31 (04.08.2012 20:23:53 отредактировано BWR)

Не сравнивайте PS1 и кинцо-приогрывители x-box 360 и ps 3.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

32 (05.08.2012 00:36:52 отредактировано Rassol2)

У меня у самого более ста игр в Steam.

вы мой герой я от вас детей хочу  ag

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

33

SkaarjZR пишет:

Можно подключать мышь и клаву?
да без проблем

SkaarjZR пишет:

Там можно ставить моды? Можно редактировать ресурсы игр? Можно сохранятся в любом месте? Можно редактировать сейвы? Можно запускать читы/трейнеры?

из некоторых перечисленных фич можно  кое что делать =)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

34

i2ks пишет:
SkaarjZR пишет:

Можно подключать мышь и клаву?
да без проблем

SkaarjZR пишет:

Там можно ставить моды? Можно редактировать ресурсы игр? Можно сохранятся в любом месте? Можно редактировать сейвы? Можно запускать читы/трейнеры?

из некоторых перечисленных фич можно  кое что делать =)

Press X to win http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0806/h_1344200413_1226148_1bd4042917.png

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

35 (06.08.2012 01:11:03 отредактировано BWR)

На самом деле, консоль хорошая штука. Но есть и минусы:
Большинство игр идут на 30ФПС с просадками, на ПС 3 просадок больше, чем на Х-Бокс 360, нет стратегии, шутеры на них играть - себя не уважать, БФ 3 огрызок, нет серии Арма, как и игры Дай-З. Консоли устаревают сразу же, после своего выхода, в России не выгодные цены на игры, а качать пиратки и покупать лицензии не получиться - сразу бан и так можно долго продолжать.
Есть и плюсы: много второсортных игр, которые одному понравятся, другой блевать будет, неплохие эксклюзивы, удобно играть, не нужен апгрейд и т.п.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

36

BWR пишет:

Консоли устаревают сразу же, после своего выхода,

BWR пишет:

не нужен апгрейд

Скорее, невозможен. А первое исходит из второго через некоторое время.

«Я устал, я ухожу.»

37 (06.08.2012 02:49:11 отредактировано xxblx)

BWR пишет:

На самом деле, консоль хорошая штука. Но есть и минусы:
Большинство игр идут на 30ФПС с просадками, на ПС 3 просадок больше, чем на Х-Бокс 360, нет стратегии, шутеры на них играть - себя не уважать, БФ 3 огрызок, нет серии Арма, как и игры Дай-З. Консоли устаревают сразу же, после своего выхода, в России не выгодные цены на игры, а качать пиратки и покупать лицензии не получиться - сразу бан и так можно долго продолжать.
Есть и плюсы: много второсортных игр, которые одному понравятся, другой блевать будет, неплохие эксклюзивы, удобно играть, не нужен апгрейд и т.п.

как я уже не раз говорил, для каждой игры есть идеальная платформа. просто разработчиков это не волнует и они каверкают игры, выпуская их не там, где надо.
если для шутеров от первого лица лучшей платформой выступает ПК, то для jRPG консоли то поудобней будут.
если конкретизировать примеры, то Final Fantasy, Legend Of Zelda, Tekken и т.д. хороши на консолях.
а вот в Civilization, Half-Life и GTA на ПК как-то комфортней играть.
хотя само собой, никто не мешает купить для ПК геймпад, а для PS3 клавиатуру с мышью. и тем самым хотя бы частично обойти проблему ab
да вот игры правда делают с расчетом не на доп. гаджеты, а на родное управление платформы и наличие клавиатуры на PS3 не изменит геймплей шутера на типичный коридорный из "выстрел-откат в укрытие-ожидание регенерации хп". равно как и не факт, что портированная jrpg на пк адекватно себя поведет с гемйпадом. если надо могут и тут конкретные примеры привести.

Fedora GNOME3

38 (06.08.2012 03:22:30 отредактировано neol)

BWR пишет:

Большинство игр идут на 30ФПС с просадками

Мне кажется для плавной анимации этого вполне достаточно, не?

BWR пишет:

в России не выгодные цены на игры,

За 3 последних месяца я поставил по подписке: infamous 2, little big planet 2, warhammer 40000: spacemarine, deus ex: human revolution, dead space 2 и что-то там еще. Все вместе обошлось в ~600 (шестьсот) рублей. Мне кажется это не дорого.

BWR пишет:

нет стратегии, шутеры на них играть - себя не уважать

Насчет стратегий абсолютно согласен. А шутеры - дело привычки. Конечно с геймпадом набить столько фрагов, сколько можно налупить с мышью просто нереально, но если не заморачиваться на цифры, то за пару месяцев вполне привыкаешь отстреливать тонны супостатов с помощью стика и какой-то матери. Зато про шутеры на высоких уровнях сложности точно нельзя сказать, что там press x to win ag

39

neol пишет:

Мне кажется для плавной анимации этого вполне достаточно, не?

После 60 фпс не очень, а с просадками еще хуже.

neol пишет:

За 3 последних месяца я поставил по подписке: infamous 2, little big planet 2, warhammer 40000: spacemarine, deus ex: human revolution, dead space 2 и что-то там еще. Все вместе обошлось в ~600 (шестьсот) рублей. Мне кажется это не дорого.

За подписку сколько?

neol пишет:

Насчет стратегий абсолютно согласен. А шутеры - дело привычки. Конечно с геймпадом набить столько фрагов, сколько можно налупить с мышью просто нереально, но если не заморачиваться на цифры, то за пару месяцев вполне привыкаешь отстреливать тонны супостатов с помощью стика и какой-то матери. Зато про шутеры на высоких уровнях сложности точно нельзя сказать, что там press x to win ag

Шутеры я умею играть на консоли, проходил Black на ПС 2, MOH, COD и еще что там, но это не то.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

40

BWR пишет:

После 60 фпс не очень, а с просадками еще хуже.

Ок, каждый воспринимает по своему. Лично я не замечаю особой разницы FPS между бф3 на соньке и на компе с GF680 (чтобы не закидали помидорами: разницу в графике и подгрузку текстур естественно видно), но вполне возможно, что матрица телевизора вообще не способна показать больше 40 FPS, а на мониторе я что-то и не припомню когда в последний раз играл.

BWR пишет:

За подписку сколько?

Указанные выше 600 рублей - это и есть стоимость подписки на 3 месяца (там чуть меньше). А все эти игры входят в нее.

BWR пишет:

Шутеры я умею играть на консоли, проходил Black на ПС 2, MOH, COD и еще что там, но это не то.

Я сейчас понял, что из чистых шутеров (в которых нет возможности активно помахать мечом/топором/булавой/каким-нибудь крюком) у меня только бф3. Да и тот стоит только потому, что халява (не по подписке). Видимо я просто не фанат жанра.

41

neol пишет:
BWR пишет:

После 60 фпс не очень, а с просадками еще хуже.

Ок, каждый воспринимает по своему. Лично я не замечаю особой разницы FPS между бф3 на соньке и на компе с GF680 (чтобы не закидали помидорами: разницу в графике и подгрузку текстур естественно видно), но вполне возможно, что матрица телевизора вообще не способна показать больше 40 FPS, а на мониторе я что-то и не припомню когда в последний раз играл.

Некорректное сравнение я сделал. Шутеры типа БФ 3 сами медленные.
Сравним провальный NFS The Run с отличной NFS HP 2010. В первой 30 ФПС, как на консоли, так и на ПК. В HP 60 ФПС на ПК, на консоли не играл, поэтому не знаю сколько.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

42

BWR пишет:

Некорректное сравнение я сделал. Шутеры типа БФ 3 сами медленные.

Ну на GF680 бф3 бьет себя пяткой в грудь, что выдает 60-80 FPS, а там черт его знает. Я таки склоняюсь к медленной матрице телевизора и неизменному легкому алкогольному опьянению, сопутствующему игре на ПК (:

BWR пишет:

Сравним провальный NFS The Run с отличной NFS HP 2010. В первой 30 ФПС, как на консоли, так и на ПК. В HP 60 ФПС на ПК, на консоли не играл, поэтому не знаю сколько.

Я играл в HP только на консоли, в The run только на ПК (и то чисто символически). Полный комплект золотых медалей в HP можно считать доказательством нормальной работы на PS3 или у меня просто слишком много свободного времени? (:

43

neol пишет:
BWR пишет:

Некорректное сравнение я сделал. Шутеры типа БФ 3 сами медленные.

Ну на GF680 бф3 бьет себя пяткой в грудь, что выдает 60-80 FPS, а там черт его знает. Я таки склоняюсь к медленной матрице телевизора и неизменному легкому алкогольному опьянению, сопутствующему игре на ПК (:

BWR пишет:

Сравним провальный NFS The Run с отличной NFS HP 2010. В первой 30 ФПС, как на консоли, так и на ПК. В HP 60 ФПС на ПК, на консоли не играл, поэтому не знаю сколько.

Я играл в HP только на консоли, в The run только на ПК (и то чисто символически). Полный комплект золотых медалей в HP можно считать доказательством нормальной работы на PS3 или у меня просто слишком много свободного времени? (:

В The Run на скорости 300 км/ч, кажется что 100 км/ч. Вот это 30 ФПС.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

44

Кстати, забыл упомянуть главный минус консолей - торможение игровой индустрии.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

45

BWR пишет:

Кстати, забыл упомянуть главный минус консолей - торможение игровой индустрии.

Я что то не понимаю каким образом консоли тормозят развитие, а как же DirectX тормозит развитие игр на ПК? Или 'сколько людей, столько и мнений'?

Да хранит вас Ctrl+S!

46 (06.08.2012 19:37:46 отредактировано neol)

BWR пишет:

В The Run на скорости 300 км/ч, кажется что 100 км/ч. Вот это 30 ФПС.

Это НФС, там никакого ощущения скорости никогда не было, нет и, скорее всего, не будет. Ну и таки ощущение скорости от фпс не зависит никак, если игру писали не совсем криворукие наркоманы (:

BWR пишет:

Кстати, забыл упомянуть главный минус консолей - торможение игровой индустрии.

Торможение? Это значит на ПК появились такие ништяки как Kinect и Move (а больше вроде никаких нововведений в игрострое нет лет этак 15), а разработка под консоли занимает в несколько раз больше времени, чем под ПК? Или все же наоборот? Может консоли мешают игроделам сделать более проработанные модели под ПК и обильно присыпать их шейдерами и сглаживаниями? Или бег от укрытия к укрытию, свойственный консольным шутерам, исключает возможность игры "rambo style"? Вот как они мешают?

redgy92 пишет:

Я что то не понимаю каким образом консоли тормозят развитие, а как же DirectX тормозит развитие игр на ПК? Или 'сколько людей, столько и мнений'?

С DirectX-то игры по 5-10 лет допилить не могут, а без API какой-нить старкрафт 3 появится лет через 20, если вообще появится (:

47

neol пишет:

Это НФС, там никакого ощущения скорости никогда не было

ИМХО, в прострит ощущается

neol пишет:

С DirectX-то игры по 5-10 лет допилить не могут, а без API какой-нить старкрафт 3 появится лет через 20, если вообще появится (:

ну так на консолях вообще пилить не надо, там не имеет смысла как бы)) а кроме dx есть opengl, который можно пилить 'всем миром' в отличии от мелкософтового софта  ab

Да хранит вас Ctrl+S!

48

redgy92 пишет:
neol пишет:

С DirectX-то игры по 5-10 лет допилить не могут, а без API какой-нить старкрафт 3 появится лет через 20, если вообще появится (:

ну так на консолях вообще пилить не надо, там не имеет смысла как бы)) а кроме dx есть opengl, который можно пилить 'всем миром' в отличии от мелкософтового софта  ab

Смысл моего высказывания в том, что на ПК игры перерастают в долгострои даже с сильно упрощающим жизнь API для работы с железом (в принципе не важно DirectX или OpenGL), а без него есть вероятность, что разработчики вообще повесятся пилить тонны костылей.

Кстати говоря вполне возможно, что на консолях как раз есть возможность работать с железом напрямую. Но там железо меняется раз в 10 лет, что значительно облегчает жизнь.

49

Консоли ограничены: игровой мир, ИИ и т.п. плохо реализуется. Разработчики, которые в прошлом выпускали шедевры,  делают игры ориентируясь на консоли, что очень плохо сказывается для ПК.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

50

PS Move и Киннект - еще одно торможение игр.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

51

BWR пишет:

Консоли ограничены: игровой мир, ИИ и т.п. плохо реализуется.

Чем ограничен игровой мир? Свободно гонять по огроменным картам можно например в gta, saints row, infamous, prototype, assassins creed, etc. Или речь не о том?

В каких играх по твоему был адекватный ИИ? Я вообще из игр, где ИИ находится выше уровня плинтуса, могу только шахматы сходу назвать, а с такой задачей числодробилка типа PS3 справится явно не хуже ПК. Во всех шутерах, которые я когда-либо видел, ИИ был ужасен. А сейчас они все вообще на сетевую игру нацелены и закономерно подзабили на ИИ.

BWR пишет:

Разработчики, которые в прошлом выпускали шедевры,  делают игры ориентируясь на консоли, что очень плохо сказывается для ПК.

Например?

BWR пишет:

Move и Киннект - еще одно торможение игр.

http://www.youtube.com/watch?v=nQR49JGySTM
Конечно на компе с клавой и мышой все намного круче и реалистичнее (:
Даже если не брать в расчет такие загоны, то кинект и мув открывают возможность создания совершенно иных игр. Иногда даже довольно интересных.

52

neol пишет:

Это НФС, там никакого ощущения скорости никогда не было

Вот не знаю. В Most Wanted было достаточно неплохо, особенно на чём-нибудь, вроде Карреры, Галлардо или Вайпера.

«Я устал, я ухожу.»

53

redgy92 пишет:

ИМХО, в прострит ощущается

Vitri пишет:

Вот не знаю. В Most Wanted было достаточно неплохо, особенно на чём-нибудь, вроде Карреры, Галлардо или Вайпера.

Когда в 90 градусный поворот можно войти на скорости 300 км/ч, мой мозг отказывается в это верить. Но я и не говорил, что это плохо, это же аркада. Так и должно быть.
Между Most Wanted (кажется) и HP я игры серии пропустил, так что в прострит может и ощущается. Черт с ним, не важно.

54

Покажите игру на консолях, с открытым миром, как в Flash Point, Arma, тот же БФ 3 урезан в угоды консолям, на ПК 64 игроков и прочие плюшки. Серия ассассинов пример глупого ИИ, сами разработчики убейсофта ныли, что на консолях никак нельзя нормальный ИИ создать, я вообще не люблю ассассин, унылая игра, после Бэтман Аркхам Сити вообще блевать хочется, просто пример привел. EA например, когда-то делали шедевры игростроя, сейчас - консольное кинцо, все хотят бабла, ничего больше, а консольная аудитория (западная) самая прибыльная, любое говнецо купит. Адекватный ИИ был в первых сериях Серьезного Сэма на уровне хардкор или как там, не помню, новый тоже сложный, даже за минус посчитали сложность, видите, наигрались в гирс оф варов, быдлофилд 3, дутого калла и киллзон, теперь нормальный шутер пройти им тяжело. Устройство, что на видео, будет скорее онли ПК.

Недавний пример, Нексус, который был только для ПК и бесплатно, до покупки прав, потом вышел на консолях сначало (!) потом на ПК и это был самый ущербный шутер. Когда его делали энтузиасты, он был просто шикарен, как Ксонотик сейчас. Таких примеров много.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

55

BWR пишет:

Покажите игру на консолях, с открытым миром, как в Flash Point, Arma

Чем мир в них более открытый, чем в вышеназванных?
Статья в википедии. Там больше половины игр есть под консоли.
Или у тебя какое-то другое определение открытого мира?
Названные игры не видел. Я уже упоминал, что не очень люблю чистые шутеры.

BWR пишет:

тот же БФ 3 урезан в угоды консолям, на ПК 64 игроков и прочие плюшки.

Я правильно распарсил, что урезан он только на консолях? Если так, то вам-то какая печаль? В сетевой же игре консоли и ПК никак не пересекаются.

BWR пишет:

Серия ассассинов пример глупого ИИ, сами разработчики убейсофта ныли, что на консолях никак нельзя нормальный ИИ создать, я вообще не люблю ассассин, унылая игра, после Бэтман Аркхам Сити вообще блевать хочется, просто пример привел.

Ну в Batman видимо ИИ сделать как-то смогли, хотя она есть и на консолях. Мистика? При этом Batman еще и умудряется нагинать GF680 при включенном PxysX и выглядеть очень неплохо. Только мне кажется, что плохим танцорам мешают вовсе не консоли? (:

BWR пишет:

EA например, когда-то делали шедевры игростроя, сейчас - консольное кинцо, все хотят бабла, ничего больше, а консольная аудитория (западная) самая прибыльная

Ну если никто не хочет голосовать рублем за нравящиеся тебе игры, может они просто мало кому нужны?

BWR пишет:

Адекватный ИИ был в первых сериях Серьезного Сэма на уровне хардкор или как там, не помню, новый тоже сложный, даже за минус посчитали сложность

О, а у толп бегущих в лобовую супостатов есть ИИ?! (: Я правда играл у друга и там точно стоял не хардкор. Как выйдет на линуксе (вроде собирались же), прикуплю наверное и попробую на хардкоре.
Опять же игра анонсирована на консолях (но пока вроде не вышла), что не помешало сделать годную вещь (:

BWR пишет:

Устройство, что на видео, будет скорее онли ПК.

Скорее всего, но технологию сначала обкатали на консолях (; А ты говоришь тормозит.

BWR пишет:

Недавний пример, Нексус, который был только для ПК и бесплатно, до покупки прав, потом вышел на консолях сначало (!) потом на ПК и это был самый ущербный шутер. Когда его делали энтузиасты, он был просто шикарен, как Ксонотик сейчас. Таких примеров много.

Так Xonotic - это и есть переименованный Nexuis, а нынешний Nexuis разрабатывает вообще непонятно какая контора на совершенно другом движке. Взять раскрученное имя и сделать под ним непонятный шлак - это же классика.

56

С каких времен, консоль поддерживает несколько мониторов? Фича из видоса как раз обкатана на ПК, сколько уже время существуют так называемы виртуальные миры? Консоли тогда были уровня Денди/Сега. Даже фильм был про это.
В Арма 2 225 км² реальной местности.
Я и не говорил, что в Бэтмане великолепный ИИ, ага. Игра глючит из-за слабой оптимизации.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

57

С каких времен, консоль поддерживает несколько мониторов? Фича из видоса как раз обкатана на ПК, сколько уже время существуют так называемы виртуальные миры? Консоли тогда были уровня Денди/Сега. Даже фильм был про это.
В Арма 2 225 км² реальной местности.
Я и не говорил, что в Бэтмане великолепный ИИ, ага. Игра глючит из-за слабой оптимизации.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

58 (07.08.2012 15:37:47 отредактировано neol)

BWR пишет:

С каких времен, консоль поддерживает несколько мониторов?

В Gran Turismo 5 есть поддержка до 5 мониторов, правда каждый к своей консоли подрубается, но тем не менее все работает вместе. пруф

BWR пишет:

Фича из видоса как раз обкатана на ПК, сколько уже время существуют так называемы виртуальные миры?

Не представляю о чем речь. Шлемы виртуальной реальности видел, а вот такой ништяк впервые на этом видео.

BWR пишет:

Даже фильм был про это.

А пруф на фильм можно? Просто интересно посмотреть о чем речь.

BWR пишет:

В Арма 2 225 км² реальной местности.

Just Cause 2 - 1000 км². Местность не реальная, не понятно нафига, но наглядно показывает, что на консоли это возможно.

PS Почитал про arma 2. Круто.

59

5 консолей это другое дело, а вот один ПК и 5 монитор круче и выходит дешевле. А ГТ5 и симулятором назвать нельзя, аркада, только немного сложнее других аркад.
В Just Cause 2 можно сразу бегать по всей этой карте, не подгружая остальное, если ты перешел на другой район?
Фильм первый, второй. Я только первый видел, про второй только что узнал.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

60

BWR пишет:

в гирс оф варов, быдлофилд 3, дутого калла и киллзон, теперь нормальный шутер пройти им тяжело.

Даже, скажем так, и не нужно. Под нормальным шутером вы подразумеваете Арму ведь?
Так это шутера разного пошиба абсолютно. В шутерах ведь тоже разброс «аркада-симулятор» присутствует. Не говоря уж о подвидах а-ля «тактический шутер» «мясо» и т. д.

«Я устал, я ухожу.»