиторий и многое другое - общее

С уважением,
Ваган Саруханов

47

Возможно я не так выразил мысль, день тяжёлый выдался. Попробую завтра утром соображения отрисовать.
В первую очередь касаемо того чем же может заниматься проект под кодом "ЛинукФорум.ОУ"
Ну и собственно не видно никаких преград перед тем чтобы стать соучастниками Альтов. Это может быть два смежных процесса.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

48

Согласен. Уто вечера мудренее )))))

Я совсем недавно присоединился к Сообщесту Альт Линукс, пока мало чем могу помочь, но уже вижу, что в ответ на мое посильное участие есть положительный отклик, который помогает моему проекту. То есть, сообща можно горы свернуть!

С уважением,
Ваган Саруханов

49

В любом случае действовать надо сообща, надоело партизанить.
Одно могу сказать точно, любые попытки навязать единственный политически правильный дистрибутив буду рубить на корню. Если сотрудничество с Альтами выльется в такую форму, то лучше его и не начинать. Патриотизм хорош в правильной дозировке ab

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

50

Согласен с Loky, ведь Linux это всё-таки свобода выбора

Свободное ПО для Свободных людей

51 (31.03.2010 10:58:38 отредактировано )

Доброго Вам Времени суток! Сразу отмечу что я не технарь, знания по Линукс чисто поверхностные потому как думаешь больше о том как выживать и работаешь на стыке переходного периода. Я работаю замом директора одной из школ по информационно-коммуникативным технологиям.  Так что представленная мной информация прямо из школьных недр.
В отдельных школах уже поставили Линукс, и если говорить языком Биолога то дистрибутивы разных особей.
Про Альт разосланный по школам и про компанию Айти многие высказывают подозрения в том что, кое кто получил откат от майкрософта, что в некоторой степени повлияло на выбор школами других разновидностей Линукса. Многие инженера и информатики обратили внимание на то, что  дистрибутивы разных видов направлены на определенные задачи, каждый на свою и какие то работают со старыми машинами а какие то нет. 
На семинарах проходящих как на городском уровне так и на областном  постоянно задают вопросы: -Что и когда?
Время до часа икс осталось совсем мало и после часа икс в половине ОУ просто остановится учебный процесс. У нас не нашлось ни чего лучше как договориться с мелкософтом завершить лицензию 10 декабря - середина учебного года.
Во многих учреждениях стоят хрюши с не трехгодичной лицензией, пакетом "первой помощи" вообще не пользовались.  В этих ОУ совсем не собираются менять ПО. Многие из учителей говорят что им линукс не нравится, хотя и в глаза ни когда не видели.  В институтах повышения квалификации работников образования дистрибутивы естественно не поступали и там нет ни одного подготовленного специалиста, которые могли бы обучить учителей и тьютеров.
Естественно средств на это ни кто не выделит, многие пойдут учиться за свои кровные на коммерческие и естественно не на Альт.  Я как то обратился к одному из таких учебных центров с вопросом о сотрудничестве, упомянул об Альте, в ответ получил вопрос: За что Вы так не любите детей?
В принципе до ответа я дошел практически сразу.  Коммерческие организации, особенно те, кто только что открылись уже ставят Линукс, но не школьный. Ученик окончивший школу придя в эту организацию просто пойдут опять учиться.
В общем веселье только начинается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Днями смотрел списки учебников допущенных к использованию в 2010-2011 учебном году. Дальше говорить?
Если все же перейдем то это должно быть 1-го сентября, и работать в нем будут только те учителя, кто адекватно работает в Виндузи. Моя супруга, когда я ей второй системой поставил линукс, начала работать сразу, в том числе и опенофис, мне не пришлось ни чего показывать.
Что касается меня то я больше работаю над созданием учебных приложений в html и flash, делю буклеты и наглядные пособия на банерной ткани, для чего мной было создано СМИ.
Думаю что ООО "Альт Линукс" в свете обсуждений на этом форуме на различных постах должно объединить усилия всех сообществ Линукса  в России, может в форме некоммерческого партнерства, создать небольшое приложение делающее разновидности линукса ФОРМАЛЬНО пригодным для ОУ.
Денежные средства полученные по тендеру направить на подготовку специалистов в школах, Институтах повышения квалификации РО, на изготовление учебников и на различные акции связанные с внедрением.
На мой взгляд очень полезным для успешного внедрения - это проведение правовых недель и конкурсов по свободному ПО или применению пиратского ПО. В качестве конкурсных работ могут быть рефераты, презентации и лучше всего ролевые игры. Стимулировать детей только 5-й в дневнике и сертификатом участника - испортить все, если награждать их дисками с дистрибутами и книгами? - Будет лучше всякого семинара для учителей! Такое мероприятие - хоть завтра!
Представьте себе  импровизированный зал судебных заседаний в актовом зале школы!
И все как по настоящему! Ученик 10-11 класса - "Прокурор" сообщает суду что во время проверки компьютеров были обнаружены пиратские прграммы. Причем в качестве подсудимого реальный директор школы.
Или в актовом зале школы импровизированный школьный кабинет и проверяющий из прокуратуры пытается найти пиратскую программу, а на компьютере -Линукс!

one_man_show пишет:

В точку? А я уверен, что мимо, так как цель конкретно не определена. Вы желаете "дать ресурс" общеобразовательным учреждениям? А он им нужен? Вы за них решили таким образом их проблемы, не разобравшись в них. Там проблема не в отсутствии ресурса, где можно получить вопросы. Там пока некому эти вопросы задавать.

Школы оказались меж двух огней: с одной стороны им говорят переходить на СПО, с другой стороны им это СПО дают. Но в юольшинстве школ проблема с освоением. Там до конкретных вопросов по дистрибутивам очень далеко.



Может кто-нибудь из коллег на Форуме ответить, что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?

Есть два ответа: Это мой ответ написанный половину второго ночи, а второй ответ не правильное отношение к дистрибьюторам. :cool:

52

коррекция времени

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

53

Владимир, сильно написано. Может присоединитесь к группе и поможете нам сформировать нужный вектор движения? Вы, как человек в теме будете очень полезны для общего дела.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

54 (05.04.2010 21:11:14 отредактировано Владимир Саратовский)

Loky пишет:

Владимир, сильно написано. Может присоединитесь к группе и поможете нам сформировать нужный вектор движения? Вы, как человек в теме будете очень полезны для общего дела.

и еще: - что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?

Еще раз напомню что я не специалист по ОС, я журналист и дизайнер - верстальщик учебных пособий! В конечном итоге потребитель и продавец.

Собственно может кто и обидятся, но "плохому танцору.....!",  ребята там конечно доки, и с первыми лицами контактируют, мне кажется просто в глобальных делах опыта не хватает.
У нас к примеру в городе от них пока ни кого нет, школы выкручиваются сами, многие поставили "Ubuntu".

У ООО "Альт-линукс" правило: - хочешь представлять компанию! - ради бога! - закупи "N" пакетов и вперед!
Я раньше занимался техническими средствами охраны, мне железо на месяц давали тестить, под гарантийное письмо, потом давали три месяца на поиск клиентов + некоторые снабжали рекламным материалом и презентами для VIP клиентов.  Недавно одна из фирм делающее ПО для школ предложила оплатить мои расходы на продвижение.
- Считаю, если взялись, обещания дали, так кровь из носа, но заинтересуйте тех кто на местах за Вас эту работу будет делать!

Сами понимаете, времена сейчас такие!
А если где линукс не поставят, так с родителев бабла собирут и ОЕшек закупят. Инженерам и преподавателям все равно что дадут то и будет.
Как мне в комитете по образованию сказали: - школы теперь самостоятельные, и сами решают что где брать, за административный ресурс нам по шапке настучат!
Вчера мне один из местных производителей ПО дал на реализацию 40% скидки, товар у него забираю после оплаты клиентом!

Так что давайте просто менять правила игры!
Да, кстати я кроме этого форума захожу и на другие, так общая тенденция по ОУ - это установка других "Осыбей": Ubuntu, мандрива и т.д., значит что то в Альте не доработали!

В прошлый раз я предложил, что на своем "Городском" уровне смогу провести рекламный конкурс учащихся. Я об этом и в Альт обращался, вменяемого ответа пока не получил.
Мне нужны диски с дистрибутивами и литература, может плакаты еще!
Отчет по конкурсу будет по полной программе.
Отмечу что акция будет проводиться пока бесплатно для поставщиков ПО,  жду предложения 2 недели, потом буду думать.
Время уже работает не на поставщиков ПО и скажется оно неготовностью ОУ к 10 декабрю 2010 г.
По сколько в магазинах литературы по "Линукс" нет, готов взять на реализацию.
Если кто предложит другую "Осыбь" , я не откажусь. Ни какой предолаты, только гарантийные письма!

В догонку! Кто из сообществ готов предоставить преподавателей для обучения админов, в летнее время?

55 (19.06.2010 23:30:40 отредактировано IVK)

Прочёл тему и решил поделиться опытом своих партизанских действий.
Занимаюсь вместе с товарищами обучением Линуксу всех желающих - непосредственно и через инет. Ориентируемся больше на домашние компы, но и школой также интересуемся, только со стороны учителей активности мало.  Искали какую-либо школу, чтобы провести эксперимент по её переводу  на Линукс. Нашли таковую в Оренбургской области - а сами живём очень далеко от неё. Директор (он же учитель информатики) сам попросил его научить. Подсказали, что к чему, почти на все компы в школе он поставил Альт без особых проблем и по ходу дела сам начал более-менее разбираться в Линуксе. Подробности здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showto … mp;start=0. Потом к нам на форум зашёл специалист по сетям, помог директору настроить сеть в школе (не до конца ещё). Оренбургские линуксоиды, насколько мне известно, пальцем не шевельнули, чтобы помочь земляку-энтузиасту. Вообще всё это стихийно, по-партизански ab То, что надо объединять усилия и действовать более организованно - это для меня очевидно. Как и то, что организовываться надо самим, а не надеяться на власть.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор. не пользуюсь Windows

56

Я вижу эту проблему изнутри. Я - учитель физики. На общественных началах - системный администратор. На мне исправность железа, ПО, сеть, И-нет. Поставил Линукс в СВоём кабинете 12 ученических и 1 учительская. В и-нет выход есть, школьную сеть под виндом видят, а друг-друга линуксовские машины не видят. На интерактивные доски, на ТВ тюнер, на модем, некоторые принтеры драйверов нет.
Есть служба техподдержки, но толку орт неё мало. Вторую неделю не могу от них добиться ответа на простой вопрос: "как создать рабочие группы?" В школе около 50 машин. Без рабочих групп будет бардак, неразбериха. Учителя только начали осваивать Винду. Как они будут работать под Линуксом? Если по Винде каждый несколько раз побывал на курсах и только после этого начал работать. В школах сейчас стоит лицензионная Винда, она скончается 3 января. Мы вынуждены на начало ггода перейти на Линукс. Куда денем оборудование? интерактивные доски по 70 000 руб использовать как экраны? Закупленное програмное обеспечение по предметам - на помойку? А ведь Майкрософт выходил на министерство образования с предложение продлить лицензию на то, что в школах есть. Мнистерство образование им отказало. Всё это означает планомерную политику государства задавить школу. Образовавние в нашем государстве никому не нужно!

57 (21.06.2010 13:04:00 отредактировано system-root)

AlexAleks,
в каком городе вы работаете?

58

Образование? Образование, это когда на выходе школьник ничего не будет знать кроме кнопочки "Пуск"?

Поставьте им ДОС. Я так начинал... Многие так начинали. Зато будут знать, как оно работает...

AlexAleks пишет:

Я вижу эту проблему изнутри. Я - учитель физики. ..... Куда денем оборудование? интерактивные доски по 70 000 руб использовать как экраны? Закупленное програмное обеспечение по предметам - на помойку?...

Драйвер на доску запросили у производителя досок, те к стате уже дали по ушам своим дилерам, за то что не поставили заказчикам (нам школам) оригинальный диск к доске. На линуксе будет работать все, что работает на 7-ке винде, если у Вас установлено приложение Вайн и проги написаны коректно в соответствии с правилами написания программ, некоторые пишут проги которые цепляют приложения винды, такие не работают.
Директор школы на конец решил покончить либеральность по отношению к своим сотрудникам: -если хоть кто то заикнется что не умеет работать с компьютером, пусть ищет новую работу. Многие из коллег на самом деле ленятся и считают, что работать на ПК может кто то другой и на общественных началах, а сами будут сливки снимать.
Пока в образовании творится чванство и армейская дедовщина, паника вокруг этого будет идти также долго как паника вокруг ЕГЭ.

zerg пишет:

Образование? Образование, это когда на выходе школьник ничего не будет знать кроме кнопочки "Пуск"?

Поставьте им ДОС. Я так начинал... Многие так начинали. Зато будут знать, как оно работает...

Я думаю это тема для другого сайта к примеру ПЕДСОВЕТ,ОРГ.
Чтобы ученик что то знал, надо работать с его родителями и заинтересовывать. А кому учиться не интересно предложить написать заявление следующего содержания:
В связи с тем что я ПУПКИН ТД и ТП насильственно учусь в школе по требованию своих родителей, прошу исключить меня из школы и дать направление на работу дворником, так как на другую специальность грамоты у меня не хватит. число и подпись.