1 (06.01.2012 05:51:09 отредактировано gramozeka)

Белые дыры появляются как часть решения уравнений Эйнштейна как обобщение метрики Шварцшильда, описывающей черные дыры без заряда и с нулевой угловой скоростью. Здесь "обобщение" относится к идее, что пространство-время не должно иметь никаких «краев»: для любой возможной траектории свободного падения частиц (по геодезической) в пространстве-времени, должна быть возможность продолжить этот путь произвольно далеко в будущее частицы, за исключением траектории, попадающей в гравитационную сингулярность, подобно тому как то же попадает в центр внутренности черной дыры. Для того, чтобы удовлетворить это требование, выясняется, что в дополнении к внутренней области черной дыры,в которую входят  частицы, когда они падают через горизонт событий извне, должна быть отдельная внутренняя область белой дыры, которая позволяет нам экстраполировать траектории частицы, которые сторонний наблюдатель видит поднимающимся от горизонта событий. Для стороннего наблюдателя вне координат Шварцшвильда, падение частицы занимает бесконечное время для того, чтобы достичь горизонта черной дыры бесконечно далеко в будущем, в то время как вылетающие частицы, которые проходят наблюдателя выходят наружу за бесконечный промежуток с момента пересечения горизонта белой дыры бесконечно далеко в прошлом (впрочем, частицы или другие объекты испытывают лишь конечное собственное время между пересечением горизонта и прохождение внешнего наблюдателя).

... а теперь повторить это без бумажки , но с очень умным видом ... wink

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

2

С первого раза запомнить что ли?

3

gramozeka, источник можно? интересно почитать...

4

Cretinus пишет:

gramozeka, источник можно? интересно почитать...

тыц , на самом деле тема очень древняя и имеет множество теорий , это лишь один из популярных вариантов ..

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

5 (06.01.2012 12:35:02 отредактировано Silencer)

пробовал почитать в свое время тензорное исчисление (с помощью него Фринман А.А. решил уравнение Эйнштейна общей ТО), но как-то не пошло...
вот в тему http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теор … ительности

6

gramozeka пишет:

... а теперь повторить это без бумажки , но с очень умным видом ...

на самом деле - набор тривиальных банальностей, понятных любому обывателю: "если поделить бесконечно малое число на другое бесконечно малое, то мы получим вполне нормальное, обычное число. Это приводит нас к необходимости назначить делители нуля". Точно такой-же бред. Ибо любой школьник вам легко докажет, что при делении бесконечно малых может получится всё что угодно. В том числе, и не получится ничего (т.е. результата не будет в принципе, предела не существует). Нам НЕИЗВЕСТНО поведение частицы внутри горизонта неопределённости. По определению. Потому отквоченная цитата - годный пример наукообразного бреда.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7

drBatty
Вы свели интересную вещь к известной математике... ab
Давайте сначала. Точно, что время останавливается?

8

mvt пишет:

Вы свели интересную вещь к известной математике... smile
Давайте сначала. Точно, что время останавливается?

это и есть чистая математика - чёрная дыра, это просто математическая модель поведения звезды в некоторых обстоятельствах. Причём об "наблюдателях" мы можем говорить только чисто абстрактно. Их не существует в реальном мире. Как демон Максвела (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%BB%D0%B0 )

Знаете почему это "ненауный бред"? Потому-что теория чёрных дыр - логичная, и многое объясняет. Объясняет реально наблюдаемые факты. Разнообразные теории "белых дыр" следует отнести к религиозным вопросам - они ничего не объясняют. Астрофизики пользуясь теорией ЧД смогли объяснить реально наблюдаемые явления, о которых автор теории даже не подозревал.

Да. не надо пожалуйста путать бесконечность, бесконечно большое(малое), и неопределённость - это три совершенно разных абстракции, каждая со своими свойствами. Единственное что их связывает - это то, что все три - не являются обычными величинами. Строго говоря, само понятие "время" внутри ЧД не определено. Это не значит, что оно "бесконечно медленное/быстрое". И не значит, что его нет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9

не... как я понял суть статьи в том, что чёрная дыра и "белая дыра" это один и тот же объект, но горизонт событий последней лежит ниже горизонта событий ЧД, так что для стороннего наблюдателя нет разницы, есть ли она или нет, но наблюдатель, который падает в ЧД зависнет между этими двумя слоями. не?
в общем всё это чисто умозрительно...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

10

Fat-Zer, как может быть два горизонта событий?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11

горизонт событий ЧД и БД. последний, по аналогии, - область в которую ни что не может проникнуть из вне, но может свободно покинуть.

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

12

Fat-Zer пишет:

чёрная дыра и "белая дыра" это один и тот же объект, но горизонт событий последней лежит ниже горизонта событий ЧД

Fat-Zer пишет:

горизонт событий ЧД и БД. последний, по аналогии, - область в которую ни что не может проникнуть из вне, но может свободно покинуть.

бред какой-то. ИМХО. Что это даёт? Если этому математическое обоснование? Можно-ли это зафиксировать наружному наблюдателю? Вот чёрную дыру зафиксировать можно - она излучает в разных диапазонах, и кроме того она искривляет пространство-время (т.е. притягивает к себе другие объекты). А эта белая дыра, как я понимаю, что есть, что её нет - ни на что не влияет. Смысл? Давайте перепишем квадрат суммы как a^2 + 2*a*b + b^2 + c*0. Формула осталась верна при любом c. Вот только чем эта формула лучше изначальной? Тем, что добавляет какое-то c?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13

не знаю... что-то из серии ты суслика видишь? - нет. - а он есть...

чего-то ссылка на статью померла....

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

14

Fat-Zer пишет:

я не знаю... что-то из серии ты суслика видишь? - нет. - а он есть...

я-же говорю: бред сумасшедшего.

Fat-Zer пишет:

чего-то ссылка на статью померла....

да ссылок на такие "научные работы" - Over9000. Найдите другую, ещё более бессмысленную НЁХ.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15

Fat-Zer пишет:

чего-то ссылка на статью померла....

тыц - более надёжный источник , и таки да , доктор ,

drBatty пишет:

я-же говорю: бред сумасшедшего.

, название треда "Разминка извилин" - не претендует на научность или истинность в первой инстанции , .. м-да . wink

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

16

gramozeka пишет:

тыц - более надёжный источник

tl;dr

gramozeka пишет:

название треда "Разминка извилин" - не претендует на научность или истинность в первой инстанции , .. м-да

я ждал от вас интересной и годной задачи... да...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

17

gramozeka пишет:

тыц - более надёжный источник

а вот это уже звучит как полный бред...  smile

drBatty пишет:

я-же говорю: бред сумасшедшего.

в ЧД могут даже сидеть 42 карлика и играть в монополию... ни пронаблюдать, ни подтвердить, ни опровергнуть мы это не сможем... можем лишь построить модель, которая болей-менее соответствует нашим теориям...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

18

Офтопик.
Недавно гдето пролетал демотиватор "А говорили не торкнет".........  :lol:

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian