LinuxWizard - компания берущая автограф у Столлмана, публикующая статью Столлмана Продажа свободного ПО на своём сайте (а большинство Столлмана даже не читали), компания исследование лицензионности которой было опубликовано во множестве авторитетнейших источников, например, в журнале Системный Администратор и в Базе Знаний Инфра-Ресурс.

Было бы лучше утверждать что GPL в России действует когда в части 4 ГК РФ никаких даже намёков нет? Было бы лучше говорить о действительности GPL когда Столлмана уже 3 приезда в Россию подряд на коленях умоляют опубликовать на сайте FSF русский перевод лицензии GPL? Что за манера всё хаять не разбираясь? Да, ни о какой законности GPL в России речи быть не может - это проблема которую надо решать, а не прятать голову в песок и делать вид что никакой проблемы не существует, потому что очень хочется чтобы её не было. Проблемы сами не рассасываются.

Сейчас LinuxWizard открыли людям Стандарт на СПО который сообществу вообще никто показывать не собирался. И который разыскивали РАСПО, даже письмо писали с требованием показать этот ГОСТ. ГОСТ на СПО разработали по результатам конкурса и продавался бы он разработчиком, несмотря на то что действовать будет с 01.01.12. Незнание законов (и их недоступность) не освобождает от ответственности.

Не стыдно? Бывший (а возможно вернусь ещё) сотрудник LinuxWizard. Я специально зарегистрировался. Посмотреть бы Вам в глаза..

Удалил не относящиеся к обсуждению ссылки
Voral

С вами уже разговор был. Выводы какие-то сделаны? Не стыдно вам-то людям в глаза смотреть?
PS А Столлман-то в курсе, что вы ПО под GPL продаете под собственной лицензией?

simak, хорошо. Значит, я могу изменить ваши свистоперделки и продавать их сам
И хрен с два вы меня засудите, ибо сами грубо нарушаете GNU/GPL и само лицензирование продукта.
Налицо уже явное мошенничество по многим пунктам:
1. Вы обязаны предоставить исходные коды по первому требованию на все продукты СПО.
2. Внося в них модификации, я не нарушаю ваш "лицензионный" договор.
3. Продавая изменённый продукт с сылкой на исходный, я не обязан прекращать договор с вами. smile
В суде вас тоже обломают, не переживайте.
4. Конфисковать прибыль вы у меня не имеете права.
5. Отобрать продукт по истечении лицензии вы не имеете права (нарушение частной собственности и юридических норм распространения программных продуктов на территории РФ и СНГ).
6. Заведомо ложные показания в лицензионном соглашении.
Продолжать? Уже ощутимо пахнет весьма большим сроком по УК РФ с конфискацией и штрафом в крупном размере.

Не я лично. А LinuxWizard. =) И предоставят исходные коды всего ПО лицензированного под GPL (мы же о GPL говорим, или о чём-то ещё?). Они у LinuxWizard есть раз они собирают их. Обязаны предоставлять. Только никто не говорит что это будет бесплатно. Труд по записи болванки можно оценить в любую сумму. Столлман прямо так и пишет, заметив что если это будет миллиард долларов, то адекватный человек пойдёт и скачает в другом месте. Потому что ПО под GPL - свободное и это не "пиво на халяву", а возможность получить в разных местах одно и то же.

Внося модификации во что? Вы путаете установщик LinuxWizard и другие системки которые они сами написали и их собственно и продают имея кучу документов подтверждающих что да - это их и ПО лицензированное под GPL. То что написано LinuxWizard никакой лицензии не имеет, нет такого понятия в российском законодательстве - лицензия. Есть понятие "право на интеллектуальную собственность" которое передаётся по лицензионному договору (который просторечно называют лицензией, об этом написано даже в вики). Вот его-то - свой софт LinuxWizard и продаёт, а всё остальное перераспространяется "как есть", со всеми правами и свободами. Зато когда приходят ребята в сером и спрашивают что у Вас тут на компьютерах - им показывается что компьютеров скажем 10 и вот лицензия на 10 дистрибутивов. И ребята уходят. Поэтому его и покупают.

Дистрибутив - это составное произведение. Если быть до конца точным, то православный дистрибутив вообще только один - Debian GNU/Linux. И то, у Столлмана есть на этот счёт есть сомнения. Здесь можно далеко в религию уйти.

Внося изменения в ПО написанное LW - как раз таки его (и только его) вы и нарушите. Это подпадает под ст. 273 УК РФ. Оборотная сторана медали. И самое неприятное здесь, что конкретно LinuxWizard преследовать вас за это точно не будет, но по действующему законодательству это и не требуется. ПО лицензированное под GPL и входящее в дистрибутивы LW - можно изменять сколько влезет.

А это Вы откуда взяли? Среди требований ГК РФ есть требование на обязательное указание срока действия лицензионного договора. В лицензионном договоре LinuxWizard написано что срок действия договора - 1 год, по истечению этого срока договор автоматически пролонгируется если нет возражений со стороны клиента.

Это ещё что такое? Показания даются следствию. Я не знаю что вы имели ввиду. Ещё раз: не путайте лицензию и лицензионный договор. Почему вас не удивляют такие  предложения на рынке как 1С+Windows в одной коробке, например? Закон РФ не разделяет проприетарное ПО и СПО, поймите это. Вам передаются права на интеллектуальную собственность LW + права на ПО под GPL с соблюдением всех её положений и гарантированных ей свобод (в отношении ПО лицензированного под GPL, разумеется). Никаких проблем с этим нет.

Продолжать Вы можете, но я вообще не понимаю что не нравится? Берёте дистрибутив LW, например Lite-дистрибутив там можно с сайта скачать. Выпиливаете оттуда всё что было написано LW и продаёте дальше. Ну и торговую марку LinuxWizard не сможете использовать. Конечно, Вам придётся либо написать что-то своё чтобы заключать лицензионные договора, либо продавать ту же самую Ubuntu/CentOS (а там в основе именно они) за деньги в то время как их можно скачать бесплатно. Это полностью законно и приветствуется, но вряд ли получится содержать штат который будет заниматься поддержкой и вряд ли продажи будут очень высоки.

Выпустит ли LinuxWizard свои напработки не только для локального российского пользователя, но и для мирового сообщества СПО? Наверное выпустит, рано или поздно. Движение в эту сторону имеется. Сейчас по видимому это экономически не выгодно.

simak, вы свой договор читали?

Это ещё каким макаром? Я его приобрёл (если уж оказался таким болваном) и теперь оно является моей собственностью.
Ложные показания:

С каких пор у нас что-то где-то соответствует? oO
В РФ самая бестолковая линия бизнеса, где всем управляют правообладатели и олигархи

Детский сад, ей богу. Прочитайте статью Лицензионность СПО в России: проблемы и перспективы в журнале Системный Администратор. Там предельно ясно рассказано каким статьям ГК РФ не соответствует GNU/GPL. Эта ссылка уже давалась. Прочитайте. Маразм: это говорить что чёрное - это белое, когда есть Закон в котором чёрным по белому прописаны требования. ГОСТ по отношению к ГК РФ, кстати, ничтожен. ГОСТ носит рекомендательный характер.

GNU/GPL будет действительной для нас либо если её подгонят под ГК РФ, либо если ГК РФ подгонят под GNU/GPL. Понятно что последнее более реально и все эти законодательные инициативы как раз и направлены на то чтобы выполнить такую подгонку. Только принимают они как водится в РФ уродливую форму. И здесь я готов согласиться с Вами - печалька.

Сейчас говорить о том что GNU/GPL действует и может применяться в РФ, тоже самое что говорить о действительности в РФ Законов Шариата. Это не значит что GNU/GPL плохая или глупая. Просто не соответствует она Законодательству РФ и правоприменение её "как есть" невозможно. Проблемс.

Это у LinuxWizard или у WizardSoft? Покажите скан договора с реквизитами, печатями (свои реквизиты можно замазать). Не то чтобы вообще не верю, но верю слабо.

Вообще такое возможно и для проприетарных продуктов широко используется. Вы совершаете классическую ошибку путая понятие Товар и Право. Товар (коробка продукта, например) или бутылка кефира безусловно является  Вашей неотъемлимой собственностью. Права же на интеллектуальное произведение принадлежат только авторам и только передаются в определённом лицензионным договором объёме и на указанный в договоре срок. LinuxWizard как раз и обошёл это требование ГК РФ в своём договоре написав что срок действия договора - год, но затем он автоматически пролонгируется. Получается аналог бесконечного договора не нарушающий ГК РФ. Поэтому я и не верю в написанное Вами выше, пока Вы не продемонстрируете нам этот договор.

simak,
не нужно подгонять GPL под законы РФ или наоборот, достаточно сослаться на неё, сделав частью лицензионного договора, восполняющего пробелы в виде явного указания на безвозмездность/возмездность и цену, срок действия (поскольку диспозитивные 5 лет противоречат условиям GPL).
Объединять проприетарное с GPL-ным на одном диске разрешено, тут нечего возразить. Линковать проприетарное разрешено с LGPL-ным, это условие тоже легко выполнимо и, предположу, выполнено.
Требовать роялти за оригинальную или производную работу под GPL запрещено.
Поэтому, если охраняемым произведением, поставляемым LinuxWizard-ом, является что-то большее, чем только самописные с нуля конфигураторы, иное ПО (извините, перед глазами нет образца вашего договора), неснятые вопросы остаются.

РАСПО и др. организации пытаются идти по этому пути. Речь об этом.

Умница. Оригинальный выход, но я не видел реализаций. Думаю нужно юридическое исследование  - кину визардам.

Примерна та же ситуация, что и с прошивками. Точно.

Там 3 или даже 4 системы существующие отдельно от базового дистрибутива. Извините - убегаю

Вот это уже запредельное враньё. Исходный код по GPL предоставляется бесплатно и без заградительных барьеров.
Я читал ГК РФ и знаю, что он не противоречит GPL, просто у нас в стране ещё не так много правоприменительной практики с участием свободного ПО. Будет практика, и жулики вроде LW сразу успокоятся.

Не любой труд оплачивается. Есть люди, которые создают ПО или контент и свободно раздают его под одной из свободных лицензий, например GPL. Вы слишком много начитались книжек про "эффективный бизнес", раз считаете, что всё делается за деньги. Не всё, далеко не всё.

не формально, а именно за поддержку. Исходники открыты, а платите вы за услугу. Код доступа тут вообще мало что значит.

Red Hat всегда имел отличную репутацию, не лукавьте. Эта компания делает нечто противоположное LW: она тратит деньги на разработку ПО, которое мы все потом можем абсолютно легально взять бесплатно.

Да, не забывайте про самовнушение.

Понятно, что из альтруизма можно записать болванку другу или просто по просьбе. Если Вы придёте в офис LW и попросите, я думаю Вам даже запишут. Но это если Вы - 1 (один) человек. Если речь идёт о 1000 (тысяче), то это должно оплачиваться. И в мире OpenSource всё тоже самое. Нужен драйвер? Давайте скинемся в фонд, чтобы фонд заплатил программисту, чтобы ему в свою очередь было что кушать пока он напишет этот драйвер. И скромно промолчим про большие фонды СПО которые из собираемых денег оплачивают свои инфраструктуры с офисами и длинноногими секретаршами. Никаких других вариантов нет: тот кто пишет диски тоже хочет кушать. Это не зазорно.

Это вопрос вообще бухгалтерии - на что отнести затраты и маркетинга - как их представить. Вам как конечному пользователю нет разницы между:

1) Вы покупаете дистрибутив за 2400 руб и получаете 2 месяца бесплатной поддержки.
2) Вы бесплатно скачиваете дистрибутив, но пользоваться им можете только купив 2 месяца поддержки за 2400 руб.

Я не вижу разницы между этими вариантами. Покажите?

Да не лукавлю, я просто достаточно старый уже человек, а память с возрастом обостряется.
Понятно, что сейчас найти какие-нибудь обсуждения 2003 и тем более 1996 года проблематично. Не живут форумы столько. Но кое что можно.

Red Hat пытается зарегестрировать патенты
Red Hat усложняет доступ к своим заплаткам к ядру Linux
Законно ли поставить Red Hat Enterprise Desktop 5 с диска, переписанного у товарища
Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего стола

И т.д.

На сайте LW есть дистрибутив который можно взять бесплатно. И есть который надо покупать или заказывать тестирование с 30-дневным ограничением. В него кстати входит тестовый WINE@Etersoft с таким же 30-дневным ограничением. Т.е. 2 лицензии в одной. Что абсолютно идентично практике любого Enterprise-дистрибутива, который включает в себя стороннее ПО.

Проекту год с хвостиком, а уже такая реакция на LinuxForum! Какое уж тут самовнушение, это батенька факт. Было бы не так, мы бы обсуждали что-нибудь новогоднее. 

Не льстите себе. Не начали бы вы оправдываться темы бы не пошла в этом направлении....

Вам заняться нечем видимо