Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Может пора снять розовые очки ?
с вами, как всегда, не соскучишься =)
Тут чисто меркантильный интерес - нарабатываю методический материал, чтобы по выходу на пенсию открыть школу троллей.
Невыносимо дорогущщую. А то ж на Линуксе, как люди вон говорят, и не заработаешь вовсе. Эвона как.
А вы - никто и звать никак.
Ладно
Не понял мы десктоп домаший обсуждаем или сугубо проффесиональный?
Домашний конечно. И его стандартные функции - работа с документами, фото, картинками, прослушивание музыки, просмотр фильмов, серфинг по интернету, игры и пр.
сосед звукреж, и я его прекрасно понимаю... для него только мак.
И сколько раз на дню сосед напрыгивает на вас с воплем: "iMac forever"?
Или он что-то другое при напрыгиваниях вопит?
И сколько раз на дню сосед напрыгивает на вас с воплем: "iMac forever"?
Или он что-то другое при напрыгиваниях вопит?
Не помню уже, лет пять-шесть назад он первый мак себе взял, вопил как резанный что-то подобное, потом остыл.
ы. Тут надо иметь ввиду - у него дома студия.
Пользователей Mac больше всего на гей-сайтах
Тыц
все ответы не читал, но как бы это феил сама тема убога.
Я качаю торренты. Но за все время использования линукса на домашнем ПК ни один торрент клиент мне не подошел. А потому что те, которые я пробовал толи вылетают, толи не достаточно функциональны, толи просто глючат из-за непонятно чего. Пробовал я transmission, rtorrent, deluge.
Ubuntu 10.04 - deluga и мичтаю что бы глюкануло )))
2. Стабильность
Если вы используете дистрибутив типа ubuntu и выходящие, как-то раз вы можете проснуться, включить компьютер, а система не загрузиться. Причем вы точно помните, что вчера ничего не правили и не обновляли. Еще часа 2 убиваем на выяснение причины и гуглеж. Правда подобное я встречал не всегда.
если что то незапустится по утру я вам напишу, хотя нет не думаю, уже более года 10/04 как швейцарские часы.
3. Разработчики, поддержка
Пожалуй все что есть у разработчика open source – это желание. Когда оно пропадает – проект загибается. Было уже не раз. Если не загибается, то становиться хуже.
Это минус в вашей системе ? У вас что после того как пропал интерес у разработчиков комп перестал работать ?
4. Рабочая среда (WM,DE)
Я перебрал кучу wm и понял, что не один меня не устраивает. Не то, чтобы там чего то не хватало, мне в них не удобно работать.
Я бы на мете модераторов переименовал тему на -
Может пора МНЕ снять розовые очки
Но больше всего меня расстраивает то, когда у меня стоит линукс - я занимаюсь линуксом. Когда мне нужно поработать - я занимаюсь настройкой линукса для «поработать» и потом выясняю, что в ОС не столь отдаленной я бы сделал все намного быстрее.
Читал на форуме недавно, человеку нужно было пересортировать файлы по папкам. Так за пол часа ему накатали скрипт который он заюзал на дедике и сделал. А так это примерно 10 часов вручную. Что делать такому человеку в винде ?
Вы можете в линуксе все автоматизировать. И плевать в потолок чего навряд ли добиться на других ос. Жаль что я не столь умен 
Riso
Да все он пригоден, это смотря как готовить) Ну, и не для всех, конечно.
Пользуюсь уже не помню сколько лет, давно линукс как "основная-домашняя" система, и вполне себя комфортно ощущаю.
Ну а насчет софта -- тут сразу надо сделать уточнение, что не очень много качественного GUI-софта (но он есть), а вот если надо организовать пакетную обработку - ситуация куда лучше, чем под виндами.
Может, вы не тот дистр выбрали? Это все генту, только сядешь делами полезными заняться, а она на ушко: "Давай покомпиляем чего-нибудь.."
Но больше всего меня расстраивает то, когда у меня стоит линукс - я занимаюсь линуксом. Когда мне нужно поработать - я занимаюсь настройкой линукса для «поработать» и потом выясняю, что в ОС не столь отдаленной я бы сделал все намного быстрее.
Здесь явно что-то неправильно. По-моим представлениям, систему нужно настроить один раз, после чего можно перестать замечать её.
Даже нет, настроить это слишком сильно звучит; разве что во времена самой первой установки, а после - просто копирование конфигов.
Про мультимедию, - это уже чуть ли не троллинг, пардон за грубость. Пробовать надо разные плееры, прежде чем писать такое.
Нормального гуевого менеджера нет и точка.
Неправда, есть - это PCManFM! Он прост, эргономичен, и поддерживает вкладки.
Ubuntu 10.04 - deluga и мичтаю что бы глюкануло )))
говорят мечты сбываются.
У вас что после того как пропал интерес у разработчиков комп перестал работать ?
проекты должны развиваться. Если нет, зачем тогда их создавать.
Что делать такому человеку в винде ?
не поверите - написать скрипт.
Про мультимедию, - это уже чуть ли не троллинг, пардон за грубость. Пробовать надо разные плееры, прежде чем писать такое.
не спорю, я не пробовал все существующие плееры, но mainstream поюзал почти весь.
Это все генту, только сядешь делами полезными заняться, а она на ушко: "Давай покомпиляем чего-нибудь.."
мифы все это
Интересно узнать, какую работу на Mac удобнее выполнять, чем в Linux ?
думаю здесь нельзя объяснить на пальцах, нужно взять и поработать (я не агитирую). Не видел еще не одного человека, который бы захотел уйти с мака.
Забыл кстати добавить в шапку ситуацию с печатью. Думаю тут мало кто будет спорить, что дела обстоят печально. По крайней мере я имею ввиду самые распространенные принтеры - canon, epson.
говорят мечты сбываются.
Так у него мичты.
Ubuntu 10.04 - deluga и мичтаю что бы глюкануло )))
Патриот должен сидеть в ватнике на завалинке, играть на гармошке и пить самогон.
Как у вас всё печально и страшно. Попробую немножко описать ситуацию со своего взгляда. Дома два компьютера, мой на linux gentoo и сестрёнкин на windows (на поиграть), так что сравнивать могу на лету.
1. Софт Самая важная и самая большая проблема. Хорошего, продуманного софта в линуксе очень мало. Примеров можно приводить массу, но я возьму те программы, которыми пользуюсь чаще всего. Chromium и вечно глючащий flash. Мой домашний компьютер – это мультимедия центр. Я люблю youtube, но я не могу им нормально насладиться, потому что видео тормозит/глючит/прыгает.
Я качаю торренты. Но за все время использования линукса на домашнем ПК ни один торрент клиент мне не подошел. А потому что те, которые я пробовал толи вылетают, толи не достаточно функциональны, толи просто глючат из-за непонятно чего. Пробовал я transmission, rtorrent, deluge.
Музыка. Тут у меня нет претензий, потому что я пользуюсь консольным ncmpcpp, но для человека которому консоль далека, будет великой мукой использовать гуевые клиенты или программы вроде banshee или amarok.
Офис. Сам по себе openoffice юзабелен, но когда дело доходит до обратной совместимости с ms office творится что-то страшное. Форматирование текста куда-то теряется, я уже молчу, если в документе есть таблицы.
Файловы менеджер. Bash наше все. Если человек не знает bash – mc. Если же его вид пугает – это тупик. Нормального гуевого менеджера нет и точка.
Впрочем моя основанная притензия к десктоп-линуксу – это софт. Остальное же, местами.
flash+браузеры - хромиумом не пользовался, поэтому сказать ничего не могу, в остальных (firefox, opera, konqueror!!!) проблем не больше, чем с теми же, что на windows (исключая конк конечно же). Да, именно так - на мелкомягкой системе флеш глючит также, как и на линуксе.
Торренты - ktorrent моё всё. Но тут сильная привязка к DE, так-что ваш аргумент частично принимается.
Музыка - вообще не вижу проблем с тем же amarok/clementine - интерфейс понятный, музыку проигрывают, не глючат, коллекция вполне юзабельна (ИМХО лучше,чем в том же winamp).
Офис - у меня для вас поразительная новость, после того, как по России покатился вал лицензирования, на win-компьютерах в большинстве мелких и средних контор MSoffice чудом заменился на openoffice. И ничего, работают. Специфические документы, которые могут нормально работать только в MSoffice крайне редки.
Файловый менеджер. Опять же, konqueror. Я всю жизнь на винде мечтал о браузере с вкладками, конк дал мне такую возможность. Поклонникам far/total commander - mc/dolphin.
Немного от себя, а именно про игры. Тут пока всё печально, однако подвижки имеются, достаточно только поглядеть на последние новости. Ну а пока связка wine-winetricks меня немного спасает (ну и комп сестрёнки -_-").
2. Стабильность
Если вы используете дистрибутив типа ubuntu и выходящие, как-то раз вы можете проснуться, включить компьютер, а система не загрузиться. Причем вы точно помните, что вчера ничего не правили и не обновляли. Еще часа 2 убиваем на выяснение причины и гуглеж. Правда подобное я встречал не всегда.
Я может чего-то пропустил, но моя последняя Ubuntu _предлагала_ мне поставить обновления, а не ставила их сама по себе. Ваш же случай проходит по разряду тёмных электрических сил, а оные могут влиять на любую ось. С теми же двумя часами на выяснение причин и гуглёж.
3. Разработчики, поддержка
Пожалуй все что есть у разработчика open source – это желание. Когда оно пропадает – проект загибается. Было уже не раз. Если не загибается, то становиться хуже.
Ну вообще-то большой вклад в open source вносят люди, которые работают за деньги, а не только за идею. И процент их растёт. Да и сила open source как раз в том, что если у разработчика пропадает желание, его разработку подхватывают другие.
4. Рабочая среда (WM,DE)
Я перебрал кучу wm и понял, что не один меня не устраивает. Не то, чтобы там чего то не хватало, мне в них не удобно работать.
Ключевое слово "Я". Я тоже перебрал тучу de/wm и остановился на кедах, мне всего хватает. А чего не хватает, то доставляю.
Прошу заметить, что я человек, который любит и более-менее знает консоль. Мне не лень открыть vim и поправить конфиги. А как быть простой домохозяйке ?
Так как у меня gentoo, конфиги я тоже постоянно правлю в консоли. Однако на той же убунте мне её открыть довелось только когда я обновлял ядро. Всё остальное делалось средствами системы/de. Локализация системы неплоха, поэтому тот, кто читает - проблем сильных испытывать не будет. А тот, кто не читает - и на других системах нифига не настроит.
Но больше всего меня расстраивает то, когда у меня стоит линукс - я занимаюсь линуксом. Когда мне нужно поработать - я занимаюсь настройкой линукса для «поработать» и потом выясняю, что в ОС не столь отдаленной я бы сделал все намного быстрее.
Я уже упоминал, что у меня генту? 
Так вот, в настройках я бываю раз в полгода, когда полностью обновляю систему. Ну или при каких-то серьёзных изменениях (провайдера поменял, железку воткнул другую, dns поднять дома захотел). В повседневной работе никакие настройки не затрагиваются, они были сделаны один раз и надолго. Доходит до смешного - купил новый монитор и тупо забыл, как правильно прописывать разрешение. Только полез в настройки, увидел что всё на откуп видеокарте отдано, без участия xorg.conf.
В общем мой вердикт, что линукс готов для тех, кому от компьютера нужен только интернет/мультимедиа, условно готов к бизнес-решениям (плавал, видел), и не готов как игровая платформа.
Про сервера ничего писать не буду, ибо с ними и так всё ясно - ниша есть, и она прочно занята.
P.S. Когда люди смотрят на linux для домашнего использования, они берут в качестве примера сферическую домохозяйку в вакууме. И почему-то все забывают, что эта самая домохозяйка для настройки windows вызывает знакомых или it-спецов из какой-нибудь конторы. Я в такой конторе работал и знаю, что сама она чаще всего настроить ничего не может. Так что в этом плане разницы между ОС практически нету.
kessian, спасибо за ваше мнение. Но с некоторыми пунктами согласиться не могу:
Да, именно так - на мелкомягкой системе флеш глючит также, как и на линуксе.
ни разу не было такого на винде. А вот в той же генте, то лица синие, то просто вылетает вкладка, то не хватает элементов плеера или ужасные тормоза при разворачивании на весь экран (благо последнее вроде пофиксили). Дело конечно не в дистрибутиве, а во флеше целом.
после того, как по России покатился вал лицензирования, на win-компьютерах в большинстве мелких и средних контор MSoffice чудом заменился на openoffice
да, в моей конторе тоже такое было. Правда я работаю в Украине. Но не все пользователи перешли на OO, оставалась каша из 2000,2003,2007,2010. И весь этот сброд не особо хотел быть совместимым с openoffice.
И почему-то все забывают, что эта самая домохозяйка для настройки windows вызывает знакомых или it-спецов из какой-нибудь конторы
под домохозяйкой я скорее имел ввиду рядового пользователя. Оффтопик они могут переустановить/настроить (более-менее).
Ну вообще-то большой вклад в open source вносят люди, которые работают за деньги, а не только за идею. И процент их растёт
и это хорошо. Деньги мотивируют. Я не знаю каков процент работающих за идею, но думаю он не меньше 50.
Опять же, konqueror/Торренты - ktorrent моё всё
не использовал, потому что не переношу все, что связано с KDE.
amarok/clementine - интерфейс понятный, музыку проигрывают, не глючат, коллекция вполне юзабельна (ИМХО лучше,чем в том же winamp).
а lossless умеют? Я до сих пор не знаю чем его проиграть на линуксе. На счет библиотеки, я даже на винде не встречал ничего подходящего мне.
Тем не менее я понимаю, что для каждого свое, если вам нравиться и все устраивает, я не буду оспаривать это. Мне в линуксе тоже многое нравится. Возможно я должен пересмотреть софт, которым пользуюсь, может есть лучше.
а lossless умеют?
А конкретнее, flac или ape ?
для полноценной "работы в де" дуал бут ведь никто не отменял..
винда это готовый продук, идеальна для домохозяек. но опять же, за гламурной ширмой спрятаны все винтики и болтики, которые можно покрутить..
линукс же предполагает создать этот продукт именно для тех целей которыми вы пользуетесь.
а если вы еще и хороший кодер, то вполне можете создать свою собственную рабочую систему.
я пожалуй соглашусь, что линукс больше подходит для программистов и системных/сетевых администраторов..
я пожалуй соглашусь, что линукс больше подходит для программистов и системных/сетевых администраторов..
Скорее, существует какой-то порог вхождения, минимальный уровень компьютерной грамотности..
А вообще: если бы Linux и идея OpenSource были так плохи, смогли бы они успешно развиваться на протяжении более, чем 10 лет ?
Если бы он нужен был только для серверов, для чего был рождён пусть столь спорный, но инновационный GNOME 3 ?
Серж, вы меня не совсем поняли.
я имел в виду приложения,
для офтопной ос их легко найти в крякнутом состоянии в интернете
для линукса жеж, нужно читать маны, потом в конце манов есть ссылки на другие маны, их читать тоже нужно если хотим знать, а в них в свою очередь тоже есть маны.
вот так и протекает вся жизнь в манах.
а как иначе?
но, если есть знания, то освоить будет легче.
я пожалуй соглашусь, что линукс больше подходит для программистов и системных/сетевых администраторов..
к примеру если вы хорошо знакомы с протоколами ip/tcp/udp/icmp etc.. вам не трудно будет разобраться с тем же iptables, в котором настроек "как в линуксе" (с)
ну а кодерство поможет вам победить разного рода баги
А конкретнее, flac или ape ?
ape
Если бы он нужен был только для серверов, для чего был рождён пусть столь спорный, но инновационный GNOME 3 ?
Не могу ответить на этот вопрос, gnome3 никак не вписывается в мои представления, о том, каким должен быть DE.
А вообще: если бы Linux и идея OpenSource были так плохи, смог бы они успешно развиваться на протяжении более, чем 10 лет ?
я не в коем разе не оспариваю идею linux и opensource.
к примеру если вы хорошо знакомы с протоколами ip/tcp/udp/icmp etc.. вам не трудно будет разобраться с тем же iptables, в котором настроек "как в линуксе" (с)
Тема больше касается софта под домашний пк, нежели серверных решений.
riso,
домашний комп тоже имеет право на самооборону.
ну, Вам, как ТС виднее
-=Serj=- пишет:А вообще: если бы Linux и идея OpenSource были так плохи, смог бы они успешно развиваться на протяжении более, чем 10 лет ?
я не в коем разе не оспариваю идею linux и opensource.
Ну, так Linux развивается не только в серверном направлении.
Да и, например, Canonical не похожа на свору сумасшедших, впустую вкладывающих деньги в Ubuntu (думаю, Unity склепали не для серверов...)....
ape
deadbeaf умеет.
Есть сведения, что в Ubuntu бывают сборки без поддержки (http://hunter-lee.blogspot.com/2012/05/ … f-ape.html), что решаемо.
ps. А также, FFMpeg, MPlayer, VLC, AIMP, ...
bormant, -=Serj=-, Newzenon - спасибо попробую
Да и, например, Canonical не похожа на свору сумасшедших, впустую вкладывающих деньги в Ubuntu (думаю, Unity склепали не для серверов...)....
а толку от их вложений. Это как дороги в моем городе - 2.5 млн выделили, а они все еще дырявые.
Да и, например, Canonical не похожа на свору сумасшедших, впустую вкладывающих деньги в Ubuntu (думаю, Unity склепали не для серверов...)....
есть человек, который хочет войти в историю.
просто богатые люди редко входят в историю..
при всем уважении к Ш.
к примеру возьмите Debian.
у них нет такой поддержки как у бунты, но тем не менее..
думаю ubuntu уже давно вошел в историю, если я правильно вас понял.
Думаю весь разговор на эту тему, можно обозначить словами завершенность продукта, а также юзабилити. Например, тот же Mac OS X и Windows 7 выглядят уже завершенным продуктом. В них не надо заниматься решением мелких проблем о которых забыли разработчики. Это конечно не говорить об отсутствии проблем, но их гораздо меньше чем с DE на Linux.
для офтопной ос их легко найти в крякнутом состоянии в интернете
Центр Приложений в последней Ubuntu не только программу установит, но и отзывы про неё покажет и краткое описание. Остальные менеджеры пакетов, по-моему мнению, превосходят его по функциональности, разве что отзыв оставить нельзя.
для линукса жеж, нужно читать маны
Зачем? Если Gentoo собираете, то надо. Про использование Gentoo kessian писал выше, с другими дистрибутивами даже намного проще: установка в пару кликов - и пользуйся. Synaptic и прочие менеджеры пакетов прекрасно справляются с установкой приложений. А часто ли кто-нибудь в домашних условиях компилирует новую версию? Думаю, что таких немного. Даже на Windows люди порой пользуются предпредыдущими версиями, потому что обновлять просто лень, да и так всё устраивает.
Конечно, если вы используете самое новое железо и есть необходимость возиться с компом, устанавливать последние ядра и драйвера, то это другой вопрос. Но лично я не вижу смысла покупать игровой комп (т.е. комп именно для игр) и ставить на него Linux. Каждой платформе своё.
проекты должны развиваться.
А что с развитием не так?
а lossless умеют?
Flac? Буквально на днях cmus'ом слушал Swallow The Sun.
Ещё в Deadbeef что-то упоминалось про lossless-форматы, но я не особо в курсе, так как на моих колонках что MP3 320kbps, что lossless разницу хрен заметишь.
В них не надо заниматься решением мелких проблем
Угу, подкрутить UAC, чтобы случайно залетевший идиёт, увидев окошко, не ткнул ОК, не читая; выключить нафиг авторан, чтобы с флешек ничего не поймать; свинтить права пользователю, т.к. реклама лжёт — по дефолту все равно админская учётка, хоть и чуть более ограниченная, чем в ХР, но все равно не то; вычистить хлам.
Это про венду, про OS X не знаю, не пользовался.
Проблемы вроде и мелкие, но неприятные. И это я ещё не всё вспомнил. 
З.Ы. «Жилетка» 
это пять.
Угу, подкрутить UAC, чтобы случайно залетевший идиёт, увидев окошко, не ткнул ОК, не читая; выключить нафиг авторан, чтобы с флешек ничего не поймать; свинтить права пользователю, т.к. реклама лжёт — по дефолту все равно админская учётка, хоть и чуть более ограниченная, чем в ХР, но все равно не то; вычистить хлам.
Это про венду, про OS X не знаю, не пользовался.
Проблемы вроде и мелкие, но неприятные. И это я ещё не всё вспомнил.
Как я читал на одной форуме:
Это не баг, это фича.
А ведь на самом деле так и есть. Проблема вирусов, это проблема пользователей, сам довольно долгое время обходился без антивирусов. А чтобы никакой залетевший идиёт не тыкал кнопки, надо просто перед уходом нажимать Win+L.
P.S. Насчет жилетки, смешно получилось. Но на самом деле никто не плачется. Просто хочется потролить, похоливарить и т.д. и т.п.
а lossless умеют? Я до сих пор не знаю чем его проиграть на линуксе.
Да ё моё, riso сказал, DeadBeef - и flac и ape, и обложки и тексты песет и редактор тэгов, и эквалайзер, и перекодировать файлы - правый клик, удалять даже физичекски файлы, еще и плагины....
Main features (the list is most likely far from complete):
mp3, ogg vorbis, flac, ape, wv, wav, m4a, mpc, tta, cd audio (and many more)
sid, nsf and lots of other popular chiptune formats
ID3v1, ID3v2.2, ID3v2.3, ID3v2.4, APEv2, xing/info tags support
character set detection for non-unicode id3 tags - supports cp1251 and iso8859-1
unicode tags are fully supported as well (both utf8 and ucs2)
cuesheet (.cue files) support, with charset detection (utf8/cp1251/iso8859-1)
tracker modules like mod, s3m, it, xm, etc
HVSC song length database support for sid
gtk2 interface with efficient custom widgets
no GNOME or KDE dependencies
minimize to tray, with scrollwheel volume control
drag and drop, both inside of playlist, and from filemanagers and such
control playback from command line
global hotkeys
multiple playlists
album artwork display
18-band graphical equalizer
metadata editor
user-customizable groups in playlists
user-customizable columns with flexible title formatting
radio and podcast support for ogg vorbis, mp3 and aac streams
gapless playback
plugin support; bundled with lots of plugins, such as global hotkeys and last.fm scrobbler; sdk is included
duration calculation is as precise as possible for vbr mp3 files (with and without xing/info tags)
was tested and works on x86, x86_64 and ppc64 architectures. should work on most modern platformsLinux Forum → «Священные войны» → Может пора снять розовые очки ?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
