1

В Государственной думе намерены продолжить борьбу с педофилией: в частности, парламентарии хотят отслеживать маньяков в различных социальных сетях.

Однако, как стало известно, в одиночку написать законопроект о педофилах парламентарии не могут, поэтому пригласили к участию в создании нормативного акта организацию по борьбе с педофилами «Охотники за головами».
— К нам обратилась председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина с просьбой посодействовать в создании автоматизированной системы слежки за педофилами. Пока есть у них лишь идея, а мы продумываем, как всё это будет работать, — рассказал Life News лидер «Охотников за головами» Сергей Жук.
— Отслеживать технически переписку детей и педофилов в социальных сетях давно пора. Действительно существует определенный набор ключевых слов, по которым можно выявить педофила, — уверяет Виноградов. — Они могут по-разному это подавать, у каждого своя манера письма и общения, но именно, подчеркиваю, набор ключевых слов в общении с ребенком используют все.

Кроме того, предлагается также осенью обсудить запрещение использования анонимайзеров в России. Они являются головной болью для правоохранительных органов, которые не могут определить ip-адрес лица, нарушающего закон в Сети.

Жук настаивает, что 99% людей, которые пользуются тором, тор-брайзером или другими анонимайзерами, делают это с целями, далекими от законных, например как просмотр детской порнографии или экономические преступления в Сети.

Сами анонимайзеры изначально были задуманы для преодоления информационных блокад и ограничений пользователей в доступе к ресурсам. Так, в Китае, где государство ограничивает доступ пользователей на некоторые правозащитные и информационные сайты, многие используют анонимайзеры для входа на закрытые «вредоносные», по мнению коммунистического руководства страны, сайты.

Источник »

2

XRevan86 пишет:

Кроме того, предлагается также осенью обсудить запрещение использования анонимайзеров в России.

Я, конечно, не гуру, но интересно, как это реализуемо технически...

По делу: ещё надо обязательно отменить изучение математики и книги по программированию. А то вдруг педофилы смогут найти другие способы обойти закон! Ну, или появится опасное количество мыслящих людей.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

3

XRevan86 пишет:

Жук настаивает, что 99% людей, которые пользуются тором, тор-брайзером или другими анонимайзерами, делают это с целями, далекими от законных, например как просмотр детской порнографии или экономические преступления в Сети.

Так оно и есть, если не считать ещё параноиков.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

4

Маразм крепчал...

5

Вообще ни в какие ворота не лезет. Строительство Великого Российского Файволлла продолжается, несмотря на трудности. Лучше бы вконтактики объявили вне закона. Кстати, а не случайно ли контактик на .com переехал? А что касается анонимайзеров - так ими же не только "лица, нарушающие закон" пользуются. Запретят Tor - будет легче перехватить конфиденциальную инфу. Кстати, что-то там Медведев, президентом будучи, говорил, что, мол, интернет должен быть свободным?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

6 (05.08.2012 22:05:52 отредактировано mogul82)

yars пишет:

Медведев, президентом говорил - интернет должен быть свободным?

Ему нано мозг вставили. Главы комитетов по вопросам семьи и детей говорили, что видео пуси райт запретят, т.к. оно наносит вред здоровью детей.

Кстати педоистерички знают что аномайзеры бывают поверх http, в виде обычного сайта? Гугл переводчик работает с сайтами через фрейм отдельный. И билайн запретят у них инет через vpn а технология как мы знаем как можно использовать.

Кто знает сколько денег получают борцы с педофилами? В блоге у себя они клянчили раньше на веб кошелек.

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

7

Они уже могут войти в наши дома и забрать наших детей.
Они могут лишить тех детей, которых не заберут, даже среднего образования, лишь потому, что сами же не смогли обеспечить людям достойное материальное состояние.
Они хотят подмять под себя Интернет, и даже лишить возможности отправлять в нём анонимные письма.
Они могут отобрать добрую треть жизни, заставив бегать с кю бумагами и документами.
И после этого полагается верить, что они желают нам добра? Но самое страшное, что когда-то они всё-таки доиграются до очередной революции.
И не поделаешь ведь ничего.
Я не ною и вообще не в курсе, почему сейчас тут чего-то пишу.
Просто накипело, чёрт возьми. Хочется обатно в детство. Когда слово "Родина" не было торговой маркой, а президент - это тот дядечка, который поздравляет с Новым Годом по телеку.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

8

XRevan86 пишет:

Жук настаивает, что 99% людей, которые пользуются тором, тор-брайзером или другими анонимайзерами, делают это с целями, далекими от законных, например как просмотр детской порнографии или экономические преступления в Сети.

«Я настаиваю на том, что 99% тех, кто идёт в политику, делают это для получения возможности совершения экономических преступлений irl» — с опеннета.

«Я устал, я ухожу.»

9 (06.08.2012 02:12:52 отредактировано zenon)

raven_cler пишет:

Когда слово "Родина" не было торговой маркой, а президент - это тот дядечка, который поздравляет с Новым Годом по телеку.

Да ну, слово "Родина" стало торговой маркой как раз тогда, когда у нас появился президент.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

10

newzenon пишет:

Да ну, слово "Родина" стало торговой маркой как раз тогда, когда у нас появился президент.

В детстве этого как-то не знаешь просто. Да вообще довольно долго можно не замечать. Сколько вон людей в своих надуманных мирках живут и горя не знают.
В СССР я не жил, но о всяком дурном тоже могу догадаться, а о чем не могу - о том наслышан. Хотя было и хорошее, хорошего было вполне себе немало. 
Одна беда - многое дурное было заботливо перенесено, пусть и под другими именами, прикрытиями, масками...
Когда ж уже это кончится-то всё?

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

11

raven_cler пишет:
newzenon пишет:

Да ну, слово "Родина" стало торговой маркой как раз тогда, когда у нас появился президент.

В детстве этого как-то не знаешь просто. Да вообще довольно долго можно не замечать. Сколько вон людей в своих надуманных мирках живут и горя не знают.
В СССР я не жил, но о всяком дурном тоже могу догадаться, а о чем не могу - о том наслышан. Хотя было и хорошее, хорошего было вполне себе немало. 
Одна беда - многое дурное было заботливо перенесено, пусть и под другими именами, прикрытиями, масками...
Когда ж уже это кончится-то всё?

Да всё было в СССР - и хорошее, и плохое. И очереди за колбасой были - в детстве по полдня стояли, но так и колбаса была из мяса, а не из крахмала и сои. И дети на улице целыми днями гуляли, и никто не боялся педофилов, хотя они, конечно, тоже были. Просто никто не устраивал истерик и обсуждения этих самых педофилов на всех каналах ТВ.
А по поводу "когда же это кончится" - боюсь, что в России никогда. Видимо, страна крайностей - вот и колбасит по полной, то "пятилетку за три года", то "догоним и перегоним Америку", то "удвоим ВВП" ab

12

D_Chu пишет:

И очереди за колбасой были

У меня вот сейчас очереди за документами. Немногим лучше. А то и хуже.
И колбасу из мяса тоже купить можно, только бабок нужно больше, уж всяко не по карману среднестатистического государственного врача.

D_Chu пишет:

И дети на улице целыми днями гуляли, и никто не боялся педофилов, хотя они, конечно, тоже были.

Ну, мы тоже целыми днями на улице гуляли. И тоже никого не боялись, а о педофилах так и вовсе не слышали ни о каких.

D_Chu пишет:

боюсь, что в России никогда

Это странное чувство, когда валить никуда не хочется, но при первой же возможности просто надо. Как бы не было мерзко.

mogul82 пишет:

Главы комитетов по вопросам семьи и детей говорили, что видео пуси райт запретят, т.к. оно наносит вред здоровью детей.

Пуськи так вообще больная тема.
http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

13

raven_cler!
Присоединюсь к мнению D_Chu - то бишь, никогда то, что вас так выводит из душевного равновесия,
на благословенной и богоспасаемой одной шестой суши -
не закончится.

Извините, но либо адаптируйтесь здесь, либо эмигрируйте туды.
Других вариантов - не знаю. Если они есть - охотно ознакомлюсь. Чисто из любопытства.

Про "туды" - два года проработал на буровых в Северном море, а на "проветривания промежности" нас возили в Норвегию -
отличные ребята, очень много было всякого, чему можно поучиться, ну и вообще, весело и задорно
(почти как в родных погран.войсках - другого сравнения не нахожу) + природы норвежские очень в душу запали -
но жить там постоянно, хучь убей меня кошка задом - не могу. Не моё.

Кредо эмигранта - готовность оттарахтеть контракт в Marine Corp, а потом жениться на негритянке с шестью детьми.
От тогда вы за бугром точно ассимилируетесь.

Ну, не знаю, у меня из каждых пяти однокашников четверо - рванули на ПМЖ за бугор.
В деньгах - по состоянию на сегодня и сейчас - хрен чего они выиграли.
А вот в желании подойти утром к зеркалу и плюнуть себе в рожу, или там пальцем у виска покрутить -
сильно проиграли.

Или вот ещё - дети начали спрашивать - вы зачем меня сюда увезли?
Уже не раз и не два звучал такой вопрос от восемнадцати-двадцатилетних чад.

Но это мои личные впечатления - думайте сами.

И про "здесь".

Надеюсь, для вас очевидно, что в СССР сын профессора и сын уборщицы -
имели несколько разные стартовые условия для самореализации?

Несколько более неочевидный, и то вряд ли, момент -
сын инструктора РК КПСС и сын инженеров-оборонщиков несколько по-разному отбывали воинскую повинность.

Теперь - по пунктам.

raven_cler пишет:

Они уже могут войти в наши дома и забрать наших детей.

Извините, но мымр из ювенальной юстиции могут всеръёз опасаться только люди, ещё более неадекватные,
нежели оные мымры. Никак не могу себе представить, как нормальный мужик может добиться их внимания.

raven_cler пишет:

Они могут лишить тех детей, которых не заберут, даже среднего образования

Да мать же ж его медь!
А может уже поискать другие способы выискивать одного-двух путных инженеров из сотни
прошедших соответствующий курс обучения. Остальные-то девяносто восемь/девять в лучшем случае идут
подержанными авто торговать, или там тырнет-траффиком.

ЗЫ У старшего на кафедре было в прошлом году - 7 (семь) бюджетных мест в магистратуру,
в этом году - 25 (двадцать пять) бюджетных мест. У нас технических специалистов не хватает так,
что аж пинджак заворачивается, и кто-то даже пытается хоть как-то исправлять ситуацию.

У дочки в школе - кончила восьмой класс, тоже как-то ничего не наблюдается тревожащего.
А у нас бабушка завуч в средней школе, и "поговорить не любит ни разу".

raven_cler пишет:

Они хотят подмять под себя Интернет, и даже лишить возможности отправлять в нём анонимные письма.

No comments.

raven_cler пишет:

Они могут отобрать добрую треть жизни, заставив бегать с кю бумагами и документами.

Для этого в нашей, например, богадельне, есть ген.дир, который закончил службу в ВДВ в звании полковника,
ну и другие методы тоже присутствуют. Разнообразные и больших количествах.

raven_cler пишет:

Но самое страшное, что когда-то они всё-таки доиграются до очередной революции.

Из всего, что вы написали - вот это самое смешное.

Не спешили бы вы с выводами. И с выбором предметов для ностальгии.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

14

Соглашусь с raven_cler, что как-то всё не радужно в последнее время.
Chars67, хочу добавить к вашему посту, что всё ещё очень многое зависит от нас самих и если поднадорвать, как вы сказали, "промежность", то можно кое-чего добиться.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

15

raven_cler пишет:

Я, конечно, не гуру, но интересно, как это реализуемо технически...


Элементарно, ватсон. Рубить IP черным списком на магистральных роутерах. Раз. И рубить провайдера, если на его адресах анонимайзер появится - два.
Заодно надо рубить будет и всякие IPSec  и openVPN. Во первых потому, что там не отечественная криптография, а во вторых - что мешает тебе завести отделение своей фирмы в каком либо офшоре, пробросить до него VPN, а дальше, из того отделения через забугорный анонимайзер на целевой сайт.

16

Cruiser78 пишет:

отделение своей фирмы в каком либо офшоре, пробросить до него VPN, а дальше, из того отделения через забугорный анонимайзер на целевой сайт.

Кстати, наши оппозиционеры действуют по похожей схеме. Например Мальгин.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

17

Мелко все-таки мыслят эти наши борцы с ветряными мельницами. Надо как у Замятина ("Мы") - стеклянные дома, чтобы уж точно ничто не мешало доблестным правоохранителям и их юным помощникам искоренять скверну. В конце концов, честному человеку скрывать нечего ab

18

Началась охота на ведьм.
Добро пожаловать в средневековье!

Истина ускользает от тех кто отказывается её видеть обоими глазами.
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
В Туле настолько суровые парни, что вместо пены для бритья, используют пену монтажную.
cat /broken/hands > /dev/null

19

Chars67 пишет:

имели несколько разные стартовые условия для самореализации?

Знаю. И считаю это одной из тех самых гадостей, которые заботливо были перенесены.

Chars67 пишет:

Никак не могу себе представить, как нормальный мужик может добиться их внимания.

Неподалёку был случай.
У бабы нет паспорта, баба торгует на рынке, в целом - своё хозяйство, дом, огород, дети не голодали.
Но забрали. Мол, без паспорта не положено. Мол, и не человек вовсе.

Chars67 пишет:

Остальные-то девяносто восемь/девять в лучшем случае идут
подержанными авто торговать, или там тырнет-траффиком.

Ага. И если семья изначально бедная, шансы вырваться(и без того небольшие) падают и вовсе.

Chars67 пишет:

Из всего, что вы написали - вот это самое смешное.

Да? Что же помешает людям, ещё более поспешным в выводах, чем я, устраивать всякую мерзость, интересно знать. 
Ок, "Оранжевая революция" на Украине уже была.
Как полагаете, сколько денег туда ушло? И стало ли ну вот хоть чуточку лучше за эти пять лет, хоть самую толику?

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

20

Cruiser78 пишет:

Элементарно, ватсон. Рубить IP черным списком на магистральных роутерах. Раз. И рубить провайдера, если на его адресах анонимайзер появится - два.
Заодно надо рубить будет и всякие IPSec  и openVPN. Во первых потому, что там не отечественная криптография, а во вторых - что мешает тебе завести отделение своей фирмы в каком либо офшоре, пробросить до него VPN, а дальше, из того отделения через забугорный анонимайзер на целевой сайт.

Хм... А с анонимными p2p-сетями чего?

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

21

Chars67 пишет:

В деньгах - по состоянию на сегодня и сейчас - хрен чего они выиграли.

Ну, в моём случае дело далеко не в деньгах. Я вообще не требовательный, крыша над головой, коммунальные услуги да покушать чего. Если какой Volvo подержаный, так вообще замечательно.
Но вот сама ситуация... Куда ни смотрю, позитива не вижу просто. Пытаюсь вот вдолбить себе в голову, что и менты у нас теперь "господа полицейские" и хорошие, и что на ответственных должностях люди есть человечные, и что фраза "скажи мне, о чем мечтаешь и я скажу, за что тебя посадят" относится к параноидальным, и что действительно можно просто честно и спокойно жить, и что люди у нас - умные, а радикально настроеных дураков меньшинство... Но не верится. Ну ни капельки почему-то. Может, просто не везучий какой-то.
Уж реально не знаю, кто в этом виноват, кровавая гэбня, идиоты-правители, менталитет у нас такой просто, непосредственно Аццкий Сотона непосредственно из ада Русь-матушку раскалывает и вообще всё уткнётся в философский вопрос о бытии и сознании. 
Я просто хочу прожить свою жизнь спокойно. Не остерегаясь стать жертвой несправедливого правосудия, не остерегаясь за завтрашний день или что-нибудь в этом роде.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

22

Дело действительно не больших деньгах, а в уверенности в завтрашнем дне и безопасности. Хотя, как мне кажется, "у них" этого с каждым днём тоже становится всё меньше...

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

23

raven_cler!
Прочитал, что вы пишете.
Попробовал представить, что вы за человек. Наверняка плохо получилось, но буду исходить из того, что сумел извлечь из ваших слов.

Далее - попытаюсь формулировать как можно аккуратнее, и если чО, прошу не обижаться.

raven_cler пишет:

Знаю. И считаю это одной из тех самых гадостей, которые заботливо были перенесены.

Тут просто нельзя не "зайти с козырей"!
Назовите хотя бы одну страну, и исторический период её существования,
когда стартовые возможности её граждан/подданных были у всех у них равны?!

raven_cler пишет:

У бабы нет паспорта

Весьма несостоятельный пример. Судите сами.
- вопрошалось ведь про "нормального мужика", а не про бабу
(кста, не упомню нормальных тёток, которые обиделись бы на фразу "Если не дура, то и не баба!" ab );

- человек считает возможным существовать на постсоветском (с традициями прописки и прочих визитов участковых миллиционеров)
пространстве без удостоверения личности. Больше никакой реальной информации о данном казусе - не извлечь. Извините.
Много общаюсь с "ментами погаными" - привык к соблюдению некоторых формальностей. И даже считаю это естественным,
а уж как минимум - адекватным, ну, для страны проживания;

суть - без знакомства с документами конкретного дела о лишении материнских прав - никак не могу реагировать на этот ваш пример.

raven_cler пишет:

И если семья изначально бедная, шансы вырваться

...наблюдаю уже пятый год, по группе, в которой учится мой старший сын.

Что-то деточка рассказывает, что-то - сами ребята, когда к нам домой приходят,
ну и через тестирование в нашей богадельне я их всех прогнал
(есть пара весьма таких нечевойных девиц - соответственно, деточка - остолоп, поскольку этого не видит).

Ну так вот, нету там детей олигархов - да они в айтишники и не идут.

Родители - за парой исключений, провинциальные работяги, с доходом у главы семейства хорошо если 20 тыр в месяц.
И они в нитку тянутся, чтобы ребятёнка своего выучить. Но не спились в колее заржавевшего трактора, а вкалывают.

А с другой стороны - это балласт никому не нужен. Понимаете, балласт.
А человек, охочий до работы, с головой и с руками, при минимальном объёме базовых знаний, сегодня и сейчас,
у нас на хуторе себе найдёт где самореализоваться по полной программе.

И вот имхо, но не только моё - ситуация гораздо лучше сегодня, чем была в последнее десятилетие существования СССР.

raven_cler пишет:

Что же помешает людям, ещё более поспешным в выводах, чем я, устраивать всякую мерзость, интересно знать.

Извините, но помешают люди, которые слово Родина в кавычках никогда не напишут.

Да, они не знают, что кавычки можно использовать для выделения термина, существенного при рассуждении,
и, получая грошёвые, прямо скажем, оклады, ещё и за свои деньги себе всяко-разно ремни-ботинки-ножи за свой счёт покупают.
Эдакие кровавые псы режима. Тупые, да?
Если да, то я тоже тупой. Одну гражданскую войну видел - у себя дома такого не хочу.

А те, на кого вы намекаете, небось, даже в армии не послужили. Не так ли?
Ну и какие у них шансы? Против псов, выученных, молодых и старых. Потому мы с коллегами присоединимся
к тем, кто будет защищать наших стариков, женщин и детей, от тех прелестей, что приведут нас, наконец-то, к торжеству чего-то там.

Возможно, меня несколько тут занесло, даже наверняка занесло. Если вы способны на вменяемый разговор и хотите понять,
обо что речь, тогда объясню всё более подробно.

raven_cler пишет:

Куда ни смотрю, позитива не вижу просто.

Этот вот "позитив" - кто конкретно должен вам предоставить?
И на каком основании этот кто-то обязан продемонстрировать вам, что "злой бяка не сидит под кроватью, и можно спать спокойно"?

Эгхм! Патернализм - нынче как-то не модно.

Меня так всегда друзья выручали и выручают. А я - друзей. И плевать, сколько им лет.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

24

raven_cler пишет:

Ага. И если семья изначально бедная, шансы вырваться(и без того небольшие) падают и вовсе.

Да ладно. Я в свое время клеил игрушки на елку (точнее веточку принесенную из леса) из фольги и бумаги (до сих пор сохранилась одна) потому как денег не было ни на елку ни на игрушки... И ни чего - сейчас про мой доход нельзя сказать, что он только "чуть чуть" выше средней ЗП. И стартового капитала у меня не было, и наследство ни кто не оставлял. И еще ряд друзей на моих глазах поднялись. Семья откуда я - не бедная конечно, но и до положения "состоятельных" далеко. Если это как то даст некое представление: машина ЗАЗ 968М 81 года. (речь о 98г).

И другие есть примеры на глазах: в очень состоятельной семье дети живут на готовом, но своего по сути ни чего не могут. (возможно не хотят).

Поэтому "семья изначально богатая" палка о двух концах - стимула для роста может не хватить, а может  и к деградации привести.

Я так под позитивом, по крайней мере  многие, понимают что окажутся в эдаком раю: вокруг справедливость, доходов у всех достаточно; комуналка, образование, лечение - бесплатно; жилье дешево; дороги идеальные и т.д. и т.п. И ругают за это все исключительно правительство. Но фишка в том, что так будет с любым правительством. Даже самым самым по настоящему выбранным народом. Ну не может быть по другому: и революция и развал СССР это все расколбасица, которая аукается до сих пор. И пока 90% населения не будет воспитано, что каждый на своем месте должен все делать правильно, по максимуму. Не будет того самого рая и идеальной политики и идеальной ситуации в стране. А пока часть работающих по принципу: "мне мало платят, уходить не хочу - просто буду работать спустя рукава" велика так и будем иметь то, что имеем.

Я такого рая не ожидаю (не одно поколение должно смениться). По этому позитив замечаю. И живу с политикой параллельными жизнями. Мне условно говоря "пофиг". Воспринимаю окружающее как погоду - она есть, она разная: надо подстроится и делать то, что можешь, хочешь и т.д.

ЗЫ За рубеж звали (в германию) - ну ее нафиг.... Мне и здесь хорошо.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

25

Chars67 пишет:

Меня так всегда друзья выручали и выручают. А я - друзей. И плевать, сколько им лет.

И это правильно на +бесконечность

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

26

Пожалуй, полностью согласен с voral. Не буду полностью пересказывать блокбастер из жизни моих родителей, но когда-то всё, что у нас было - полуразрушенный деревянный дом без газа и воды, купленный на последние деньги, после того, как предыдущее жильё у нас попросту отобрали. Однако, благодаря упорству моих родителей были подведены и вода , и газ, и построен новый дом (практически всё делалось своими руками). Зато соседи брызгают от зависти слюной, продолжая таскать воду вёдрами, однако продолжают ничего не делать...  Хотя стартовые условия у них были куда лучше наших...

Вот....

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

27

Chars67 пишет:

Далее - попытаюсь формулировать как можно аккуратнее, и если чО, прошу не обижаться.

Не, я не обижаюсь. Вполне себе интеллигентная беседа, с элементами спора. Но и спорить сильно не люблю, и без меня найдётся кому. Тем более, что что-то я оспорю, с чем-то соглашусь, что-то дополню, и конца и края этому не будет. Толку, в принципе, тоже.
Так что просто отвечу на вопросы, ок?

Chars67 пишет:

Назовите хотя бы одну страну, и исторический период её существования,
когда стартовые возможности её граждан/подданных были у всех у них равны?!

Хм... А вот это надо подумать. Вернее, назову вряд ли, но определённая мысля по этому поводу имеется. Но только она из разряда "без бутылки не разберёшься", а печень-то не железная.

Chars67 пишет:

Ну и какие у них шансы?

Белогвардейы думали так же. И те, кому внесение демократии танками не нравилось. А толку?  *зачёркнуто*
У кого бы шансы выше ни были, от самого процесса подобной деятельности пользы не будет. А вреда - сколько угодно.
И допустить этого ну никак нельзя.

+ открыть спойлер

Тут всё же немножечко проясню, что я имел в виду под "революцией" и каким образом это связано с блокадой Сети. Я, конечно, не психолог, не социолог, и вообще не гуманитарий, и даже жизненного опыта [tm] у меня с гулькин нос, так что могу только предполагать. Да и то даже не само событие, а рост или падение его вероятности.
Интернет - это ведь не только новостной и информационный ресурс, или средство коммуникации. Это так же место, где можно назвать человека дерьмом, а потом попить тёплого молочка и лечь баиньки. Грубо говоря - написал человек в твиттере или ЖЖ "Мутин - пудак!", и всё, вреда никому не принёс, а внутренне уже совершил терракт. И повторять этот терракт нет ну ни малейшего основания, он ведь УЖЕ его совершил, хоть и ничего не взрывалось.
Если же в момент написания над человеком будет висеть Дамоклов меч, он и остережется, и будет держать всё своё недовольство в себе.  А это - потенциальный объект манипуляции для первого попавшегося проходимца(лекции по психологии у нас читали недолго, но даже я успел запомнить, что очень многое в ней вертится на удовлетворении потребностей или неудовлетворенных потребностях).
Как же раньше люди без Интернета никаких революций не устраивали? Устраивали - раз.
И, к тому же, людям, которые в Сети не более пары часов в день проводят, на велосипедах катаются, фаером занимаются, на байдарках плавают и т.п. и без всяких революций проблем хватает. Но таких, увы, не столь много, как хотелось бы.

Chars67 пишет:

Тупые, да?

Нет, не тупые. С простой такой мещанской точки зрения(без обид).
И с той же мещанской точки зрения в СССР было действительно лучше, наверное.
Об чём речь я вполне себе понял.

Chars67 пишет:

Этот вот "позитив" - кто конкретно должен вам предоставить?

Никто не должен. У меня есть глаза, уши и даже какой-никакой, а мозг, между ушами. Позитив просто должен быть. Там, куда эти глаза посмотрят.
Хотя бы какие-то перспективы общего и всеобъемлющего развития динамической системы из людей и коммуникаций. То самое "Прекрасное далёко" и формирование условий его развития. Так понятно?

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

28

Единственное, на что действително нужно обратить внимание:
Я говорю "Сегодня всё как-то хреново". Этому в противовес говорят "В 90-е всё было хуже". А то, что эти два тезиса как бы ни разу не исключают друг друга - никого почему-то не волнует.
Я говорю "У бедных людей стало ещё менше шансов получить нормалное образование и, скажем, стать потом хорошими учёными". Мне говорят: "У богатых их тоже нет!". Значит, вообще в пламени брода нет, офигеть живём, чё.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

29 (08.08.2012 20:37:13 отредактировано yars)

raven_cler пишет:

"У бедных людей стало ещё менше шансов получить нормальное образование и, скажем, стать потом хорошими учёными". Мне говорят: "У богатых их тоже нет!". Значит, вообще в пламени брода нет

Брод есть, вот только немногие им по-настоящему хотят воспользоваться. И среди той, и среди другой стороны так. В бытность мою учеником, а потом и студентом я заметил, что в классе был всего один отличник, 5-6 человек -хорошисты, остальные - троечники, а в группе расклад был чуть лучше, но опять же подавляющее большинство - троечники. Они не понимают, что деньги на их учебу тратят родители, тем более, считают, что если они заплатили за учебу - могут приходить к вручению дипломов, не раньше.
UPD: Сам я учился в основном, на "хорошо", по некоторым предметам на "отлично", а по некоторым - на тройки. Мне, например, плохо давалось черчение...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

30

yars пишет:

В бытность мою учеником, а потом и студентом я заметил, что в классе был всего один отличник, 5-6 человек -хорошисты, остальные - троечники, а в группе расклад был чуть лучше, но опять же подавляющее большинство - троечники.

У нас трое, одним из которых был я. Правда, в колледже запустил это дело. Хотя учился на бюджете, стипендию получал только первые два курса. В дальнейшем занятия посещать получалось редко, в основном приходил только на математику. Ну, и за две недели до сессии. Сессии не проплачивал.
Единственное, о чёж жалее - что не посещал лекции по базам данных. Ответить-то я ответил, но о нормальных знаниях и говорить не приходится, а на самостоятельное изучение понадобилось время.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы