1

Тут оказывается была тема в техподдржке по мою душу ab
Сразу скажу, я эту тему не увидел, а спор был разрешен в личке. Мы помирились.

Так что тема будет вот о чем:

Стучать в реальной жизни на соседа- самогощика- дело конечно, неуважительное.
(Кстати и с соседом будет ситуация, когда он, к примеру совершает истязание животных- про более
серьезное и не упомянаем,- что делать в этом случае- тоже молчать? Пойти к соседу разбираться лично аки Рэмбо? А если у него есть ружьё?)- Так что тут тоже где-то есть грань- в итоге "понятие"- не абсолютно.

У меня лично давно нет никакой криминальной романтики относительно "понятий"- в том виде, в котором это всё обычно преподносится нам с детства на улице. Я считаю это рычагами управления массами для криминального мира. Но наш мир должен быть построен по демократическим принципам
(не впадая при этом в крайность анархии).

А как быть в киберпространстве? Должны же быть какие-либо рычаги для поддержания культуры сообщества- уровня цивилизации. Обращение к властям- есть цивилизованный способ урегулирования конфликта,- и соблюдения закона- в частном случае- правил данного форума.
Кстати способ этот идет к нам еще с добиблейских времен и не был осужден нигде, кроме как в самом криминальном мире. Что в нашем форуме от криминала? Да ничего.

Вот такая моя точка зрения.
Эта тема никого не оскорбляет и не относится специально ни к какому конкретному случаю.

(Если у вас есть другая точка зрения, выскажитесь, при этом проьба не переводить это дело в конфликт.)

2

redux пишет:

Пойти к соседу разбираться лично аки Рэмбо? А если у него есть ружьё?

А когда Рэмбо это останавливало?

АХАХХАХААХАХАХХАХАХ!!!11
То есть "Мяу"

3

Dimaty,

Dimaty пишет:

А когда Рэмбо это останавливало?

Смишно.  smile  Идти-то в данном случае должен не Рэмбо.

4

redux пишет:

А как быть в киберпространстве?

Достаточно просто не кормить троллей. Нет кислорода - нет огня.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

5

Writer, Да я согласен, что я сам бываю причиной... smile
Я борюсь  с собой чесслово!

Кстати, давайте я вам приведу один реальный пример из своей жизни:
Этой зимой я шел вечером мимо одно местной школы. Завернув за угол по тратуару увидел картину, как
молодой человек ткнул шокером (они сейчас свободно продаются) девушку в лицо, она согнулась сидя на коленки и руками лицо закрыла.

Мне вот что бить там, разбираться, самому этот шокер на себе испытыть было?
Да просто ментам позвонил да и всё. И по времени вышло совсем немного.
А уж почему за что кото кого,- вот пусть там и разбираются.

Или что по вашему, надо было не стучать, - обратиться к "смотрящему" может или промолчать пройти?

6

redux пишет:

промолчать пройти

Этот точно неверно.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

7

В каждой конкретной ситуациии, должно быть свое решение.

Mageia4, KDE  4.11.4.

8

Gnom пишет:

В каждой конкретной ситуациии, должно быть свое решение.

Gnom,
Согласен, на жизнь шаблоны вообще плохо ложатся.
Если всё время звонить и строчить в органы- сам себя возненавидишь.
У меня такие ситуации вообще скорее исключение. Еще и потому, что я - лентяй.


Вот у меня есть еще один кандидат на "сдачу шкурок",- это один из моих соседей.
Как напьется так палит из ружья на вид 12й или 16й калибр. (На ружье кстати нет ни разрешения ни сейфа).
Это в городе, а не в деревне где-нибудь.
Но вот пока рука не подымается. И ни у одного меня ессно.  А потом получится так, что куда-нибудь попадет или еще хуже в кого-нибудь... Хотя по сути думаю- максимум это будет сп.антенна. Всё у нас на авось.... ac

9

redux пишет:

Или что по вашему, надо было не стучать, - обратиться к "смотрящему" может или промолчать пройти?

А бутылкой по голове дать, не? Сзади зайти и огреть как следует. Или хотя бы отвлечь нападавшего. Камнем кинуть в него, убедиться что на тебя идет и бежать после.
Риск, конечно.
Но за то время пока, например, в нашем городе полиция приедет на место, можно успеть 10 человек забить до смерти.
Тем более, что шокер может нанести вред здоровье уже невосполнимый, да и убить шокером очень легко, особенно если у человека проблемы с сердцем есть.

Может, конечно, у меня суждения легкомысленные. Но я и помоложе буду, чем большинство форумчан  wink

Fedora GNOME3

10

redux пишет:

Мне вот что бить там, разбираться, самому этот шокер на себе испытыть было?
Да просто ментам позвонил да и всё. И по времени вышло совсем немного.

А пёс его знает. Пожалуй, Вы правильно сделали, что в милицию позвонили.
http://zadolba.li/story/5614 - похожая ситуевина.

«Я устал, я ухожу.»

11

xxblx,
Вот смотрите:
я ввязываюсь в драку, допустим даже успешно (то есть бросаю в сугроб пакет с ж.диском и коробкой сд-дисков - как буд-то они мне не сдались). При этом с другой стороны улицы в полицию уже звонит бабушка для которой я уже- бандит- участник драки, и именно так я буду фигурировать в суде, а не свидетелем.
Со всеми вытекающими последствиями в тот вечер- поездкой в отделение, установленем личности (паспорт принесут родственники), кот останется некормленным и тд.

Кроме того: ситуация на момент появления меня не развивалась= пацан стоял и глядел на плоды своих рук
то есть останавливать мне его уже не надо было.(Кстати, причина была в мести той девушке- она его опорочила распространяя про него всякие слухи сексуального характера,- кудаж без этого), ну а он вот решил как это называется повести себя "настоящим мужиком" -сам разобрался, вместо того, чтобы подать на нее в суд (что для него было не по понятиям).

Еще соображение, почему не надо было нападать на него: в таком случае я бы принял роль судьи- то есть если речь идет о наказании этого парня. Я такую роль на себя брать не хочу, у меня таких прав нет.

Vitri, В том то и дело, что романтизЬма во мне уже ни на грош.

12

redux, дело не в романтике.
Дело в чести. Если она есть, то нужно поступать в согласии с ней.
Я бы просто врезал от души чудиле. Так сказать, на сон грядущий smile

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

13 (26.01.2012 20:23:35 отредактировано xxblx)

redux пишет:

Кроме того: ситуация на момент появления меня не развивалась= пацан стоял и глядел на плоды своих рук
то есть останавливать мне его уже не надо было.(Кстати, причина была в мести той девушке- она его опорочила распространяя про него всякие слухи сексуального характера,- кудаж без этого), ну а он вот решил как это называется повести себя "настоящим мужиком" -сам разобрался, вместо того, чтобы подать на нее в суд (что для него было не по понятиям).

с этого и надо было начинать. в таком раскладе, поступок полностью оправдан.
я то думал, что действие вершилось во время/после вашего появления.

вот я и не мог понять, как можно стоять и смотреть, ожидая полицию, как девушку шокером бьют.

Fedora GNOME3

14

Wolfenberg пишет:

redux, дело не в романтике.
Дело в чести. Если она есть, то нужно поступать в согласии с ней.
Я бы просто врезал от души чудиле. Так сказать, на сон грядущий smile

Wolfenberg, А вдруг она его хотела тыкнуть шприцем со спидушной кровью, а? А он защищался.
Мало ли сейчас всякого творится.... Душевные порывы, то у меня тоже есть, конечно. Но вот описал, как сделал и что более мне близко.  wink

xxblx пишет:

с этого и надо было начинать.

xxblx, Понимаете, я то уже пришел к такому мироощущению, что и в более жесткой ситуации, наверное максимум= это заорал бы что-нибудь. К сожалению, что есть, то есть.

Хотя есть такая поговорка, которую я услышал от одного юриста:
лучше отсидеть за убийство, чем отправиться на кладбище (это в контексте самообороны).

15 (26.01.2012 22:37:16 отредактировано Dimaty)

redux пишет:

кот останется некормленным

А вот это уже не шутки!

АХАХХАХААХАХАХХАХАХ!!!11
То есть "Мяу"

16

Dimaty пишет:

А вот это уже не шутки!

Это было основной причиной, Dimaty, !
:cool:

17

redux,  smile
знаю, поэтому в каждой ситуации пользуюсь головой. Кулаки вообще на самый крайняк оставляю. Да и не выход это в 99% случаев...

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

18

поэтому в каждой ситуации пользуюсь головой

+1

Кстати, давайте я вам приведу один реальный пример из своей жизни:
Этой зимой я шел вечером мимо одно местной школы. Завернув за угол по тратуару увидел картину, как
молодой человек ткнул шокером (они сейчас свободно продаются) девушку в лицо, она согнулась сидя на коленки и руками лицо закрыла.
Мне вот что бить там, разбираться, самому этот шокер на себе испытыть было?
Да просто ментам позвонил да и всё. И по времени вышло совсем немного.
А уж почему за что кото кого,- вот пусть там и разбираются.
Или что по вашему, надо было не стучать, - обратиться к "смотрящему" может или промолчать пройти?

Вообще не имеет значение кто кого ткнул шприцом или оскарбил, как мимо проходящий должен не дать применять силу против другого человека. Где надо там разберутся.
Ведь кто то мог оскорбить а другой в парыве гнева убить! а одно с другим не сравнить.

Как поступить тут тока по ситуации решать нет особой формулы. Так сказать человеческий фактор. Как вмешаетесь сами морду набейте или милицию вызовете это неважно
главное уберечь жертву ab
не каждый может дать в морду, и не обязан рисковать своим здоровье за ради другого. Но как минимум позвать на помощь и вмешаться однозначно.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

19

А я не пойму че вас гложет?? Мне кажется, главное в такой ситуации не остаться равнодушным, а кто и как это неравнодушие реализует - вопрос другой.. Можно придти домой и переживать, как там все закончилось(а ведь процентов 70 вообще не заморочатся на этот эпизод в жизни), можно вызвать полицию и убедившись (пусть и из-за угла, каждому свое) что она приехала и чел остался жив, идти со спокойной совестью домой, можно кардинально помахать руками, но не факт, что останешься целым... Если б это был школьник, можно было б и самому пенделей надавать, но взрослого уж лучше менты пусть в обезьяннике уму-разуму научат..
А в случае с ружьем, я считаю, что надо однозначно заявлять в органы, т.к. это прямая угроза. Подумайте о детях, в которых он может начать палить, из-за того, что они с утра его своими визгами разбудили болеющего с похмелья.. А вообще страшно, куда мы катимся.. Очень часто думаю, что случись не дай бог что на улице с человеком приступ какой-нить, большая вероятность, что пройдут мимо, списав это на "меньше пить надо", "укуренный" и т.п...
Взять к примеру Германию. почему чистота и порядок - да стучат все.. выкини окурок на улице, тут же бабушка из соседнего окна позвонит куда надо, и никто ее за это стукачкой не назовет.. А мы поэтому и будем всю жизнь в жо, простите, в аутсайдерах, потому что понятия искажаем..

Стучитесь! И вас откопают..

20

Erra пишет:

Взять к примеру Германию. почему чистота и порядок - да стучат все.. выкини окурок на улице, тут же бабушка из соседнего окна позвонит куда надо, и никто ее за это стукачкой не назовет.. А мы поэтому и будем всю жизнь в жо, простите, в аутсайдерах, потому что понятия искажаем..

Вот я тоже слышал про Европу, в частности про финляндию примерно такое-же.

Люди, спасибо за мнения, я фактически укрепился в своей жизненной позиции.  smile

21

Люди, спасибо за мнения, я фактически укрепился в своей жизненной позиции.

Будете стучать ?

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

22

смотря что назвать "стуком".. я вот понимаю "настучать" жене, что у соседа любовница в соседнем подъезде, а "настучать" ментам, что мужик палит из окон по бутылкам - совсем другая песня. ИМХО

Стучитесь! И вас откопают..

23

Erra, Лучше стучать, чем перестукиваться.
Анонимная философия продавшихся заживо, за колоссальный бесценок.
(С)Егор Летов.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

24

Давайте-ка расставим все точки над ё.
Речь не шла о лагерном значении слова "стучать"- то есть доносить властям о нарушении режима
- режима, направленного на исполнение наказания. Либо нарушения несправедливого закона, как при каком-либо историческом строе.

Мне очень понравился пример с окурком и бабушкой в Европе.
Чем так хорош этот пример: приступление минимально,- то есть не надо разводить разговор о грани- где та грань, когда уважаемый форумчанин позвонит в милицию, а где нет.

Вот эта вот бабушка имеет право жить в чистой округе,- где тратуарная плитка вымыта шампунем,-
это ее выбор. И она защищает это своё право именно цивилизованным способом- сообщит о нарушителе и будет свидетелем. И  концентрация таких индивидуумов влияет на культурный уровень общества.

25 (27.01.2012 15:05:15 отредактировано redux)

Я еще приведу замечательнейший пример из вчерашних новостей на 1м канале:

Собаковод вышел с алабаем из вет.клиники. Намордника на собаке не было.
Собака повалила школьницу и изуродовала ей лицо- это было ясно видно из репоратжа.
Теперь никакие старания хирургов не восстановят ее лицо- так как это было бы без травмы.

Внимание, вопрос!
Соседей видим, на прогулке с собаками теленочного размера без намордников? А зачастую на другом конце поводка болтается по ветру существо гораздо слабее собаки, и не совсем понятно, кто кого выгуливает.
Не сообщаем куда следует, чтоб оштрафовали (штук кажется на 5 целковых)?

Так на чьей совести ребенок из вчерашних новостей?

26

redux пишет:

Внимание, вопрос!
Соседей видим, на прогулке с собаками теленочного размера? А зачастую на другом конце поводка болтается по ветру существо гораздо слабее собаки, и не совсем понятно, кто кого выгуливает.
Не сообщаем куда следует, чтоб оштрафовали (штук кажется на 5 целковых)?

если-бы лично ВЫ сообщили-бы, то этого поста тут не было. Попробуйте. Мне этих идиотов даже с детской площадки не выгнать, на ментов им пофиг. Взаимно кстати. Они правда сваливают при угрозе физической расправы, да и то - не всегда(понимают, что формально я и виноватым буду). А если и сваливают, то не буду-же я охранять 24/7 площадку? Ну и каждое утро в песочнице появляется куча г-на. Часто не одна. Причём это от хозяев зависит - иные своих псин выгуливают  в нормальных местах, и за ними ещё и убирают. А иные - просто свиньи.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

redux пишет:

Вот эта вот бабушка имеет право жить в чистой округе,- где тратуарная плитка вымыта шампунем,-
это ее выбор. И она защищает это своё право именно цивилизованным способом- сообщит о нарушителе и будет свидетелем. И  концентрация таких индивидуумов влияет на культурный уровень общества.

У нас таких стукачей тоже полно. Лучше кагбэ не стало. На самом деле, чисто там, где убирают. А где не сорят.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

28 (27.01.2012 15:34:53 отредактировано redux)

drBatty,

drBatty пишет:

если-бы лично ВЫ сообщили-бы, то этого поста тут не было.

Неправда, доктор. Я уже пробовал.
Процедура такая: нужно заявление от конкретного лица, желательно с фактом нападения собаки(но не обязательно).
В моем случае, совпало так, что собаковод выгуливал агрессивную собаку вообще без поводка, совпало моё плохое настроение и я на них на обоих очень хорошо наорал,- причем мужик еще был недоволен!
Хотя я то просто экономил его кошелек: по минимуму от штрафа- и по максимуму от выплаты потерпевшим.
Мужика с этой собакой больше не вижу, почему-то вместе с мужиком исчезла. Я думаю, что он просто изменил маршрут.
Лучше не орать- не тартить свою энергию и не беречь бюджет таких людей. Лучше звонить.

По поводу куч: за это штраф 500 рублей(я имею в виду, если автор кучи человек). В моей округе случаи есть. Свяжитесь с участковым,- если вам приходится выполнять его работу- то он получает деньги вместо вас. На такие засады они(участковые) ходят обычно толпой человека по 4- с соседних участков обьединяются.

Если мы сами не начнем двигаться,- так всё и останется.

29 (27.01.2012 15:30:40 отредактировано redux)

drBatty пишет:

У нас таких стукачей тоже полно.

Вот этот термин он в данном случае ничерта не правильный. Он изначально в такой форме выгоден
тому отребью, что пасется в вашем дворе.

О методах:
Сейчас полно техники, о которой ваше упомянутое КГБ(UPD: а!, это вы какбэ выразились.) и не мечтало (по крайней мере в бытовых случаях).
Записать анономно собоковода на прогулке на видео. Запись куда-нибудт по выше, губернатору например, или мэру. Не справляется мэр-то со своими обязанностями- бардак в городе (ну или соотвественно с другими должностями).
Способов много, была бы Воля.

30

redux пишет:

Я уже пробовал.

орать? орать и я пробовал...

redux пишет:

Вот этот термин он в данном случае ничерта не правильный. Он изначально в такой форме выгоден
тому отребью, что пасется в вашем дворе.

возможно.

redux пишет:

Сейчас полно техники, о которой ваше упомянутое КГБ(UPD: а!, это вы какбэ выразились.) и не мечтало (по крайней мере в бытовых случаях).
Записать анономно собоковода на прогулке на видео.

де юре эта запись имеет точно такую-же юридическую силу, как простые показания записанные на бумажку. Насколько я знаю, портативных камер записи с которых имеют юридическую силу просто не бывает. Мэру/губернатору слать ИМХО совершенно бесполезно, лучше уж здесь ab Ну или на форуме своей локалки (если такая есть, и если локалка небольшая). Но тоже...

redux пишет:

Не справляется мэр-то со своими обязанностями- бардак в городе (ну или соотвественно с другими должностями).

ну не справляется, ну бардак. Ну и что? Весь Питер люто, бешено ненавидит своего губернатора, и что теперь? Можно подумать, на выборы пришло <138%  ag

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)