151

Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

152

marikk пишет:
Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

Тут как говорится.
Будет вода, если Бог того захочет.

Вы не любите кошек?
Вы просто не умеете их готовить!

153

marikk пишет:
Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

этого не случится ни-ког-да
достаточно вспомнить в каком году маразматики из Ватикана признали что земля оказывается действительно движется вокруг солнца..

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

154 (26.08.2012 11:21:14 отредактировано marikk)

moshell пишет:
marikk пишет:
Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

этого не случится ни-ког-да
достаточно вспомнить в каком году маразматики из Ватикана признали что земля оказывается действительно движется вокруг солнца..

Это было сказано не к тому что случится такое или нет, а к тому что не может быть такого, "поверю если докажут", вера это значение типа bool либо да либо нет, причем по умолчанию(при рождении человека) оно установлено в falshe. А если обращаться к деяниям служителей господа, то в первую очередь, следует вспомнить сколько ученных было сожжено и сколько женщин признано ведьмами. При все этом они даже не раскаялась за такие выходки.

155

marikk пишет:

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

Знание, есть самая сильная вера. Ибо если ты точно знаешь, ты веришь, что это так и никак иначе. А именно вера, в то что ты знаешь.

156

Nigelist пишет:
marikk пишет:

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

Знание, есть самая сильная вера. Ибо если ты точно знаешь, ты веришь, что это так и никак иначе. А именно вера, в то что ты знаешь.

По мне так эти понятия сильно отличаются. Для меня. Знание - ассоциируется с чем-то существующим,доказанным, устоявшимся, настоящим. А вера с надеждой что это когда-то случится, будущим, представлением(недоказанным).

157 (26.08.2012 13:13:31 отредактировано Nigelist)

marikk пишет:

По мне так эти понятия сильно отличаются. Для меня. Знание - ассоциируется с чем-то существующим,доказанным, устоявшимся, настоящим. А вера с надеждой что это когда-то случится, будущим, представлением(недоказанным).

Согласитесь, если человек будет точно знать, что Бог есть, он будет верить гораздо искреннее. Если будет проверенное знание, что наказание за зло и награда добро, неизбежны, не будет ли это стимулом жить достойно?

158

О чем вы говорите?
Человек при рождении УЖЕ находится в грехе
Разве это не навязывание?
Я верю, но я против религии.
Религия зло

Зачем мне вообще посредники(церкви и прочие лохотроны) между мной и богом?
Бог в душе у каждого, а не где то там в облаке

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

159

Могу точно сказать, почему Русский народ не был покарён.
Гордость незримая кость, не дающая шее согнуться.

Вы не любите кошек?
Вы просто не умеете их готовить!

160

moshell пишет:

О чем вы говорите?
Человек при рождении УЖЕ находится в грехе
Разве это не навязывание?
Я верю, но я против религии.
Религия зло
Зачем мне вообще посредники(церкви и прочие лохотроны) между мной и богом?
Бог в душе у каждого, а не где то там в облаке

+1

bolivar4 пишет:

Могу точно сказать, почему Русский народ не был покарён.
Гордость незримая кость, не дающая шее согнуться.

Вообще-то, почти уже уничтожили/покорили. Лучшие умы утекли заграницу, из оставшихся воспитывают покорное быдло, несогласные или спиваются, или их сливают. Всё...

161

Nigelist пишет:
moshell пишет:

О чем вы говорите?
Человек при рождении УЖЕ находится в грехе
Разве это не навязывание?
Я верю, но я против религии.
Религия зло
Зачем мне вообще посредники(церкви и прочие лохотроны) между мной и богом?
Бог в душе у каждого, а не где то там в облаке

+1

bolivar4 пишет:

Могу точно сказать, почему Русский народ не был покарён.
Гордость незримая кость, не дающая шее согнуться.

Вообще-то, почти уже уничтожили/покорили. Лучшие умы утекли заграницу, из оставшихся воспитывают покорное быдло, несогласные или спиваются, или их сливают. Всё...

Вот из последнего военного юмора.
Фуражки старших офицеров, продам родину за любые деньги.
Полевые кепи старших офицеров, сотрудничаю с органами.
Найдите соответствия с уголовным миром.

Вы не любите кошек?
Вы просто не умеете их готовить!

162 (26.08.2012 22:13:19 отредактировано yxma)

drBatty пишет:
yxma пишет:

Именно поэтому в числе Апостолов были кто угодно, но не религиозные служители.

вот тут вы таки ошибаетесь... Пока жив был Иисус апостолы ходили с ним, но как его распяли, апостолы стали строить храмы. Начиная с Петра (почему он и является "краеугольным камнем" и покровителем строителей)

yxma пишет:

И именно деньги в конце концов выстраивают его отношение и поведение. Можете мне поверить на слово.

не поверю.

1 какая сказочная чушь!
Петр не дожил до 3 столетия от Р.Х., чтобы строить храмы. А до того времени как раз начиная с распятия, христиане находились под давлением иудеев, а с 8 главы Деяний и от властей, когда римское государство осознало, что христиане это не иудеи (легитимные по римским решениям), т.е. с первого же года после Воскресения Христова и, которое решило, что это мероприятие выгодно соответствует принципу: бей своих, чтобы чужие боялись. Так что им не то, чтобы храмы строить, а вообще не высовываться приходилось. И церкви, т.е. собрания, были домашними. Да и не нужны им были храмы вообще - они, собственно, со дня на день ждали прихода Христа. Не верите - читайте 4 главу Д.А.
2 а сколько вы того общения имели и насколько тесным оно было, чтобы делать соответствующие выводы? У меня таковое было. Хотя, учитывая вашу странную веру, которую вы почему-то называете христианской, не удивляюсь. Если вы Христу не верите, который именно это неоднократно и утверждал, то мне и надеяться нечего.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

163

Nigelist пишет:
jashaw5 пишет:

А во что верят агностики?

Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

вопрос в том, что есть доказательство. Вот вам наглядный пример:
жена, вернувшись неожиданно, застает мужа в постели с любовницей. Муж рекомендует: Не верь своим глазам, верь мне.

Бог доказательством Своего существования считает вовсе не чудеса, а окружающее нас творение. Его резюме: так что они безответны

так что и агностики верят. В бредятину - доказательство то всегда перед их глазами

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

164

moshell пишет:
marikk пишет:
Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

этого не случится ни-ког-да
достаточно вспомнить в каком году маразматики из Ватикана признали что земля оказывается действительно движется вокруг солнца..

а они, судя по одному из интервью с их иерархом, и сейчас в это не верят. С католической точки зрения Земля вообще-то плоская. Хотя в Библии - вполне круглая и -висит ни на чем. Доходчиво изложено?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

165

marikk пишет:
moshell пишет:
marikk пишет:
Они не верят, они допускают возможность, что Бог существует. Но пока не будет убедительных доказательств его существования, они верить в его существование отказываются.

Если будет доказано существование, потеряется смысл веры - это будет просто знание.

этого не случится ни-ког-да
достаточно вспомнить в каком году маразматики из Ватикана признали что земля оказывается действительно движется вокруг солнца..

Это было сказано не к тому что случится такое или нет, а к тому что не может быть такого, "поверю если докажут", вера это значение типа bool либо да либо нет, причем по умолчанию(при рождении человека) оно установлено в falshe. А если обращаться к деяниям служителей господа, то в первую очередь, следует вспомнить сколько ученных было сожжено и сколько женщин признано ведьмами. При все этом они даже не раскаялась за такие выходки.

а вот рассуждать хорошо тогда, когда факты знаешь, а не сказки о фактах. Я уже рассказывал про разницу между милиционерами и оборотнями в погонах. То же и христиане - это только те, кто живет по своей должностной инструкции - НЗ. Собственно, может, лучше копнуть сколько атеистов в основателях современной науки ходит? И сколько христиан? И уточнение - это были не оборотни с крестом. Таблица единиц измерения сплошь заполнена их именами. А по поводу Бруно католики покаялись, тут вы еще раз неправы.
Как неправы и в том, что человек изначально атеистичен. Если бы вы были правы, то был бы хотя бы один какой либо народ, у которого слова Бог, душа, загробная жизнь и святость отсутствовали бы в словаре.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

166

Nigelist пишет:

Согласитесь, если человек будет точно знать, что Бог есть, он будет верить гораздо искреннее. Если будет проверенное знание, что наказание за зло и награда добро, неизбежны, не будет ли это стимулом жить достойно?

практика говорит - нет. Т.е. некоторым стимулом будет, но когда дело доходит до денег или славы или власти - самые знающие делают жуткие вещи.
например, у одного бизнесмена раздробленные в мелкую крошку кости ноги срослись мигом. Для него это не было чьим-то рассказом, это было реальное чудо в его жизни. Но стоило его попросить помочь в каком-то денежном мероприятии, как он заявил, что все это было ради денег. И перестал посещать собрания.
Тетка парализованная лежала рядом с другой, к которой пришли родственники (христиане и рассказывали ей Евангелие), уверовала - и сразу исцелилась. А потом пошла по привычному кругу.
Тут разговор не о знании, а о верности. Этот момент мне и самому непонятен.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

167

moshell пишет:

О чем вы говорите?
Человек при рождении УЖЕ находится в грехе
Разве это не навязывание?
Я верю, но я против религии.
Религия зло

Зачем мне вообще посредники(церкви и прочие лохотроны) между мной и богом?
Бог в душе у каждого, а не где то там в облаке

1 Хотя вы правы в одном - первоначальный выбор был за Адамом, какое навязывание? вы вольны выбирать - оставаться вам во грехе или разойтись с грехом, как в море корабли.
2 Я тоже против религии. И она действительно зло.
3 Посредник, вообще-то, нужен. Это Иисус Христос - так написано. Но вот какой Бог (или бог) в чьей душе живет - каждый знает сам за себя. Да и со стороны это хорошо понятно - по проявлениям внутреннего содержания снаружи - в поступках.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

168

Вот блин, "что бы где ни говорили, все одно - сведут на баб". Уже давно все все поняли в отношении ВАШЕЙ веры и религии. Может хватит? А сон - это не сон, а не сон - это сон.. Бред какой-то..

Стучитесь! И вас откопают..

169 (27.08.2012 08:39:05 отредактировано Nigelist)

yxma пишет:

вопрос в том, что есть доказательство. Вот вам наглядный пример:
жена, вернувшись неожиданно, застает мужа в постели с любовницей. Муж рекомендует: Не верь своим глазам, верь мне.
Бог доказательством Своего существования считает вовсе не чудеса, а окружающее нас творение. Его резюме: так что они безответны
так что и агностики верят. В бредятину - доказательство то всегда перед их глазами

Я верю только двоим, себе и своему отражению в зеркале.

yxma пишет:

практика говорит - нет. Т.е. некоторым стимулом будет, но когда дело доходит до денег или славы или власти - самые знающие делают жуткие вещи.
например, у одного бизнесмена раздробленные в мелкую крошку кости ноги срослись мигом. Для него это не было чьим-то рассказом, это было реальное чудо в его жизни. Но стоило его попросить помочь в каком-то денежном мероприятии, как он заявил, что все это было ради денег. И перестал посещать собрания.
Тетка парализованная лежала рядом с другой, к которой пришли родственники (христиане и рассказывали ей Евангелие), уверовала - и сразу исцелилась. А потом пошла по привычному кругу.
Тут разговор не о знании, а о верности. Этот момент мне и самому непонятен.

Какая практика? То, что вы приписываете божественному исцелению, я склонен приписывать нераскрытым возможностям организма человека. И подите докажите обратное. И в любом случае качество и процент верующих увеличится. А пока доказательств существования бога нет, всё это пустопорожние разговоры. И не может идти речи ни о какой "практике".

170

Тема плавно переросла в обсуждение религии, что запрещено правилами форума. Я сильно сомневаюсь, что  yxma может первым закончить этот разговор. Более того, чем дальше тем больше пойдет разговор именно об этом.

Закругляемся.
Или закрою тему.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

171

Ворал, а ну покажи кто тут Бог! ;-)

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

172

voral пишет:

Тема плавно переросла в обсуждение религии, что запрещено правилами форума. Я сильно сомневаюсь, что  yxma может первым закончить этот разговор. Более того, чем дальше тем больше пойдет разговор именно об этом.
Закругляемся.
Или закрою тему.

Да, пора тему прикрывать, все кто хотел, уже высказались. И в лучшем случае пойдут аргументы по второму кругу. А худшем опять кого-нибудь забанят.

173

Erra пишет:

Вот блин, "что бы где ни говорили, все одно - сведут на баб". Уже давно все все поняли в отношении ВАШЕЙ веры и религии. Может хватит? А сон - это не сон, а не сон - это сон.. Бред какой-то..

вы в корне неправы - главный герой, демонстрирующий что может или должно быть доказательством - мужчина. И это хорошая иллюстрация того, что если человек не хочет принять самый вопиющий факт, то для него оно не доказательство - не верь глазам, да и все.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

174

Nigelist пишет:

Какая практика? То, что вы приписываете божественному исцелению, я склонен приписывать нераскрытым возможностям организма человека. И подите докажите обратное. И в любом случае качество и процент верующих увеличится. А пока доказательств существования бога нет, всё это пустопорожние разговоры. И не может идти речи ни о какой "практике".

вы ошибаетесь - это не я, это те, конкретные, люди сами "приписали" свое исцеление Богу. Их никто, кроме самой ситуации, не заставлял это делать.
Так что в плане доказательств - возвращаемся к анекдоту. Они есть, только вы их таковыми признать не желаете. А люди, признавшие некоторые факты своей жизни железными доказательствами, не склонны держаться вновьприобретенной веры, как только дело доходит до денег, власти, славы. Это и есть практика

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

175

...а начиналось так невинно — с обсуждения отношения общества к гомосексуализму bx
yxma, вы уж не обижайтесь, но любой диалог с вами предсказуем, а потому неинтересен. Мне по крайней мере.
P.S. Через полчаса тему закрою.

Был, был и весь вышел...

176

как я уже писал - мы не обсуждаем сколько нужно бить поклонов, где ставить свечки и кому бить фейс - т.е. вопросы не религии, а философии и вероисповедания, что не одно и то же. Просто мои аргументы более разумны. что остальным не шибко нравится. Ну так меняйте образ мысли - и у вас будут более разумные аргументы.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

177

yxma пишет:

И это хорошая иллюстрация того, что если человек не хочет принять самый вопиющий факт, то для него оно не доказательство - не верь глазам, да и все.

Самокритично ab

yxma, вы не первый раз демонстрируете абсолютно то же самое. Для вас, на мой взгляд, факт - это то во что лично вы верите. Именно по этому все ваши дискуссии скорее походят на троллинг, либо совершенно на бессмысленный спор. Плюс ко всему так или иначе все сводится к религии.  Так же в процитированной фразе вы опять подначиваете собеседника на продолжение спора.
Сколько можно?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

178

yxma пишет:

Просто мои аргументы более разумны. что остальным не шибко нравится.

Это только на ваше сугубо личное мнение. Научитесь уважать мнение других людей и прислушиваться к ним. Без этого все ваши выступления ни чем не лучше главы какой либо секты промывающей людям мозги всякой фигней.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

179

Lupo Alberto пишет:

...а начиналось так невинно — с обсуждения отношения общества к гомосексуализму bx
yxma, вы уж не обижайтесь, но любой диалог с вами предсказуем, а потому неинтересен. Мне по крайней мере.
P.S. Через полчаса тему закрою.

так мне не привыкать
и вам - тоже. А все же разговор был интересен

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

180

voral пишет:
yxma пишет:

И это хорошая иллюстрация того, что если человек не хочет принять самый вопиющий факт, то для него оно не доказательство - не верь глазам, да и все.

Самокритично ab

yxma, вы не первый раз демонстрируете абсолютно то же самое. Для вас, на мой взгляд, факт - это то во что лично вы верите. Именно по этому все ваши дискуссии скорее походят на троллинг, либо совершенно на бессмысленный спор. Плюс ко всему так или иначе все сводится к религии.  Так же в процитированной фразе вы опять подначиваете собеседника на продолжение спора.
Сколько можно?

не могли бы вы привести ФАКТ, который я отказываюсь признавать?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?