за-за.. уж лучше врозь, чем каждый день на глазах у детей нервы друг другу мотать и не давать себе шанса на нормальное будущее

А я и не говорю про ненависть.. Мне это проявление чувств непонятно вовсе. Но вот ведь как-то сплошь и рядом люди женятся, любят друг друга, а потом в одно утро понимают, что не твое это и вовсе не этого ты хотел. И тут начинается сначала пожирание себя изнутри, потом пожирание (хочешь ты того или нет) извне окружающих.. И ребенок это чувствует. И трепание нервов не обязательно выражается в битье посуды и взаимных оскорблениях. В нашей семье это выражалось молчнием, к примеру. Мама с папой не разговаривали 10 лет. Даже "привет" друг другу не говорили. Очень было нет не больно, и не обидно, а как-то непонятно чтоли, как 2 близких человека, мне близких, мучают себя и друг друга и зачем? Я только сейчас понимаю,  какой это стресс  для ребенка.. А ведь психика ребенка очень приспосабливаема. И развод, если это нормальный развод без истерик и склок с дележками не должен быть уж такой травмой для ребенка.. Из двух зол надо выбирать меньшее. А меньшее, на мой взгляд, развод.
И кстати, мы с доком в этом вопросе вроде солидарны! Во всяком случае уж я с ним солидарна - это точно ))

Хоро, Ваша позиция мне ясна, тогда другого плана вопрос. А как отличить минутный поры (нервный срыв), от настоящего чувства конца отношений, когда в уголку сидит маленькое создание и смотрит на это пока ещё невинным взором? Где так грань, когда оба должны прийти к одному пониманию?

Хм.., а Вы не задумывались, может они не расходились не потому что они жили ради кого то, в частности ради Вас. А может на самом деле они хотели жить вместе, но первый шаг примирению так и никто не совершил, ну а по истечению определённого промежутка времени, просто не захотел его делать и оставили как есть?

Только честно, Вы сами то верите в эту психологическую ересь? Я вот нет.  smile

Есть логика в Ваших словах..., но это как посмотреть опять же. Вы рассуждаете с женской стороны, а если в пример мужское понимание, когда жена сама уходит, вот и забирает у тебя то маленькое и самое светлое в твоей жизни? И ты ищешь способы увидится с ним, а там есть другой дядя, а ребёнок помнит и плачет по ночам и хочет видеть папу и папа сам мается как белка в колесе ища способы для встречь..., тогда как? Когда ребёнок, как писал ДОК, больше привязан к отцу, а не к матери. Тут то же по вашему мнению меньшая зала?

Считайте, что встретили!

ну. К тому-же, это не должно помешать ребёнку общаться с отцом. О чём я тут неоднократно и говорил. Я вот сам так вырос, и не вижу в этом ничего плохого. И отец у меня был. Хоть они там с мамкой и не смогли нормально жить вместе.

от любви до ненависти всего один шаг, и требуется огромная мудрость обоих сторон, что-бы этот шаг не сделать. Но и жить во лжи, делая вид, что всё хорошо, тоже нельзя. На посторонних плевать, а дети поймут сразу. Не зависимо от возраста.

что-то спора я тут не наблюдаю. Скорее полный консенсус.

100%

а это и не ересь.

ну во первых, маме тут не до других дядь, речь у нас идёт о совсем маленьких детях. Кому такая нужна-то? Во вторых, чтож у вас всё плохо то? Зачем повод искать? Чем ребёнок - не повод? Только полная дура, не понимает, что ребёнку нужен отец. Именно отец, а не какой-то дядя с хорошим членом/работой/деньгами. Детей не купишь, они слишком непосредственны для этого.

да где ж я  такое-то писал-то? любому ребёнку для полноценного развития нужна мама 1шт, и папа 1шт. Это необходимые условия.

Я не вру, вот эту Вашу фразу я расцениваю именно так, если касаться привязанности:

Разве это не показатель привязанности ребёнка к отцу, больше чем к матери? Это вот парадокс, у меня есть крестник, так вот, когда он был совсем маленький, на руках у отца (моего друга) он засыпал всегда, не нужно было даже песен напевать... Когда были крестины, первая ребёнка носит крёстная, малыш всё время плакал, когда его передали мне, он успокоился. Вторым примером было, это когда у ребёнка первые зубы начали резаться, кума пол ночи с ним ходила успокаивала, после чего на руки взял его кум и малыш успокоился, а тут ещё я начал в полудрёме подпевать..., малыш уснул, кума смотрела на это примерно вот так-  oO . И он проспал потом до 9 утра, что было совсем для него не характерно. Разве это не показатель привязанности ребёнка к отцу?

Да я и не спорю и всеми руками только ЗА, но если у нас такая тема, что вот развод и всё, точка и ситуации приведённые к нему ведь разные. Просто у нас сложились стереотипы, что всегда виноват муж, как не крути. Я считаю, что это не верно.

Я там выше пример приводил, вполне из реальной жизни моего знакомого. Но опять же, все соседи хором вынесли вердикт - муж был плохой, и так далее....

Я по натуре пессимист с нотками реализма, как писалось выше, опять же - практик и скрытый интроверт, у меня всегда так. Лучше думать о плохом, но надеяться на хорошее, продумывать варианты плохого истечения событий, что бы быть готовым, но если всё будет хорошо, ну тогда и хорошо.

Ну не сказал бы я что там дуры, а вполне очень умные и "прохаванные леди"... А вот детей как раз купишь. Детскую любовь - она покупается...

Док, как я писал уже, я всегда провожу анализ. Я достаточно долгое время изучал психологию, по роду судьбы. Девушка у меня была, которая вообще на всю голову на психологии повёрнута была  smile  С девушкой давно расстались, а вот привычку к этому тестированию окружающих она мне привила. Скажу одно, если ребёнку твердить с самого детства, что он дурак, то он и будет считать себя дураком, если его убеждать что он самый умный, он то же будет дураком. Дело не в психологии или психики ребёнка, а в том, какую позицию и место сам ребёнок выбирает для себя в этом мире, это не зависит от родителей и от внешних факторов- это полностью зависит от самого ребёнка. Существует миллион теорий как это происходит в мозгу у людей, но увы, они не подтвердились, не смогли их доказать. А вот аналитическая теория о том, что все жизненные проблемы вырастают из семьи получила широкое распространение, что и помогает набивать карманы современным "психоаналитика". Потому как, при правильном постановке вопроса к объекту, всегда можно найти в глубинках мозга ниточку из детства, за которую можно дёрнуть, даже если у человека было прекраснейшее детство. 

Как сказал один очень мудрый человек и звали его Эпихарм в одной из своих комических этюд, дословно не помню, но суть передам: "Когда 2 человека воспевают одно и то же, это похоже на плевки друг-другу в кубки, что бы потом посмотреть, кто из них первый захлебнётся"...... Уж извините, но просто смысл в таком случае дискусии, когда нет даже в ней логики?

Я предлагаю реальную ситуацию. Док, у нас появилась девушка, я не говорю, что мы решим глобальную проблему, но всё же, локально то мы можем это обсудить со всех ракурсов?

Есть такая пословица

Т.ч. кто прав, кто виноват ни нам судить.

чтобы жалеть-оправдывать-обвинять надо знать ситуацию изнутри. ИМХО. всего не расскажешь, да и не нужно оно.. Поверьте, виноватых там нет и никто внакладе не остался. каждый выбрал свое сам и не мог отказаться от чего-то воимя семьи. вот и все, если кратко. а если нет общей цели построить, то и строительство бессмысленно. в семье надо приспосабливаться. причем обеим сторонам. если с одной стороны нет этого - тоже бессмысленноюю

A Что, диамат и истмат уже отменили? И мы опять живем в эпоху до исторического материализма?
И я зря сдавал экзамен по диамату?

Ну я не знаю как ещё сказать... Ну не нужно детей настраивать, не нужно! Ребёнок сам выбирает себе настрой..., хотя я не вижу смысла в объяснении, у Вас сложилось всё хорошо, занчит это хорошо  wink

Я и не пытался выступать критиком, просто сказал что думаю..., Вас ранили мои слова, приношу искренние извинения, я не хотел, я просто всегда говорю, то что думаю, уж я такой.  smile

Мне то и не знать  :lol:  Я ведь от них и узнал, что я интроверт с выраженной мизантропией  smile  Хотя, сейчас вспоминаю то время, а ведь было прикольно и даже познавательно, только иногда пугающе.

Тихо-тихо..., я Вас прошу, а то меня сейчас понесёт  :lol:

Ну это как посмотреть, иногда что бы исследовать дно стакана, нужно перевернуть его, а можно просто приподнять. В большинстве случаев, каждый получает, то чего он хотел  wink

вот ещё-бы они между собой договорились с терминами, так и всё ОК было-бы...

не так уж плохо, во первых потому-что мелкие слишком, во вторых потому-что только мне, а в третьих старший уже давно думает. Если найдёт ошибку/взаимоисключающие параграфы - скажет. Младший тоже думает, но не о том больше.  smile

это всё верно. Я сравниваю например с собой. До действительно слепого поклонения в моём случае уже далеко. Однако, в других случаях это совсем не так.

это тут причём?

у меня нет контраргументов, я просто говорил о том, что на родителе лежит огромная ответственность. За каждое его слово и действие.

в моих - ничего. это был контраргумент к

(выделение моё)
С такой т.з. я категорически не согласен.

пиво не алкоголь. Оно хуже. Уж я-то знаю