31 (26.08.2012 13:35:39 отредактировано faithman)

PR-тся, неужели запахло жареным (флажку конец-то что ли)? Ищут местечко в рынке.

32

Док, это случаем не ты на лоре куражился?

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

33 (26.08.2012 18:18:23 отредактировано Cruiser78)

moshell пишет:

Я в безопасности не силен, но объясните, как может запуститься вредный код без наличиянужных привелегий?

Элементарно. Для запуска разного рода скриптов (на шелле написанных, или на питоне-перле) совершенно не требуется атрибута "исполняемый" на файле с этим скриптом. Название этого атрибута хоть и переводится как исполняемый, но этот перевод вводит нас в заблуждение. Гораздо более точнее будет его переводить,как автоисполняемый. То есть: при наличии этого атрибута ось сама определяет приложение, которое должно исполнить этот скрипт и запускает это приложение, передав ему в качестве параметра полный путь на этот скрипт. А если этого атрибута нет, то все в руках наших.
Совершенно ничего не мешает запустить "perl virus.pl" и этот вирус.pl перл отработает в лучшем виде.  Ну и изгадит всё, до чего сможет дотянуться. Систему не изгадит, но какой толк в неизгаженой системе, если порушен весь твой хомовник?

34

по другому вопрос задам.
если неизвестен пароль пользователя и тем более пароль рута.
каким образом запустится этот самый зловредный, пакостный, наглый, подлый код?
от чьего имени?

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

35

moshell пишет:

каким образом запустится этот самый зловредный, пакостный, наглый, подлый код?
от чьего имени?

Очевидно же — от имени пользователя, который этот код скачал.

Был, был и весь вышел...

36 (26.08.2012 18:31:32 отредактировано moshell)

Lupo Alberto пишет:
moshell пишет:

каким образом запустится этот самый зловредный, пакостный, наглый, подлый код?
от чьего имени?

Очевидно же — от имени пользователя, который этот код скачал.

если у этого пользователя права только на чтение двух файлов во всей системе и команда 'date'?

а теперь вернемся к началу данной темы.
если я не буду качать из интернета все подряд, как этот самый ушлый код проникнет?
я все о том для чего нужен антивирусник в линукс системе?

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

37

Weber-w пишет:

ab)) Жесть, а Вы тут про вирусы да вредоносное ПО толкуете, учитесь, как вредоносить надо!  ag

автор кода может быть и хороший кодер. но как человек - гнусное противное подлое существо

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

38

moshell пишет:

если я не буду качать из интернета все подряд, как этот самый ушлый код проникнет?

Я просто ответил на вопрос

moshell пишет:

от чьего имени?

А антивируса у меня нет и мне он совершенно не нужен.

Был, был и весь вышел...

39

http://www.linux.org.ru/news/security/1357789
Так, вспомнилось. Линус молодец, да.
А список ищите в вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% … 0%B5%D0%BC

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

40 (26.08.2012 23:33:07 отредактировано Cruiser78)

moshell пишет:

если я не буду качать из интернета все подряд, как этот самый ушлый код проникнет?
я все о том для чего нужен антивирусник в линукс системе?

Проинкнет элементарно. Как проникает любой WinLocker. На атакующей ВЕБ-странице какого либо сайта может быть размещен вредоносный код. И он может быть заточен не только под винду. Я раз поймал в FireFox'е такого зверя. Естественно, что он дальше самого ФФ выбраться не смог. Ну, это как первые винлокеры, сперва плодились только в IE, но со временем научились выбираться из песочницы. Выбраться из песочницы не просто, а очень просто. Для этого достаточно иметь возможность писать в локальные файлы терпилы-юзера. Например, если такая возможность есть, то что остановит атаку состоящую всего из двух команд (написано от балды, вариантов тьма):

1. echo TextExploit > ~/.cache/bla-bla-bla/exploit.tmp.pl
2. echo  "perl ~/.cache/bla-bla-bla/exploit.tmp.pl > /dev/null 2>&1 &" >> ~/.bachrc

Простой вопрос - заметит ли юзер такое действие? Что произойдет при следующем логине этого юзера? Можно вместо перла влепить и седовский генератор "rm -f /", который был тут приведен чуть выше. Или wget какого либо таровского архива с атакующей программой, где все атрибуты доступа заботливо проставлены нарушителем? То есть, этот короткий эксплойтик выполнит роль первоначаьного сетевого загрузчика большого кода.
Именно поэтому классическая джава (или ява), будучи запущенная с сервера не имеет возможности (без допольнительных специальных манипуляций) обращаться к локальным дискам пользователя. 
Именно поэтому разрешение доступа к локальным ресурсам программам, которые запущены с ремутного сервера, есть абсолютное зло.

41

Доходчиво! +

Не делай такое умное лицо, все наибольшие мировые глупости делаются именно с таким выражением лица!

42

Все можно свести к сему:
Большая масса юзеров путают вирусы и черви с троянами и прочим ПО для добычи инфы.
Огромная часть вирусов способны размножаться только в файлах формата PE-COFF (Windows). По-правде говоря MS сами виноваты предоставляя в этом формате оверлеи до 45% от общего кода.
В формате ELF (Linux...) оверлеи составляют не более 0.5%, посему разгуляться тут нет где.
Реальную опасность могут представлять лишь коды спецом написанные под заданную машину и заданное ПО. Но поскольку никто не будет так трудиться ради проникновения в мою железяку (нет там ценностей), то мне бояться нет чего! ag
А если честно, то я взял для себя правило: Все исполнять из-под юзера, закрыв sudo, а из-под рута ничего не запускать сомнительного.
Да пребудет Linux во веки!  bf ,Аминь.

Не делай такое умное лицо, все наибольшие мировые глупости делаются именно с таким выражением лица!

43 (27.08.2012 01:12:54 отредактировано xxblx)

Weber-w пишет:

Но поскольку никто не будет так трудиться ради проникновения в мою железяку (нет там ценностей), то мне бояться нет чего! ag

дак атака то может быть направлена на широкую массу пользователей. тот же скрипт который пролезет через браузер будет подвешен и ждать не Васю какого, а любого встречного пользователя.
скажем, спереть данные из ~/.ssh у сотни-другой пользователей, авось что интересное и найдется.
ab

Fedora GNOME3

44

raven_cler пишет:

http://www.linux.org.ru/news/security/1357789
Так, вспомнилось. Линус молодец, да.

О, теперь понятно, откуда произошла фраза «Вирусы под Linux существуют, но бóльшая их часть требует личного вмешательства Линуса Торвальдса для запуска».

«Я устал, я ухожу.»

45

читаешь вас всех и грустно становится

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

46

xxblx пишет:

дак атака то может быть направлена на широкую массу пользователей. тот же скрипт который пролезет через браузер будет подвешен и ждать не Васю какого, а любого встречного пользователя.
скажем, спереть данные из ~/.ssh у сотни-другой пользователей, авось что интересное и найдется.
ab

Это вряд ли. Если конкретный вася поймает какую заразу, то она не сможет вписаться в "глобальные" настройки. Она впишется только в настройки васины. А если кто иной зайдет со своим аккаунтом на хост, то что ему за дело до зараженных васиных настроек?

drBatty пишет:
moshell пишет:

Я в безопасности не силен, но объясните, как может запуститься вредный код без наличиянужных привелегий?

что значит "без наличия нужных привилегий"??? по у молчанию УЖЕ есть САМЫЕ ОПАСНЫЕ привилегии - обычного юзера.

yars пишет:

От пользователя врядли он сделает что-то серьзезное,

http://www.linux.org.ru/forum/development/392747

да кому нужна твоя система? ВСЁ самое ценное лежит в $HOME. И ИМЕННО к нему есть доступ.

ЗЫЖ хотя...

Да, самый мощный, изворотливый, непредсказуемый и т.п. вирус,  нападения которого  невыдержит ни одна компьютерная система в мире (даже Linux) существует, и противоядия от него нет, и никогда небудет - это  "user-обыкновенный" ab

ROSA FRESH R11

48

Галахов Роман пишет:

Да, самый мощный, изворотливый, непредсказуемый и т.п. вирус,  нападения которого  невыдержит ни одна компьютерная система в мире (даже Linux) существует, и противоядия от него нет, и никогда небудет - это  "user-обыкновенный" ab

Точнее не скажешь!  ag

Не делай такое умное лицо, все наибольшие мировые глупости делаются именно с таким выражением лица!

49

moshell пишет:

Док, это случаем не ты на лоре куражился?

не. не я. я в то время вообще почти не использовал Linux. Он тогда был сырой и неюзабельный.

Cruiser78 пишет:

Элементарно. Для запуска разного рода скриптов (на шелле написанных, или на питоне-перле) совершенно не требуется атрибута "исполняемый" на файле с этим скриптом. Название этого атрибута хоть и переводится как исполняемый, но этот перевод вводит нас в заблуждение. Гораздо более точнее будет его переводить,как автоисполняемый.

к сожалению, я вынужден вас поправить. Этот атрибут вернее перевести как ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ. Вы можете ИСПОЛЬЗОВАТЬ файл, написав в консоли его имя (в Windows и Slackware просто имя. В остальных *NIX'ах надо писать ещё и путь, ибо юзеры их - идиоты  aq )
Особенно заметно на каталогах, где атрибут +x прямо говорит об ИСПОЛЬЗОВАНИИ.

Cruiser78 пишет:

То есть: при наличии этого атрибута ось сама определяет приложение, которое должно исполнить этот скрипт и запускает это приложение, передав ему в качестве параметра полный путь на этот скрипт.

та ничего не определяет. А просто читает первые 4 байта. И либо исполняет (для ELF файлов), либо исполняет то, что в файле после #! записано (если ничего не записано, то /bin/sh)

Cruiser78 пишет:

Ну и изгадит всё, до чего сможет дотянуться. Систему не изгадит, но какой толк в неизгаженой системе, если порушен весь твой хомовник?

кто помешал тебе сделать бекап? Неужто опять я?!

moshell пишет:

по другому вопрос задам.
если неизвестен пароль пользователя и тем более пароль рута.
каким образом запустится этот самый зловредный, пакостный, наглый, подлый код?
от чьего имени?

в венде тоже ничего само по себе не запускается. всё запускает зловредная прокладка между клавой и стулом.

moshell пишет:

если у этого пользователя права только на чтение двух файлов во всей системе и команда 'date'?

если-бы у бабушки был...

moshell пишет:

1.если я не буду качать из интернета все подряд, как этот самый ушлый код проникнет?
2.я все о том для чего нужен антивирусник в линукс системе?

1.ну, очевидно, если вы будете качать из интернета, и запускать ТОЛЬКО то, что ПОДПИСАНО людьми, которым ВЫ доверяете, то случится только то, что пожелают ЭТИ люди. А вы подписи-то хоть проверяете? Не? Тогда может случится ЧТО УГОДНО.
И КОМУ УГОДНО.
2.Не нужен. Всегда ваш, К.О.

moshell пишет:

автор кода может быть и хороший кодер. но как человек - гнусное противное подлое существо

кодер тоже не очень...

Cruiser78 пишет:

Выбраться из песочницы не просто, а очень просто. Для этого достаточно иметь возможность писать в локальные файлы терпилы-юзера.

закрыть эту дыру не просто, а очень просто. И на этом форуме я уже писал как.
И да, в бубунте ваш код будет suxx у Марка Шатллвротта, ибо там apparmor. Такие дела. Я уж промолчу по мою слакварь...

Weber-w пишет:

В формате ELF (Linux...) оверлеи составляют не более 0.5%, посему разгуляться тут нет где.

та ладно! у нас есть таки share object.

Weber-w пишет:

Реальную опасность могут представлять лишь коды спецом написанные под заданную машину и заданное ПО. Но поскольку никто не будет так трудиться ради проникновения в мою железяку (нет там ценностей), то мне бояться нет чего! ag
А если честно, то я взял для себя правило: Все исполнять из-под юзера, закрыв sudo, а из-под рута ничего не запускать сомнительного.
Да пребудет Linux во веки!  bf ,Аминь.

наивность, такая наивность...

Галахов Роман пишет:

Да, самый мощный, изворотливый, непредсказуемый и т.п. вирус,  нападения которого  невыдержит ни одна компьютерная система в мире (даже Linux) существует, и противоядия от него нет, и никогда небудет - это  "user-обыкновенный"

ну если этом юзеру не дать прав рута и прав вскрывать компьютер (с целью запускать LiveCD например), то вполне можно создать вполне устойчивую систему, в которой юзер не сможет ничего убить, а если и сможет, то восстановит из бекапов (самостоятельно).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

50

drBatty пишет:

в венде тоже ничего само по себе не запускается. всё запускает зловредная прокладка между клавой и стулом.

хотя бы раз внимательно прочитал сообщение.

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

51

moshell пишет:

по другому вопрос задам.
если неизвестен пароль пользователя и тем более пароль рута.
каким образом запустится этот самый зловредный, пакостный, наглый, подлый код?
от чьего имени?

перечитал.
в чём вопрос-то? можно конкретизировать условия? Если неизвестен пароль рута, а компьютер залит бетоном, ВАЩЕ не имеет выхода во внешний мир, и погружён вместе с автономным атомным реактором в бетонном кубе на глубину 5000 метров под уровнем моря в вакууме, то он сравнительно безопасен. Но лучше в бетонную сферу bx

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

52

и главное никаких половых контактов

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

53

очень хочу узнать, насколько справедлива карикатура с диалогом: 1:Я под линукс пишу скрипты на перле.
2:-докажи
1:-строит жуткую рожу и выворачивается как змей.
судя по крамольной ссылке, нечто здравое в карикатуре есть - по внешнему виду скрипт в одну строчку выглядит замороченно

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

54

yxma пишет:

очень хочу узнать, насколько справедлива карикатура с диалогом: 1:Я под линукс пишу скрипты на перле.
2:-докажи
1:-строит жуткую рожу и выворачивается как змей.
судя по крамольной ссылке, нечто здравое в карикатуре есть - по внешнему виду скрипт в одну строчку выглядит замороченно

Слово linux - лишнее. На перле можно шикарно извернуться и под офтопиком. Как и на любом другом языке. Все зависит от стиля оформления (документирования) исходных текстов программ. От языка программирования это не зависит.

55 (28.08.2012 19:23:33 отредактировано yars)

Cruiser78 пишет:

лово linux - лишнее. На перле можно шикарно извернуться и под офтопиком. Как и на любом другом языке. Все зависит от стиля оформления (документирования) исходных текстов программ. От языка программирования это не зависит.

Ага ab Попробуйте под оффтопиком изобразить аналог rm -Rf / на Бейсике, не на VB, а именно на Бейсике, а я на вас погляжу.
Оффтопик не нестолько тупая ось, что позволяла бы удалять открытые файлы.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

56

Cruiser78 пишет:

Слово linux - лишнее. На перле можно шикарно извернуться и под офтопиком. Как и на любом другом языке. Все зависит от стиля оформления (документирования) исходных текстов программ. От языка программирования это не зависит.

Вы таки заблуждаетесь: перловка есть у любого *nix'ового ламера, а вот простой маздайный ламер умеет запускать только exe. Если у кого-то в оффтопе есть perl, то вряд-ли вы раскрутите его на запуск однострока, да ещё и с правами рута.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

57

yars пишет:
Cruiser78 пишет:

лово linux - лишнее. На перле можно шикарно извернуться и под офтопиком. Как и на любом другом языке. Все зависит от стиля оформления (документирования) исходных текстов программ. От языка программирования это не зависит.

Ага ab Попробуйте под оффтопиком изобразить аналог rm -Rf / на Бейсике, не на VB, а именно на Бейсике, а я на вас погляжу.
Оффтопик не нестолько тупая ось, что позволяла бы удалять открытые файлы.

formac c: \q уже не котируется? Хотя да... Оффтопик - это как раз совершенно тупорылая ось, которая не может даже самостоятельно удалить открытый файл. Для этого действия придётся таки скачать сторонний инструмент (анлокер ЕМНИП), а потом его явно применить. Эта одна из Over9000 причин, из-за которых оператор оффтопика вынужден постоянно находиться у компьютера, и даже пописать отойти не может. Ибо без оператора оффтоп может только показывать тупые таблички и тупо ждать подтверждения (которое ещё и не помогает).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

58

Кстати, приглашаю желающих потролить на эту тему, в аналогичную тему на оф. форум Dr.Web. http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ab.gif

59

Nigelist пишет:

Кстати, приглашаю желающих потролить на эту тему, в аналогичную тему на оф. форум Dr.Web. http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ab.gif

llirik_d, Вы же про Ubuntu ? У меня на Ubuntu было приложение pornview, постоянно пропадали пароли - приходилось переустанавливать, так что не всё так чисто с линем. И почему вы так свято верите в репозитарии ? И Ubuntu больше не пользуюсь - хватило.

Бггг ag

Да, у меня Ubuntu.
Нет, не глючит.

60 (19.11.2012 11:17:41 отредактировано Nigelist)

-=Serj=-, а такой пакет есть pornview, по крайней мере в репах debian.