61

simak пишет:

В то время как лицензионное соглашение с Red Hat не ограничивает право клиента на свободное копирование и распространение продукта внутри его организации, он обязан в соответствии с корпоративным договором Red Hat Enterprise Agreement купить подписку на каждое устройство, на котором используется ПО Red Hat.

Клиент обязан, если он УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ подписчиком Red Hat. Этот момент разъяснён в FAQ:

6. If I don't renew, can I continue to use the software?

Yes, under the General Public License (GPL), you may continue to use Red Hat software. However, for as long as you have any active subscriptions within your organization, you are also bound by the terms of the Red Hat Enterprise Agreement. This agreement requires that as long as you have an active subscription, you are required to purchase a subscription for each system on which you are running Red Hat Enterprise Linux or JBoss Enterprise Middleware. If you have no active subscriptions, you may still continue to use the software...

http://www.redhat.com/rhel/renew/faqs/#6

simak пишет:

А теперь помогите мне найти это в Red Hat Enterprise Agreement. Не находится.

Вы невнимательно читали. Вот текст:

6.3 Survival. If this Agreement or an Order Form is terminated for any reason, Sections 3, 4, 5.2, 6.3, 7, 8, 9, 10.2, 12, 13.1, and 13.5-13.15
of this Agreement (as the same are incorporated into each Order Form) will survive such termination.

http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf

Иными словами, когда заканчивается действие Соглашения, право на использование ПО сохраняется (лб этом раздел 4 там).

Ну и наконец, фирменный вопрос: если Red Hat лицензирует ПРОИЗВЕДЁННЫЙ ею же продукт, то что продаёт Визард? Каков вклад, участие?

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

62 (26.01.2012 15:59:19 отредактировано bormant)

Writer пишет:

то что продаёт Визард?

Если я правильно понял прочитанное на сайте, то право использования:
-- программный комплекс для обработки настроечных файлов программных пакетов с целью получения заданного функционирования ("LW\S4You");
-- автоматизированный конфигуратор настроечных файлов операционной системы ("S4You");
-- программный комплекс для управления гетерогенной сетевой инфраструктурой ("LW\DSA")
в тех или иных комбинациях.

Сами разработали, сами предоставляют право использования на каких им угодно условиях. Всё остальное -- по лицензиям входящего в комплект ПО. Охватывает ли лицензионный договор предоставление "программного решения" и как сборника программ -- не знаю.

http://linuxwizard.ru/faq/#cat4 пишет:

Под какой лицензией распространяются ваши продукты?
ВизардСофт.Ру имеет свидетельства №2009615048 и №2009617051 о государственной регистрации программного комплекса и конфигуратора «LW\S4You» использованного во всех решениях LinuxWizard. На основании данных регистраций в государственном реестре программ для ЭВМ, мы как правообладатель совершенно официально передаём нашим клиентам неисключительные права на воспроизведение наших программных комплексов. Таким образом мы обеспечиваем лицензионную чистоту приобретаемого у нас ПО.

63

bormant пишет:

Сами разработали, сами предоставляют право использования на каких им угодно условиях.

На этом и стоило бы остановиться (в смысле "не продолжать").

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

64 (26.01.2012 16:18:36 отредактировано bormant)

Можно было бы и остановиться, если бы не создавалось впечатление, что предоставляются права использования не означенных продуктов, а "Рабочих мест" менеджера/бухгалтера/сметчика и т.п. (http://linuxwizard.ru/product/workstation/), что намного больше, чем собственные конфигураторы. Передавать права использования на указанное помимо собственного ПО LW вправе только на условиях, определённых лиц. договорами на то ПО (GPL, BSDL, MPL, ...). Соответственно, возможны 2 честных пути: 1) указать в договоре на то, что входящее в комплект иное ПО передаётся на условиях лиценций, сопровождающих это ПО; 2) не охватывать в договоре иное ПО вообще.
Для утверждения о том, что "Рабочее место ..." является производным произведением тоже не вижу каких-либо оснований ввиду отсутствия его переработки в значимой степени.

65

bormant пишет:

не охватывать в договоре иное ПО вообще

Вот с этим непонятно.

шла речь о том, что весь набор программ в дистрибутиве запатентован, а всю ответственность за легальность использования софта LW берет на себя.

http://habrahabr.ru/blogs/linux/101552/#habracut

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

66 (26.01.2012 19:10:02 отредактировано bormant)

Насколько понимаю, это частное мнение тов. redpolly. Насколько само это мнение, его источник и суровая действительность соответствуют друг другу -- отдельные вопросы.
Хочу только обратить внимание, что слова о том, что "всю ответственность за легальность использования софта" кто-то берёт на себя -- не более, чем просто красивые слова. Например, если говорить о правовой ответственности, то "взять на себя" по договору можно только гражданско-правовую ответственность в виде возмещения убытков и т.п. путём включения подобного условия в договор (а я сомневаюсь, что такое условие в договоре LW есть). Переложить административную или уголовную ответственность с одного лица на другое договором невозможно. О какой тогда всей ответственности идёт речь? Возможно, речь о всей полноте моральной ответственности -- юрлицо обещает покраснеть и чувствовать безмерный стыд "неделю, не меньше" ?
Слова "весь набор программ в дистрибутиве запатентован" -- ещё один веский повод усомниться в возможности серьёзно относиться к указанной фразе в контексте РФ.
Поэтому подобные заявления не заслуживают другого к себе отношения, нежели иной "маркетинговый бред".

67

Writer пишет:

Клиент обязан, если он УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ подписчиком Red Hat. Этот момент разъяснён в FAQ:

Да, Вы в соответствии с GPL Вы можете продолжать использовать Red Hat. Однако, только до тех пор пока у Вас есть активные подписки в пределах Вашей организации, поскольку Вы также связаны условиями Red Hat Enterprise Agreement. Это соглашение требует чтобы Вы продолжали покупать подписку пока у Вас есть активная подписка Red Hat или JBoss для каждого ПК Вашей организации. Когда подписка закончится Вы можете продолжать использовать ПО.

На самом деле здесь описан замкнутый круг - Вы изначально получаете тестовую активную подписку и согласно Red Hat Enterprise Agreement не можете использовать её иначе как продлевая. Статья бизнес-консультанта Red Hat "Как легально использовать Red Hat" тому подтверждение.

Writer пишет:

Иными словами, когда заканчивается действие Соглашения, право на использование ПО сохраняется (лб этом раздел 4 там).

А здесь вообще ничего подобного не написано. И в 4 разделе тем более. Там просто сказано что действие соглашения может быть прекращено. И что мороз который вырабатывает холодильник - Ваш. Мы его для мороза и берём.  ag

Writer пишет:

Ну и наконец, фирменный вопрос: если Red Hat лицензирует ПРОИЗВЕДЁННЫЙ ею же продукт, то что продаёт Визард? Каков вклад, участие?

Правильно процитировано FAQ: ВизардСофт.Ру имеет свидетельства №2009615048 и №2009617051 о государственной регистрации программного комплекса и конфигуратора «LW\S4You» использованного во всех решениях LinuxWizard. На основании данных регистраций в государственном реестре программ для ЭВМ, мы как правообладатель совершенно официально передаём нашим клиентам неисключительные права на воспроизведение наших программных комплексов. Таким образом мы обеспечиваем лицензионную чистоту приобретаемого у нас ПО.

bormant пишет:

Слова "весь набор программ в дистрибутиве запатентован"

Это слова Writer, а не LinuxWizard. Что касается защиты лицензионным договором, то для правоохранительных органов оказывается достаточным предъявление лицензионного договора на рабочее место заключённого с правообладателем перечисленных Выше компонентов. Этому посвящена упоминавшаяся уже статья в Системном Администраторе: Лицензионность СПО в России.

68

Спор о мухах с навозом. Т.е. ни о чём.
simak, Writer, Всё равно вы себе бивни к хвосту не выгнете

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

69 (26.01.2012 20:30:54 отредактировано bormant)

simak,
точнее, слова того, кого цитировали по ссылке на Хабр. Тем не менее, возможный источник непонимания тут

http://linuxwizard.ru/about/license/ пишет:

LinuxWizard имеет свидетельство о государственной регистрации программного комплекса и конфигуратора «LW\S4You», поэтому мы с уверенностью говорим о лицензионной защите всех поставляемых нами пакетов программ.

Мы обеспечиваем лицензионную чистоту приобретаемого у нас программного обеспечения и при этом наши серверные решения и рабочие места стоят намного дешевле, чем альтернативное ПО. Работая на решениях LinuxWizard, Вы имеете полный пакет документов, подтверждающих лицензионность Вашего ПО, и обеспечиваете эффективную работу компании за счет надежных и многофункциональных решений.

Дело в том, что зарегистрированы права только на конфигуратор, что явно меньше, чем "все поставляемые пакеты программ". Далее, лицензирование производится по количеству устройств, а не экземпляров программы, то есть речь идёт о роялти. Право LW распространять чужой GPL-ный код ограничено требованием соблюдения GPL. GPL запрещает взимать роялти. Нарушение GPL приводит к отзыву прав, предоставленных по ней.

Тем не менее, если LW требует роялти за собственные конфигураторы на собственных условиях, а за GPL-ный код не взимает платежей по количеству устройств, он действует в своём праве. Но тогда слова "полный пакет документов, подтверждающих лицензионность Вашего ПО" в отношении остального ПО на диске, кроме «LW\S4You», не очень-то соответствуют действительности. Точнее, соответствуют ровно в той же степени, что и для любого другого дистрибутива.

70

simak пишет:

в пределах Вашей организации

вы меряете всё по себе. Я вам говорю о десктопе, т.е. о некоммерческом использовании дома в личных целях. Для фирмы можно использовать CentOS, например.

simak пишет:

А здесь вообще ничего подобного не написано. И в 4 разделе тем более. Там просто сказано что действие соглашения может быть прекращено.


simak пишет:

Вы изначально получаете тестовую активную подписку

Скачанный дистрибутив не предлагает никакой тестовой подписки.

simak пишет:

А здесь вообще ничего подобного не написано. И в 4 разделе тем более. Там просто сказано что действие соглашения может быть прекращено.

В соглашении написано, что пользователю передаётся неисключительное право использования. В разделе Survival сказано, что после окончания подписки это право сохраняется.

simak пишет:

bormant пишет:

    Слова "весь набор программ в дистрибутиве запатентован"

Это слова Writer, а не LinuxWizard.

Это слова девушки, которая ходила на ваш семинар. Вы подтверждаете истинность этих слов? Если да, то расскажите подробнее, как вы "патентовали" программы OSS.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

71 (27.01.2012 10:54:33 отредактировано simak)

Writer пишет:

Это слова девушки, которая ходила на ваш семинар. Вы подтверждаете истинность этих слов? Если да, то расскажите подробнее, как вы "патентовали" программы OSS.

Испорченный телефон существует даже внутри любой организации: продажи, маркетинг, поддержка и разработчики говорят на разных языках и смысл утверждений может быть искажён до противоположного. Пример: разработчики написали что поддержали SNAT, маркетологи полезли в википедию - ничего не поняли и написали что "преимуществом продукта является статическая трансляция", продажи рассказали что "только наши продукты транслируются статически", затем клиент звонит в поддержку и спрашивает "мне обещали что я могу оттранслировать свой сервер, как мне это сделать?" на вопрос что он под этим понимает - молчит как партизан. А Вы ссылаетесь на глубоко компетентного линуксоида женского пола вообще с улицы. Может быть она блондинка, откуда я знаю как свидетельства о регистрации превратились в патенты? ag

Writer пишет:

В соглашении написано, что пользователю передаётся неисключительное право использования. В разделе Survival сказано, что после окончания подписки это право сохраняется.

Слушайте, давайте я Вам переведу.

Survival. If this Agreement or an Order Form is terminated for any reason, Sections 3, 4, 5.2, 6.3, 7, 8, 9, 10.2, 12, 13.1, and 13.5-13.15
of this Agreement (as the same are incorporated into each Order Form) will survive such termination.

Срок действия. Если действие данного Соглашения или Договора прекращается (по любой причине), положения оговоренные в Главах 3, 4, 5.2, 6.3, 7, 8, 9, 10.2, 12, 13.1, и 13.5-13.15 данного Соглашения (а также по обстоятельства которые могут быть указаны в тексте каждого Договора) продолжают действовать и после прекращения.

Раздел 4 - Лицензия и правообладание. 4.1 - Каждое ПО поставляется на условиях соглашения с конечным пользованием указанных в Договоре. 4.2 - Свободное использование идей. Идеи, методы, концепции, ноу-хау, техники, разработки, тех.процессы, открытия, усовершенствования и любая другая информация и материалы возникшие при исполнении любого Договора могут использоваться Red Hat безо всяких обязательств на этот счёт, так как в любом случае Red Hat считает их подходящими для себя, своих клиентов или покупателей. (это перевод целиком, если Вы не поняли этот пункт). 4.3 Торговые марки. Не существует прав и лицензий Red Hat, аффилированных с ним лиц, клиентов, покупателей и третьих сторон на торговые марки и сервисные знаки в явном виде или подразумеваемых которые предоставлялись бы по данному Соглашению если только в Договоре не указано иное в явном виде.

Где Вы здесь вычитали неисключительные права которые продолжают действовать - одному Богу известно. bx Единственное место где сказано о неисключительной лицензии - Глава 2. Как бы мы видим что в списке глав продолжающих действовать после прекращения действия Соглашения или Договора - нет этой Главы.

А в самой главе 2 вообще сказано: Red Hat grants you, during the term of the relevant Management Subscription and subject to your compliance with the Agreement, a non-exclusive, non-transferable license to use the Code solely for purposes of using the associated Subscription Services.. Неисключительная и непередаваемая лицензия на использование кода предоставляется до тех пор пока действует Подписка и исключительно в целях описанных в данном Соглашении. ab) Написано с точностью до наоборот относительно Вашего утверждения.

Читайте статью бизнес-консультанта Red Hat "Как легально использовать Red Hat" - он знает о лицензировании Red Hat заведомо больше чем Вы или я, он непосредственно взаимодействовал с топ-менджментом Red Hat, VDEL и сейчас с российским представительством Red Hat. Статья называется "Как легально использовать". Это означает что возможно (но не нужно) использовать и нелегально, хотя Red Hat в отличии от Microsoft насколько мне известно никого ещё не преследовал, по крайней мере физических лиц (с которых они не получают почти никакого дохода).

72

Writer пишет:

Для фирмы можно использовать CentOS, например.

Можно. Безусловно. Раньше я приводил прямую речь Red Hat предлагающих использовать Russian Fedora, если RHEL на условиях Red Hat не устраивает. Фактически тоже самое.

Writer пишет:

Я вам говорю о десктопе, т.е. о некоммерческом использовании дома в личных целях.

Это не верно. Red Hat не предлагает домашнее использование своих коммерческих продуктов в любых целях. Это не предусмотрено и не описано Соглашением. А Microsoft например прямо запрещает обратный случай - использование продуктов для домашнего использования в деятельности организаций (в отличии от Red Hat). Правообладатель здесь является "барином".

вы меряете всё по себе.

Я мерю всё по написанному, а не по трактовкам написанного.

73

simak пишет:

4.1 - Каждое ПО поставляется на условиях соглашения с конечным пользованием указанных в Договоре.

там сказано не только про договор, но и про приложения:

4.1 Software. Each type of Software is governed by a license grant or an end user license agreement, which license terms are contained or
referenced in the appendices to this Agreement or the applicable Order Form.

В приложении 1 сказано, что компания берёт деньги именно за подписку:

Red Hat sells subscriptions that entitle you to receive Red Hat services and/or Software during the period of the subscription

далее сказано, какие существуют виды подписки (на ПО, на саппорт и на управление). Обязанности покупать "лицензии" на каждую единицу техники касаются ТОЛЬКО клиентов с подпиской.
У Red Hat есть официальная позиция касательно использования RHEL без подписки:
Во-первых, это официальный FAQ, который я уже приводил выше. (http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=246109#p246109)
Во-вторых, это ещё один официальный ответ из Red Hat, уже от другого лица: http://redhat-club.org/forum/viewtopic. … 292#p48292
Процитирую:

...you don't haft to remove any logos or
uninstall Red Hat Enterprise Linux, but you wont receive any more
patches and updates.

Кстати, тут никто не говорит о том, что использовать можно только "дома". Хотите ставить в организации - ставьте, Red Hat не будет к вам иметь претензий.
Таким образом, по идее продукты Визарда тоже могут быть использованы свободно, т.к. по большей части они состоят из GPL-компонентов.
Например, такое: GET-Work.biz (http://linuxwizard.ru/workstation/getwork/)
Вы там перечисляете преимущества "вашего решения", которое, однако, состоит из сплошного Open Source. В конце там сказано про разработки Визардсофта, но они как раз подключаются отдельно, т.е. базовый продукт не содержит, как видно, ваших разработок. Итак, где можно его скачать?

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

74

bormant пишет:

Тем не менее, если LW требует роялти за собственные конфигураторы на собственных условиях, а за GPL-ный код не взимает платежей по количеству устройств, он действует в своём праве. Но тогда слова "полный пакет документов, подтверждающих лицензионность Вашего ПО" в отношении остального ПО на диске, кроме «LW\S4You», не очень-то соответствуют действительности. Точнее, соответствуют ровно в той же степени, что и для любого другого дистрибутива.

Любой другой дистрибутив поставляется либо без заключения лицензионного договора и сертификата на стену (просто бумажка, юридической силы не имеет, но те же Red Hat делают такие же т.к. надзорные органы относятся к ним с великой серьёзностью также как и к аналогичным сертификатам 1С, например), либо с заключением договора, в котором сказано что остальное ПО распространяется под своими лицензиями (например, у ALT Linux так написано). На фразе "под своими лицензиями" надзорные органы требуют "свои лицензии". Это требование которое исполнить невозможно. Юридических последствий в судах оно не имеет и не может иметь, но может облегчить карман проверяемого.. Поэтому как Вы правильно предположили остальное ПО в лицензионных договорах LW (насколько мне известно на данный момент) не упоминается. Во избежание. Сами же договора заключаются на передачу неисключительных прав на "Программный комплекс для обработки настроечных файлов программных пакетов с целью получения заданного функционирования"  принадлежащих ЗАО "ВизардСофт.Ру". К этому практически нереально придраться с любой стороны.

75

Writer пишет:

там сказано не только про договор, но и про приложения:

Вы эти приложения видели? Когда Вы получите на руки лицензионный договор например от 1С:Северо-Запад на передачу Вам неисключительных прав на использование ПО Red Hat, никаких приложений там не будет, а будет типовой лицензионный договор полностью соответствующий ГК РФ. В Соглашении по понятным причинам нет примера типового договора и приложений. В разных странах они разные и Соглашения с конечным пользователем, кстати тоже.

Writer пишет:

В приложении 1 сказано, что компания берёт деньги именно за подписку:

Да. И что из этого? Нет подписки - нет неисключительной и непередаваемой лицензии на использование кода. Глава 2 в Соглашении. Нет ножек - нет мультиков.

Writer пишет:

далее сказано, какие существуют виды подписки (на ПО, на саппорт и на управление). Обязанности покупать "лицензии" на каждую единицу техники касаются ТОЛЬКО клиентов с подпиской.

Безусловно. Если у Вас CentOS - подписка Вам не нужна, это касается только RHEL предоставляемого по подписке.

Writer пишет:

Во-первых, это официальный FAQ, который я уже приводил выше.

Они эту позицию подкрепляют тем что не преследуют пользователей. Но в Соглашении написано другое и Договор будет о другом. Диалектика. Юридическую силу имеет Соглашение с конечным пользователем и заключённый с Вами Договор. А не журналистика, PR и маркетинг.

Writer пишет:

Во-вторых, это ещё один официальный ответ из Red Hat, уже от другого лица: http://redhat-club.org/forum/viewtopic. … 292#p48292

Я это читал. И писал об этом выше. Это разница между тем что говорят продажники из Softline и поддержка из Red Hat. Если Вы спросите партнёрский отдел Red Hat, он Вам скажет нечто другое. Именно он, кстати, своего партнёра так и научил. И не его одного. И это официальная позиция Red Hat - официальней некуда. Кроме того я не вижу здесь ничего такого: Q: I can use the Red Hat Enterprise Linux without any updates and support from Red Hat company and without any modifications in system structure. A: *Yes, correct*. Ну и прекрасно. Вы будете использовать RHEL (чёрт с ней, с поддержкой) без любых обновлений и изменений в системных структурах? Я думаю что это нереально.

Writer пишет:

Red Hat не будет к вам иметь претензий.

Red Hat не будет Вас преследовать.

Writer пишет:

Таким образом, по идее продукты Визарда тоже могут быть использованы свободно, т.к. по большей части они состоят из GPL-компонентов.

LinuxWizard наверняка тоже не будет Вас преследовать.

Writer пишет:

однако, состоит из сплошного Open Source.

WINE@Etersoft Network/SQL не является Open Source. Он входит в GET-Work+. WineWizard не является Open Source. Он входит в GET-Work
Первый можно скачать у Etersoft (заплатив им денежку). Второй технически возможно скачать подключив репозитарии LW. Дать репозитарии?

deb http://repo.linuxwizard.ru/desktop lw2.0 main restricted universe multiverse
deb http://repo.linuxwizard.ru/desktop lw2.0extra main non-free

76

simak пишет:

Вы будете использовать RHEL (чёрт с ней, с поддержкой) без любых обновлений и изменений в системных структурах? Я думаю что это нереально.

А вот как раз это к делу не относится

77

simak пишет:

Они эту позицию подкрепляют тем что не преследуют пользователей.

Нет, дело не в том, что они просто "не преследуют". Разъяснения, данные в Red Hat, говорят о том, что можно скачать 30-дневную испытательную версию RHEL с их сайта и по истечении 30 дней продолжать ею пользоваться. Это полностью легально, и не противоречит Соглашению.

simak пишет:

А не журналистика, PR и маркетинг.

Официальный ответ компании - это не пиар. Не передёргивайте.

simak пишет:

Вы будете использовать RHEL (чёрт с ней, с поддержкой) без любых обновлений и изменений в системных структурах? Я думаю что это нереально.

Можно накатить систему один раз и обновляться по мере выхода новых релизов (6.0>6.1>6.2 например). Ценность саппорта тоже не надо преувеличивать: он критически важен только в больших структурах.

simak пишет:

Если Вы спросите партнёрский отдел Red Hat, он Вам скажет нечто другое.

Думаю, что партнёрский отдел лучше разбирается именно в продажах, а не в юридических особенностях Соглашения.

simak пишет:

Но в Соглашении написано другое и Договор будет о другом. Диалектика. Юридическую силу имеет Соглашение с конечным пользователем и заключённый с Вами Договор.

Вы не понимаете или не хотите понять. Соглашение описывает отношения клиента и поставщика при использовании платных услуг (подписки). Именно по этой причине появляются вопросы об использовании RHEL вне этой системе. Есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ Red Hat, который разъясняет: вы можете ставить RHEL как дома, так и на предприятии. Это ЛЕГАЛЬНО.

simak пишет:

LinuxWizard наверняка тоже не будет Вас преследовать.

Речь идёт о законности, а не преследовании за "пиратство".

simak пишет:

Он входит в GET-Work+

Этот плюсик там неспроста. Если у вас есть продукты, которые в стандартной поставке не содержат проприетарных разработок, то вы не имеете права закрывать к ним доступ, т.к. это нарушает GPL.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

78

simak пишет:

Вы эти приложения видели?

Не надо юлить, просто почитайте документ:
http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf
Appendix 1, стр. 6

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

79

Writer пишет:

Нет, дело не в том, что они просто "не преследуют". Разъяснения, данные в Red Hat, говорят о том, что можно скачать 30-дневную испытательную версию RHEL с их сайта и по истечении 30 дней продолжать ею пользоваться. Это полностью легально, и не противоречит Соглашению.

Правильно. В течении 30 дней - легально.

Writer пишет:

Официальный ответ компании - это не пиар. Не передёргивайте.

Официальный ответ - это письмо на бланке организации, за подписью руководителя организации, с реквизитами и печатью.

Writer пишет:

Можно накатить систему один раз и обновляться по мере выхода новых релизов (6.0>6.1>6.2 например).

Меня эти люди удивляют. Мы только что прочитали без любых обновлений и изменений в системных структурах. Без - это значит без, а не "обновиться до нового релиза можно".

Writer пишет:

Думаю, что партнёрский отдел лучше разбирается именно в продажах, а не в юридических особенностях Соглашения.

А я думаю что заключая Договор Вы будете взаимодействовать с партнёром Red Hat, а не с поддержкой. И если Вам потребуются юридические основания, Вы тоже кинетесь к своему продавцу который может документально подтвердить легальность, а не звонить в поддержку и передавать трубочку специалисту УБЭП.

Writer пишет:

Соглашение описывает отношения клиента и поставщика при использовании платных услуг (подписки).

Соглашение описывает отношения правообладателя (Red Hat) и конечного пользователя (любого пользователя RHEL), а не поставщика (Softline, например) и клиента (Вас, например). Для описания отношений между поставщиком и клиентом есть Договор.

Writer пишет:

Речь идёт о законности, а не преследовании за "пиратство".

Использование любой интеллектуальной собственности без лицензионного договора с правообладателем строго говоря не законно.

Writer пишет:

Этот плюсик там неспроста. Если у вас есть продукты, которые в стандартной поставке не содержат проприетарных разработок, то вы не имеете права закрывать к ним доступ, т.к. это нарушает GPL.

Это плюсик указывает на проприетарный WINE@Etersoft. Без плюсика будет проприетарный WineWizard. Чтобы не кивать на партнёра LW - Etersoft, могу сказать что WineWizard отличается от ванильного Wine несколькими патчами специфичными для запуска проприетарного ПО WizardSoft, предлагавшихся к внесению в официальный Wine, но отвергнутых разработчиками Wine. История появления проприетарного WINE@Etersoft, кстати примерно аналогичная.

80

Writer пишет:

Скачанный дистрибутив не предлагает никакой тестовой подписки.

Writer пишет:

можно скачать 30-дневную испытательную версию RHEL с их сайта

Одним словом - Вы сами себе уже противоречите.

Writer пишет:

и по истечении 30 дней продолжать ею пользоваться.

Непонятно только зачем тогда нужна была испытательная/тестовая версия с ограничением в 30 дней.

81

Writer пишет:

Не надо юлить, просто почитайте документ:
http://www.redhat.com/licenses/Enterprise_Agr_EMEA.pdf
Appendix 1, стр. 6

Это приложение к Соглашению, а не к Договору. Предполагать что в приложении к Договору будет что-то полезное для Вашей трактовки - совершенно безосновательно. И в этом приложении всего-то описывается Подписка. Ничего общего с правами. Поиском по всему документу non-exclusive license находится только в Главе 2. Где совершенно чётко сказано что без Подписки неисключительных прав использования кода Red Hat у Вас просто нет.

82

simak пишет:

Использование любой интеллектуальной собственности без лицензионного договора с правообладателем строго говоря не законно.

7. Распространение лицензии

    Права, прилагающиеся к программе должны распространяться на всех, кто использует программу. Дополнительная лицензия для этого не нужна.

http://pro-spo.ru/responsibility-progra … pen-source--
Про "строго говоря":

В настоящее время соответствие свободной лицензии законодательству Российской Федерации до конца ещё не определено,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1.80.D0.B0

Ещё по теме:
http://www.webplanet.ru/column/law/prot … ation.html

simak пишет:

Правильно. В течении 30 дней - легально.

Нет, смотрите выше. После истечения этого срока использование RHEL продолжает оставаться легальным.

simak пишет:

Официальный ответ - это письмо на бланке организации, за подписью руководителя организации, с реквизитами и печатью.

Это даже не смешно. Red Hat лучше вас знает, что есть ИХ официальный ответ, а что нет.

simak пишет:

Мы только что прочитали без любых обновлений и изменений в системных структурах.

Давайте назовём это не обновлением, а установкой новой версии. Суть не меняется.

simak пишет:

Это приложение к Соглашению, а не к Договору.

Использование RHEL не принуждает вас заключать договор, достаточно лишь соблюдать условия соглашения.

simak пишет:

Одним словом - Вы сами себе уже противоречите.

Нигде нет противоречия, т.к. 30 дней - это просто формальность. Согласия на подписку у вас никто не требует ни  после установки, ни в течение 30 дней.

simak пишет:

Где совершенно чётко сказано что без Подписки неисключительных прав использования кода Red Hat у Вас просто нет.

Там сказано, что при наличии подписки пользователю передаются права. Ваш вывод оттуда нельзя сделать.

simak пишет:

а не звонить в поддержку и передавать трубочку специалисту УБЭП.

Я вам говорю о том, что использование RHEL свыше 30 дней не противоречит Соглашению. Этому есть подтверждения, которые приведены выше. Использование это ЛЕГАЛЬНО и не является пиратством. Обновление системы на новый минорный/мажорный релиз тоже полностью ЛЕГАЛЬНО.
Не надо передёргивать и хвататься за соломинку в виде законов РФ. Известно, что непротиворечивой позиции наших органов по отношению к ПО нет, поэтому на практике творится произвол. Есть разные случаи, как-то:
- УБЭП слышит слово Linux и не имеет претензий
- УБЭП довольствуется нотариально заверенным переводом GNU GPL
- УБЭП изымает все ПК и серверы несмотря на лицензионность ПО, т.к. клиента "заказали". Придраться можно к неправильно заполненным Договорам или "поддельной" печати.
Всем и так понятно, что LW наплевала на GPL для того, чтобы прогнуться под наши органы. Тут есть и моральный аспект: Red Hat продаёт подписку, т.е. сразу предлагает конкретные услуги, а LW продаёт некое "право использования на рабочем месте", т.е. воздух. Это напоминает историю с ветеранами ВОВ, которым как-то хотели запретить исполнение Катюши на публике, т.к. у стариков не было Договора с РАО. Вам близка такая позиция?

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

83

Writer, по поводу 30-дневного срока там все еще интереснее ab
При скачивании установочного диска RHEL от тебя требуется исключительно учетная запись и все. Что касается 30 дней. Можно ОТДЕЛЬНО получить 30-дневную подписку на обновления, если есть желание. Но этого никто не требует. Ни на https://access.redhat.com/downloads/, ни на самой странице с ссылками на изошники.

84 (27.01.2012 15:25:05 отредактировано Hrafn)

И особенно интересно сравнить, все на той же странице https://access.redhat.com/downloads/, раздел, касающийся RHEL, и остальные разделы. Если посмотреть внимательно, то что по Red Hat Enterprise Virtualization, что по Red Hat Enterprise Linux for System z, что по многим другим, есть только варианты: или у тебя есть подписка, и ты скачиваешь и пользуешься обычным путем, или у тебя нет подписки, и тебе предлагается скачать версию *-day evaluation subscription. Делаем выводы.

85

Hrafn пишет:

Делаем выводы.

Да, тут всё понятно. Надо при случае попросить в Red Hat эту информацию на их фирменном бланке с печатью и подписью  ag

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

86

Writer пишет:
simak пишет:

Официальный ответ - это письмо на бланке организации, за подписью руководителя организации, с реквизитами и печатью.

Это даже не смешно. Red Hat лучше вас знает, что есть ИХ официальный ответ, а что нет.

Red Hat прекрасно знает что такое официальный ответ. Это объяснение я написал для Вас.

Writer пишет:

Там сказано, что при наличии подписки пользователю передаются права. Ваш вывод оттуда нельзя сделать.

А при отсутствии - не передаются. Как вы будете пользовать ПО без неисключительных прав на воспроизведение? Это статья 146 УК РФ - нарушение авторских и смежных прав. Так что "Тс и полнейший секрет!".  ag

Hrafn пишет:

Можно ОТДЕЛЬНО получить 30-дневную подписку на обновления, если есть желание. Но этого никто не требует. Ни на https://access.redhat.com/downloads/, ни на самой странице с ссылками на изошники.

Требуют. Вам необходимо сначала получить Red Hat account. И там всё написано, а согласившись с этим Вы акцептировали оферту. Create a personal login for the purpose of purchasing or administering your own personal systems (you should not create a personal login if you are using a Red Hat login on behalf of a corporate organization). Перевожу: Создайте свой персональный аккаунт для покупки или администрирования своей персональной системы (Вы не должны создавать персональный аккаунт если Вы собираетесь использовать аккаунт Red Hat от имени корпоративной организации).

Это ровно то о чём я писал выше. Техническая возможность взять "плохо лежащий" велосипед не означает что надо это делать. Вы не можете использовать в организации RHEL без подписки, вам это прямо запрещено главой 2 Соглашения. В этом случае при создании аккаунта Red Hat (без него Вы ничего не скачаете) Вы должны выбрать вариант Corporate login. Или берите себе бесплатную 30 дневную пробную подписку, пользуйтесь-тестируйте-покупайте. Сам факт начала использования 30-дневной подписки акцептирует Соглашение по которому Вы обязаны либо купить, либо потерять право на воспроизведение.

87 (27.01.2012 16:20:52 отредактировано simak)

Writer пишет:

Использование RHEL не принуждает вас заключать договор, достаточно лишь соблюдать условия соглашения.

Так и соблюдайте их в полном объёме, а не "здесь захотел - соблюдаю", а здесь "не хочу - не соблюдаю". Соглашение - это оферта. Начали пользоваться испытательной 30-дневной подпиской - акцептировали оферту.

Writer пишет:

    Права, прилагающиеся к программе должны распространяться на всех, кто использует программу. Дополнительная лицензия для этого не нужна. http://pro-spo.ru/responsibility-progra … pen-source-- Про "строго говоря":

Ну так это глупость. Права на ПО распространяются в объёме указанном в лицензионном договоре и на тех лиц или организаций которые указаны лицензиаром в качестве лицензиата.

Ст. 1235 ч. 1 ГК РФ.
Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

Так что бложики и всеми подряд редактируемые википедии идут курить бамбук со своими формулировками.

88 (27.01.2012 16:30:10 отредактировано Hrafn)

simak пишет:

Вы не можете использовать в организации

мне плевать на "организацию", я дома использую

simak пишет:

Требуют. Вам необходимо сначала получить Red Hat account. И там всё написано, а согласившись с этим Вы акцептировали оферту. Create a personal login for the purpose of purchasing or administering your own personal systems (you should not create a personal login if you are using a Red Hat login on behalf of a corporate organization). Перевожу: Создайте свой персональный аккаунт для покупки или администрирования своей персональной системы (Вы не должны создавать персональный аккаунт если Вы собираетесь использовать аккаунт Red Hat от имени корпоративной организации).

мне с Вас смешно ab ну честно... помыслите логически... упомянутый Вами пункт указывает на запрещение использования персонального аккаунта в корпоративных целях, не более того. Ссылаться на него, утверждая что я могу ТОЛЬКО ПОКУПАТЬ и УПРАВЛЯТЬ своими собственными системами - как-то странно.

89

Writer пишет:

Всем и так понятно, что LW наплевала на GPL для того, чтобы прогнуться под наши органы. Тут есть и моральный аспект: Red Hat продаёт подписку, т.е. сразу предлагает конкретные услуги, а LW продаёт некое "право использования на рабочем месте", т.е. воздух. Это напоминает историю с ветеранами ВОВ, которым как-то хотели запретить исполнение Катюши на публике, т.к. у стариков не было Договора с РАО. Вам близка такая позиция?

Мыло - мочало - начинаем сначала.

1) Вы покупаете дистрибутив за 2400 руб и получаете 2 месяца бесплатной поддержки.
2) Вы бесплатно скачиваете дистрибутив, но пользоваться им можете только купив 2 месяца поддержки за 2400 руб.

Я не вижу разницы между этими вариантами. Покажите?

Ветеранов ВОВ притянули очень за уши.  ag  Нет, мне не близки позиция РАО, НПППП или BSS. Я считаю что Катюша - это Public Domain то бишь общественное достояние.

90

simak пишет:

но пользоваться им можете только купив 2 месяца поддержки за 2400 руб.

Разговор об этом. И в этом Ваша ошибка.