1

Для тех, кто не любит много читать: я утверждаю, что линукс абсолютно не пригоден для десктопа и в будущем ситуация не изменится.


А теперь подробней. Последнее время я все чаще стал замечать, что линукс – это бесконечная игрушка. Я могу часами кастомизировать окружение, отлаживать быстродействие, писать разные скрипты для автоматизации и т.д.. Но когда дело доходит до работы, мое кпд стремительно падает относительно того же оффтопика. А почему это так ?

1. Софт Самая важная и самая большая проблема. Хорошего, продуманного софта в линуксе очень мало. Примеров можно приводить массу, но я возьму те программы, которыми пользуюсь чаще всего. Chromium и вечно глючащий flash. Мой домашний компьютер – это мультимедия центр. Я люблю youtube, но я не могу им нормально насладиться, потому что видео тормозит/глючит/прыгает.

Я качаю торренты. Но за все время использования линукса на домашнем ПК ни один торрент клиент мне не подошел. А потому что те, которые я пробовал толи вылетают, толи не достаточно функциональны, толи просто глючат из-за непонятно чего. Пробовал я transmission, rtorrent, deluge.

Музыка. Тут у меня нет претензий, потому что я пользуюсь консольным ncmpcpp, но для человека которому консоль далека, будет великой мукой использовать гуевые клиенты или программы вроде banshee или amarok.

Офис. Сам по себе openoffice юзабелен, но когда дело доходит до обратной совместимости с ms office творится что-то страшное. Форматирование текста куда-то теряется, я уже молчу, если в документе есть таблицы.

Файловы менеджер. Bash наше все. Если человек не знает bash – mc. Если же его вид пугает – это тупик. Нормального гуевого менеджера нет и точка.

Впрочем моя основанная притензия к десктоп-линуксу – это софт. Остальное же, местами.

2. Стабильность
Если вы используете дистрибутив типа ubuntu и выходящие, как-то раз вы можете проснуться, включить компьютер, а система не загрузиться. Причем вы точно помните, что вчера ничего не правили и не обновляли. Еще часа 2 убиваем на выяснение причины и гуглеж. Правда подобное я встречал не всегда.

3. Разработчики, поддержка
Пожалуй все что есть у разработчика open source – это желание. Когда оно пропадает – проект загибается. Было уже не раз. Если не загибается, то становиться хуже.

4. Рабочая среда (WM,DE)
Я перебрал кучу wm и понял, что не один меня не устраивает. Не то, чтобы там чего то не хватало, мне в них не удобно работать.


Прошу заметить, что я человек, который любит и более-менее знает консоль. Мне не лень открыть vim и поправить конфиги. А как быть простой домохозяйке ?

Но больше всего меня расстраивает то, когда у меня стоит линукс - я занимаюсь линуксом. Когда мне нужно поработать - я занимаюсь настройкой линукса для «поработать» и потом выясняю, что в ОС не столь отдаленной я бы сделал все намного быстрее.

Я никоем образом ни касаюсь серверов. В данный момент меня абсолютно устраивает линукс как серверная система. На рабочем ПК у меня стоит линукс и только потому, что кроме ssh и браузера мне ничего не нужно.

Прошу меня сильно не пинать. Я надеюсь, что не одинок в своих суждениях. И я не знаю как исправить свое мнение. А я бы хотел. Я правда бы хотел использовать линукс дома и не знать проблем. Но к сожалению одной лишь философии мне не достаточно.

Если кто-то со мной не согласен – прошу, оставьте свое мнение. Если наоборот, так же пишите, будет интересно почитать.

Ах да, Линус в качестве рабочего ПК использует mac. Думаю это о чем-то говорит.

p.s. Все выше написанное ни в коем образе не вброс и не холивар. Мы с вами умные и зрелые люди, поэтому я надеюсь на конструктивную критику и адекватное обсуждение ab

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

2

Тема флеймообразующая. К каждому пункту можн наптисать длинное опровержение и не одно.

3

Никто ведь не запрещает. Возможно я все не верное понимаю или делаю. Было бы интересно услышать мнение других.

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

4 (06.08.2012 23:31:16 отредактировано -=Serj=-)

riso пишет:

Chromium и вечно глючащий flash. Мой домашний компьютер – это мультимедия центр. Я люблю youtube, но я не могу им нормально насладиться, потому что видео тормозит/глючит/прыгает.

Ничего подобного не наблюдаю.

riso пишет:

Я качаю торренты. Но за все время использования линукса на домашнем ПК ни один торрент клиент мне не подошел. А потому что те, которые я пробовал толи вылетают, толи не достаточно функциональны, толи просто глючат из-за непонятно чего. Пробовал я transmission, rtorrent, deluge.

Никаких проблем с Transmission, ни на домашнем сервере, ни на десктопе.

riso пишет:

Если вы используете дистрибутив типа ubuntu и выходящие, как-то раз вы можете проснуться, включить компьютер, а система не загрузиться. Причем вы точно помните, что вчера ничего не правили и не обновляли.

Не припомню таких случаев, стоят Xubuntu на десктопе, Ubuntu на сервере и ноутбуке.
Пользуюсь больше полугода.

riso пишет:

Я перебрал кучу wm и понял, что не один меня не устраивает. Не то, чтобы там чего то не хватало, мне в них не удобно работать.

А мне все нравятся! http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ab.gif(Ну, кроме голого третьегнома) ИМХО, Xfce и KDE вполне удобны.

riso пишет:

Пожалуй все что есть у разработчика open source – это желание. Когда оно пропадает – проект загибается.

Здесь вы, наверное, правы. Но интересные проекты, скорее, не загибаются, а уходят в гибернацию http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ab.gif Да и наработки могут использоваться в других проектах.
И опять же - OpenSource не значит бесплатный.

Вот.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

5 (06.08.2012 23:39:30 отредактировано -=Serj=-)

И да, у меня на десктопе сначала стоял оффтопик, затем рядом случайно поселилась Мандрива, затем я снёс оффтопик за ненадобностью.
На ноутбуке живёт Ubuntu и семёрка, иногда приходится запускать Windows и она кажется о-очень неудобной. Причём жена моё мнение разделяет http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ab.gif

riso пишет:

Музыка. Тут у меня нет претензий, потому что я пользуюсь консольным ncmpcpp, но для человека которому консоль далека, будет великой мукой использовать гуевые клиенты или программы вроде banshee или amarok.

Использую VLC во всех ОС уже несколько лет.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

6

а вот мне наоборот. Я никак не могу себя приучить к своей генте. Пытался не один раз, казалось, что все хорошо, а потом как снежный ком, все больше нерешенных проблем.

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

7

riso пишет:

Ах да, Линус в качестве рабочего ПК использует mac. Думаю это о чем-то говорит.

У Линуса действительно когда-то Power Mac G5, на котором стоял Linux.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

8

riso пишет:

1. Софт Самая важная и самая большая проблема

Ну, я как бы согласен - но при огромном выборе все же возможно найти программы, которые придутся по нраву, хотя и перерыть придется тонны и тонны шлака. ИМХО, дело как раз в том, что это Open Source, и здесь чуть не каждый считает своим долгом написать свою альтернативу уже имеющейся программе, вместо того, чтобы присоединиться к проекту и сообща развивать его. В результате - множество "пионерских забав". Флеш? Не встречалось глюков, только у меня Опера, а не Хромиум, да и смотрю я его время от времени. За торренты не скажу ничего, т.к. это не с моим каналом в Сеть его надо использовать. Насчет музыки и видео - Deadbeef и Mplayer решают все вопросы (ну, кроме онлайн-медиа, опять же, см. выше), потому нареканий нет. Файловый менеджер - согласен. Гуишные нормальные есть, пусть и не самые навороченные (а что, Проводник вон вообще ничего не умеет, и ничего пользуются им люди)...

riso пишет:

2. Стабильность

Нет у меня такого. Я использую Slackware, и (может быть, наивно) думаю, что "сюрпризы", какие вы описываете, исключены.

riso пишет:

4. Рабочая среда (WM,DE)

Ну, на вкус и цвет...

riso пишет:

Когда мне нужно поработать - я занимаюсь настройкой линукса для «поработать» и потом выясняю, что в ОС не столь отдаленной я бы сделал все намного быстрее.

Аналогично, но с обратным знаком.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

9

Writer, помню было интервью:

+ открыть спойлер

Scott Merrill: You use a MacBook Air because you want a silent, quality computer. Why is it that Apple has the corner on this market? Have you considered using your fame or some portion of your fortune to try to remedy this?

Linus Torvalds: You *really* don’t want me to start designing hardware. Hey, I’m a good software engineer, but I’m not exactly known for my fashion sense. White socks and sandals don’t translate to “good design sense”

That said, I’m have to admit being a bit baffled by how nobody else seems to have done what Apple did with the Macbook Air – even several years after the first release, the other notebook vendors continue to push those ugly and *clunky* things. Yes, there are vendors that have tried to emulate it, but usually pretty badly. I don’t think I’m unusual in preferring my laptop to be thin and light.

Btw, even when it comes to Apple, it’s really just the Air that I think is special. The other apple laptops may be good-looking, but they are still the same old clunky hardware, just in a pretty dress.

I’m personally just hoping that I’m ahead of the curve in my strict requirement for “small and silent”. It’s not just laptops, btw – Intel sometimes gives me pre-release hardware, and the people inside Intel I work with have learnt that being whisper-quiet is one of my primary requirements for desktops too. I am sometimes surprised at what leaf-blowers some people seem to put up with under their desks.

I want my office to be quiet. The loudest thing in the room – by far – should be the occasional purring of the cat. And when I travel, I want to travel light. A notebook that weighs more than a kilo is simply not a good thing (yeah, I’m using the smaller 11″ macbook air, and I think weight could still be improved on, but at least it’s very close to the magical 1kg limit).

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

10

и здесь чуть не каждый считает своим долгом написать свою альтернативу уже имеющейся программе, вместо того, чтобы присоединиться к проекту и сообща развивать его. В результате - множество "пионерских забав".

вот вот, а следом и проблемы ненужных велосипедов. Возможно в репах есть нужный мне софт, но как найти его, если времени не особо много.

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

11 (07.08.2012 00:01:30 отредактировано -=Serj=-)

riso пишет:

а вот мне наоборот. Я никак не могу себя приучить к своей генте. Пытался не один раз, казалось, что все хорошо, а потом как снежный ком, все больше нерешенных проблем.

Ну, на мой взгляд, здесь два варианта:
   а) вы что-то делаете не так
   б) выбранная ОС действительно не подходит для ваших задач (но не на роль десктопа в целом)

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

12

а) возможно
б) нет, тут как раз все хорошо, дистрибутив, действительно тот, который нужен
И опять же повторюсь - дело в софте

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

13 (07.08.2012 00:05:56 отредактировано redgy92)

riso пишет:

но как найти его, если времени не особо много.

так же как и под офтопиком, не?  ab гугл рулит же

вообще считаю тему 'толчком к базару'  ag  причину не нужно описывать

Да хранит вас Ctrl+S!

14

riso пишет:

И опять же повторюсь - дело в софте

Например ?

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

15

redgy92 пишет:

вообще считаю тему 'толчком к базару'    причину не нужно описывать

Не, ну смотря как подойти к вопросу - можно попробовать разобраться, а можно устроить свиноферму...

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

16

Например ?

мне не хватает punto switcher'a, да я знаю, что есть xneur, но настроить, чтобы все работало как мне нужно, у меня не вышло. Так же не хватает вкладок в mc, привык я к total commander. Есть на винде классный скриншотер - snagit, в линуксе же ничего хорошего не нашел. Не знаю, чем можно проиграть lossless. Монтировать iso хотелось бы не через консоль. Радмин можно юзать только через wine, который я не переношу. И таких мелочей множество, но как известно, дьявол скрывается в деталях.

вообще считаю тему 'толчком к базару'

ну поэтому и в толксах.

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

17

riso!
Ну помилуйте, экспериментальная же ОСь!!!

Просто медицинский факт - ОСь для экспериментов.

Не прижилась на чьём-либо десктопе - есть дайвинг, горные лыжи, и ещё чёрта в ступе.

Ну поставьте вы в один ряд герра Фрейда и хере Торвальдса -
два величайших тролля XX-го столетия. Тоже рабочий вариант способа воспринимать окружающий мир.

Или вот другая крайность - КНР (Red Flag) и КНДР (Red Star), и партия сказала - надо.

Ой, чО-т я сильно сомневаюсь, что это Великий Китайский Файервол не выпущает наружу
массовые требования линчевать Торвальдса за такое издевательство
(ну, над Red Hat, с использованием icc).

Так что даже некоторые гос.структуры очень даже на Линуксе работают.
Возможно, они при этом злобно сопят, да!
Но! Достоверно об ихнем сопении - неизвестно.

И вот извините, а ещё кого-нибудь Линукс насильно юзать заставляют?!!

ЗЫ Кста! Для ваших потребностей - QNX ab вполне так подойдёт. Именно на домашней машинке.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

18 (07.08.2012 00:22:56 отредактировано -=Serj=-)

riso пишет:

Монтировать iso хотелось бы не через консоль.

Эта проблема недавно обсуждалась. В Xfce и KDE проблем точно нет.

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

19

Chars67 пишет:

И вот извините, а ещё кого-нибудь Линукс насильно юзать заставляют?!!

Всё обсуждение можно свести к этой фразе.

Был, был и весь вышел...

20

И вот извините, а ещё кого-нибудь Линукс насильно юзать заставляют?!!

все верно. Никто меня не заставляет. Но так сказать, для полного погружения, хотелось бы юзать линукс и на работе (сервера) и дома. Я просто пишу о проблемах с которыми столкнулся.

экспериментальная же ОСь!!!

ну не знаю, сколько уже можно экспериментировать. 

Возможно, они при этом злобно сопят, да!

да ab

В Xfce и KDE проблем нет.

как раз планирую глубже взяться за xfce

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

21

ISO Mounter монтирует образы в файловом менеджере двойным щелчком мыши.

"Чем красивее и проще GUI, тем тупее юзер" (c)

22

BWR, спасибо, обязательно попробую

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

23

riso пишет:

как раз планирую глубже взяться за xfce

Меня в версии 4.10 смутило то, что куда-то делся Terminal. Не нашел ac Скорее всего, что-то я не так собрал/недособрал, не пойму. И со входом в систему проблемы. Разберусь со временем, это порой увлекательнее, чем в очередной гамес рубиться. А не разберусь - создам и здесь тему...
Кстати, на винде с софтом ситуциия, имхо, если и лучше, то ненамного - крупные компании все больше пишут быдлокод, а с энтузиастами - та же история, что и на линуксе.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

24

riso пишет:

Я просто пишу о проблемах с которыми столкнулся.

Очч хорошо вас понимаю.
Тоже хочу башен из слоновой кости, и именно для меня (без дураков, хочу и всё) -
однако, [очень много нехороших слов], они отсутствуют. Падлы!

riso пишет:

сколько уже можно экспериментировать

Будьте же снисходительны!
Вон к Кама Сутре трудно что-нито добавить, да.
Но соизмерьте время существования проблем - скудноватая пакетная база Линукса, ну и, эгхм, эт самое...

riso пишет:

да

Без пруфов - не верю ab

riso пишет:

xfce

Уфф!
Это ж не просто крыса, но Крыса-Недотёпа.
Оно кому как.
Мне - нравится ab

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

25

Кратко: меня практически всё устраивает. А как быть простой домохозяйке — пусть она сама и решает.

yars пишет:

Кстати, на винде с софтом ситуциия, имхо, если и лучше, то ненамного

Там тоже проблем хватает. Отдельный момент — слишком нахальный софт, который суёт свои тулбары в систему, даже не спрашивая надо ли (ImgBurn), игнорирует некоторые отмеченные опции, например «Не создавать ярлык на рабочем столе» (как раз сегодня утром ставил Портал), зачем-то лезет без спросу в интернет и т.д.

А про Линуса и мак — емнип, у него там линукс установлен.

«Я устал, я ухожу.»

26

riso, ну никак от тебя такого не ожидал. и сказать-то ничего не хочу кроме умвр.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

27

newzenon пишет:

ну никак от тебя такого не ожидал. и сказать-то ничего не хочу кроме умвр.

аналогично =)

28

Vitri пишет:

Отдельный момент — слишком нахальный софт

Было такое, и не раз, и это наконец переполнило мою чашу терпения.

Vitri пишет:

зачем-то лезет без спросу в интернет

Как зачем - рекламку показать, ну или на какой-то левый сайт завести ab
А с линуксом - красота, количество такого гадства сведено к минимуму. А проприетарный софт я стараюсь стороной обходить. Не всегда, конечно, получается, но все же.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

29

newzenon, ну прости, что разочаровал.

Меня в версии 4.10 смутило то, что куда-то делся Terminal

тоже недавно собрался на генте без него, наверное отдельно нужно ставить.

— Ты кто?
— Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла. © Фауст

30 (07.08.2012 09:20:56 отредактировано zenon)

Да вы чего такое про xfce?
В Gentoo входит в состав xfce4-meta.

#eix x11-terms/terminal
[i] x11-terms/terminal
     Available versions:  0.4.8 {{dbus debug}}
     Installed versions:  0.4.8(22:31:09 25.05.2012)(dbus -debug)
     Homepage:            http://www.xfce.org/projects/terminal/
     Description:         A terminal emulator for the Xfce desktop environment
#terminal --help
Использование:
  terminal [ПАРАМЕТР...]

Общие параметры:
  -h, --help; -V, --version; --disable-server;
  --default-display=Показать; --default-working-directory=каталог

Окна и вкладки:
  --tab; --window

Параметры вкладок:
  -x, --execute; -e, --command=Команда; -T, --title=Заголовок;
  --working-directory=каталог; -H, --hold

Параметры окна:
  --display=Показать; --geometry=геометрия; --role=роль;
  --startup-id=строка; -I, --icon=значок; --fullscreen; --maximize;
  --show-menubar, --hide-menubar; --show-borders, --hide-borders;
  --show-toolbars, --hide-toolbars

Смотрите страницу помощи terminal для полного описания опции
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.