331

mogul82 пишет:

Кстати сам то лицензионный Виндувс исполльзуешь? Фотошоп и тд. Покажи скрины где написано, что он лицензионный.

Да, на работе софт лицензионный. Я говорил об этом. Показать не могу т.к. на винду у нас корпоративная лицензия, на Adobe у нас только лицензия (без коробки) и только Corel у нас коробочный и то только потому что была акция "купи 2 коробки, получи 3-ю лицензию бесплатно". Вот эти коробки я могу показать хоть сейчас (качество скверное сфотал сотовым).

Дома у меня из лицензионного только винда (oem-версия на ноутбуке), игра сталкер (коллекционное издание) + пара программ которые шли с железом.

mogul82 пишет:

Передай своим друзьям, что бы сначало обратились к психиатру, а потом рассуждали на важные компьютерные темы.

Они мне не друзья, но со многим что там написано я согласен (форум, кстати, тамошний я не читал, мне всякие свары не интересны). А вот вы кажется не понимаете что стали жертвой тонкого маркетинга. Вы полагаете что линукс и юникс создают типа такие "свободолюбивые, щедрые борцы за светлые идеалы человечества"? Вы не понимаете что Linux/Unix это просто продукт, товар, который в условиях победившего Wintel-а невозможно продавать и распространять за деньги. Даже за бесплатно это никому не будет нужно, лишь исчезающе-малой группе людей-энтузиастов. А вот через идею этот товар распространить-таки можно. Какая идея у ГНУ? Ну типа свобода/равенство/братство.  :lol:
Игры в свободу/равенство/братство пока что выгодны IT-гигантам и малозатратны + потихоньку ослабляют позицию Microsoft. А вы принимаете всё это за чистую монету: "бесплатно!", открытые коды! Какое там бесплатно если правительство планирует выделить 5 млрд? Эти деньги сразу освоят, будьте уверены, а через год нужно будет новое вливание делать потому что софт требует постоянной поддержи и развития.

332

reg123, не мешайте Linux (ради фана созданную) и Unix(r) некоторые версии которой стоят дороже всего вашего лицензионного софта вместе взятого.
не мешайте в кучу Linux и GNU идеологию Столмана которая попахивает коммунизмом и мало кому интересна.

короче резюмирую вопросом: тут вообще кто в теме разбираться?  иной раз хочется вас почитать, умных мыслей начитаться, чтоб потом если что с занудами разговор поддержать, а вы оба вообще бред несете. при чем, то, что это бред - просёк даже я - долёкий от всего такого человек.

333

Тем временем тема закрылась на сутки как минимум.

Всем остывать и читать правила.

Особенно, пункты 3.2.2, 3.2.7

334

Мне в Windows не нравиться то,что нет такой тонкой конфигурации как на linux + мне,например, кодить на PHP намного удобней включая установку и настройку сервера..
Радует то что не нужно устанавливать антивирусы как на Windows которые не мало кушают оперативной памяти и самое смешное то что не всё вирусы они могут обезвредить или вообще найти..Ну и конечно цена ,мнене очень не нравится )

335

Nightwolf_ng,
Можно пооффтопить? Просто интересно, что означает в вашей подписи вот это: "Женько лялихъ...". Серьезно, не в плане наезда, просто интересно, что данная фраза означает

336

Dima пишет:

мне,например, кодить на PHP намного удобней включая установку и настройку сервера..

Мне кажется, уж для кодинга на РНР почти любая ОСь сгодится, разницы никакой, лишь бы приличный редактор имелся. Apache и MySQL что под линуксом, что под виндой заводятся одинаково несложно.

337

Даже за бесплатно это никому не будет нужно, лишь исчезающе-малой группе людей-энтузиастов.

Эти энтузиасты лучшие программисты. И ваще прибыль идет огромная от торговли акциями, так, что вы не переживайте, у них есть чем платить квартплату.

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

338

mogul82 пишет:

Эти энтузиасты лучшие программисты.

Лучшие программисты, как правило, работают на серьезные конторы, причем за деньги, а не на голом энтузиазме. Энтузиазм же - штука непостоянная: сегодня есть, завтра - кончился.

mogul82 пишет:

И ваще прибыль идет огромная от торговли акциями, так, что вы не переживайте, у них есть чем платить квартплату.

Мы о программистах говорим или биржевых брокерах?

339

Iskan Der пишет:

Лучшие программисты, как правило, работают на серьезные конторы, причем за деньги, а не на голом энтузиазме.

То есть, Вы считаете SuSE или RedHat несерьезными конторами, где работают только на голом энтузиазме?

340

Hvzh пишет:
Iskan Der пишет:

Лучшие программисты, как правило, работают на серьезные конторы, причем за деньги, а не на голом энтузиазме.

То есть, Вы считаете SuSE или RedHat несерьезными конторами, где работают только на голом энтузиазме?

Эмм, как это следует из моего утверждения?

341 (30.03.2010 10:38:09 отредактировано Hvzh)

Iskan Der пишет:

Эмм, как это следует из моего утверждения?

Исходя из канвы всего разговора я понял Ваше утверждение именно так. Прошу извинить, если ошибся

342

reg123 пишет:

лишь исчезающе-малой группе людей-энтузиастов.

даже если это надо будет только Патрегу, я всё равно буду юзать slacky. А если Патрег забьёт(продаст слаку M$), соберу LFS.

reg123 пишет:

А вы принимаете всё это за чистую монету: "бесплатно!"

кто?!
стоимость владения линуксом в разы больше чем у венды. посмотрите сколько стоит мальчик "на поставить венду", и сколько стоит другой спец.

Iskan Der пишет:

Лучшие программисты, как правило, работают на серьезные конторы, причем за деньги,

одно другому не мешает. я слышал в гугле это ещё и поощряется.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

343 (30.03.2010 19:27:52 отредактировано elve)

drBatty пишет:

кто?!
стоимость владения линуксом в разы больше чем у венды. посмотрите сколько стоит мальчик "на поставить венду", и сколько стоит другой спец.

Почитайте внимательно пункт "Переустановка операционной систем"  http://www.vrn123.ru/price.html
Вроде цена одинаковая за переустановку =)

Или вы имели ввиду системное администрирование? Тут разговор другой =)
1. Хороший специалист, будь он линуксоид или виндузятник, потребует большую зарплату. Но и делать будет все хорошо =)
2. "Эникейщиков", которые гордо называют себя системными администраторами и правда много и они готовы работать за мизерную зарплату. Но и отдачи от них никакой. Да, они работают в основм на виндовсах, потому что привыкли к ним с детства и потому что думать там не надо и можно свои недоработки спихнуть на глючность и вирусы.
3. Линуксоидам платят больше за то, что их работа более интеллектуальна. Порог вхождения в линуксоиды  несколько выше, т.е. нужно знать как что работает при настройке, а не куда бездумно поставить галочку. Пока не было популярных user-friendly дистрибутивов, линуксоиды и правда опережали по знаниям виндузятников. Сейчас соотношения меняются =). В убунте или suse тоже можно бездумно много чего настроить мышкой =).

З.Ы. По-моему отклонились мы от темы. Давайте плавно вырулим обратно к первоначальному вопросу bx

344

elve пишет:

Вроде цена одинаковая за переустановку

ну это там так. а вот здесь - дороже:
сервер на венде 2000
венда 2500
сервер NIX 3000

А в венде меня ещё раздражает потрясающая сложность... Неа, честно. Тут хотел залить на FTP "мои документы" из "моего компа", а выяснилось, что это и не папка вовсе. А ваще хрен знает что (попробуйте сами). А с виду - папка. У меня если с виду каталог, то это и в правду каталог. А не хрен знает что.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

345

drBatty пишет:

одно другому не мешает. я слышал в гугле это ещё и поощряется.

Мешает: серьезная работа отнимает время, которого уже просто не остается на "энтузиастские" разработки.

drBatty пишет:

Тут хотел залить на FTP "мои документы" из "моего компа", а выяснилось, что это и не папка вовсе. А ваще хрен знает что (попробуйте сами). А с виду - папка. У меня если с виду каталог, то это и в правду каталог.

А что, не скопировалась? Попробвал в висте, папка "Документы" спокойно уехала на ФТП. А у вас, кстати, папка по факту не может оказаться симлинком, т.е. вовсе даже и не папкой, а ссылкой куда-то?

346 (31.03.2010 07:57:02 отредактировано elve)

drBatty, а вот тут про сервера =) http://www.rterm.ru/index.php?option=co … ;Itemid=65

И, кстати, сервер на винде = винда + настройки = 2500 + 2000 = 4000. Или я не прав? ). В конечном итоге дороже винда )

347

Iskan Der пишет:

А что, не скопировалась? Попробвал в висте, папка "Документы" спокойно уехала на ФТП. А у вас, кстати, папка по факту не может оказаться симлинком, т.е. вовсе даже и не папкой, а ссылкой куда-то?

ага, папка C:\\Document~1\Vasya легко копируется. Я не спорю. А вы попробуйте из окошечка пуск-мой_компьютер скопировать... Мышью перетащить.

Iskan Der пишет:

Мешает: серьезная работа отнимает время, которого уже просто не остается на "энтузиастские" разработки.

да? 24/7? ой, не верю. или вы про что-то другое?

elve пишет:

drBatty, а вот тут про сервера

гугл много ссылок выдаёт, я взял первую попавшуюся. Я не к тому, что это дешевле ВСЕГДА, нет, просто это ИНОГДА бывает дешевле. А в 10% это дешевле, или в 90% - тут уже надо статистическое исследование проводить, а мне - лень. Факт, что более-менее квалифицированного спеца по венде найти проще. К тому-же любой линуксоид легко сможет обслуживать и небольшую сеть с виндовс-машинами.

elve пишет:

И, кстати, сервер на винде = винда + настройки = 2500 + 2000 = 4000. Или я не прав?

нет, не правы. венда там отдельно прописана, в решениях для хомячков. А сервера - совсем другой прайс. Хотя венда конечно по любому дороже здесь, ведь эти цены не учитывают стоимость самой венды. Это только установка.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

348

drBatty пишет:

Факт, что более-менее квалифицированного спеца по венде найти проще.

Про квалифицированных не соглашусь. Квалифицированных не так много =). Даже среди тех кто работает не один год ).

349

drBatty пишет:

А вы попробуйте из окошечка пуск-мой_компьютер скопировать... Мышью перетащить.

Ну уж не надо путать папки и элементы UI, коим является ярлычок "Мой компьютер". Еще меню "Файл" бы перетащить попробвали ab

drBatty пишет:

да? 24/7? ой, не верю. или вы про что-то другое?

Подразумевается, что разработчик не только работу работает. Ему еще есть/спать/личной жизнью жить надо когда-то. Если все это вместе с работой вычесть из 24/7, получается не так уж и много.

drBatty пишет:

К тому-же любой линуксоид легко сможет обслуживать и небольшую сеть с виндовс-машинами.

Определенно не любой ab

350 (31.03.2010 12:31:40 отредактировано )

Iskan Der пишет:

Ну уж не надо путать папки и элементы UI, коим является ярлычок "Мой компьютер". Еще меню "Файл" бы перетащить попробвали

ну не всем-же быть такими умными!
с виду - папка. я и думал, что это папка... Конечно, в 666й главе M$DN на 571й странице об этом написано, но я - ниасилил. Это-то мне и не нравится в венде, что с виду это папка, а на самом деле, это какая-то особая, недокументированная сущность "Элемент  UI". Т.е. войти в неё можно, но копировать - нельзя. Ладно ярлыки, по ним хоть видно, что это ярлыки, а по этой фигне - ничего не видно.

elve пишет:

Про квалифицированных не соглашусь. Квалифицированных не так много

более-менее. Мало кому надо поднимать сервер на 100000юзеров. А для простых задач, например в небольшой фирме (10 компов + 1С) - вполне достаточно "специалистов"

Iskan Der пишет:

Определенно не любой

это вы на меня намекаете?  smile
типа "элемент UI" ниасилил? да осилил я, таких уродливых "мелочей" в венде как грязи, вы и сами знаете. ну не скопировалась, да и фиг с ним, зашёл на диск Ц, оттуда как миленькая слилась. А давеча сеть упала. Просто взяла, и упала - типа "нет сети". ИЧСХ на двух других компах с Linux сеть есть, и падать не собирается. А тут - нету. Причём - сама по себе. Ну я подёргал провода - нет результата. Перезагрузился. Сеть есть. Всё хорошо. И что это было? Там хоть /var/log/syslog есть? Нету. Убогое поделье в "пуск-администрирование" я за лог засчитать не могу. Да и что разбираться?! Обычный сбой маздая, которые постоянно происходят.

что меня раздражает в венде:
1) потрясающая сложность, обусловленная наличием огромного количества костылей и подпорок. Причём, в отличие от разных бубунт, эти костыли жёстко вкомпиллены в ОС, и их невозможно отменить или удалить.
2) безальтернативность решений: задача X решается только костылём Y (я имею ввиду задачи, которые должны решатся самой ОС).
3) несовместимость ОС и ПО с ОС и ПО. Я имею ввиду следующее: к примеру, в венде есть планировщик, но так как он не с чем не совместим, то ВСЕ программы должны нести на борту СВОЙ планировщик (если он им нужен). В итоге программы в венде занимают сотни и тысячи Мб, а встроенные инструменты (тот-же планировщик) никому нафиг не нужны.
4) отсутствие документации. Справка в самой ОС откровенно убога, сведения из сети противоречивы и неполны, а книжки, чуть более чем все, написаны людьми, которые разбираются в чём угодно, кроме OS Windowz.
5) отсутствие программ. Нет, программы-то есть, но о них даже упоминать в приличном месте нельзя. А если и упомянул, то сразу возникают вопросы у налоговой, "где-же drBatty наворовал столько $$$ на программу ZZZ?". Можно юзать молча, и глупо улыбаться. Однако и спросить-то не у кого - другие юзеры не менее глупо улыбаются. Причём молча.
6) откровенная убогость большинства (условно) бесплатных программ.
7) есть и хорошие бесплатные программы(порты). Однако их реализация (сборка) такова, что вы либо их сотрёте через пять минут, либо будете их юзать в Православной ОС.
af для того, что-бы кому-то помочь, нужно нарисовать кучу скриншотов. Потому помощи не допросишься, а даже если хорошая дока и есть в сети (хорошая == с картинками), то её не найти - гугл картинки не ищет (хоть и пытается).
9) общая убогость архитектуры, которая выражается в том, что права доступа реализованы через внешние костыли, а не через внутренние механизмы. Это позволяет вредоносному ПО с лёгкостью "работать" - ядро ОС принципиально неможет отличить полезный костыль от вредоносного костыля. Да ещё и при условии, что у неё есть и третий костыль - антивирус, который работает прям как вирус, но который - "хороший".
10) эта система полностью и безнадёжно устарела. давно пора её выкинуть на помойку. Однако, не в вин6, ни в вин7 этого не произошло - просто прибавилось костылей и рюшечек. Конечно, 7 работает быстрее чем 6, но только потому, что костыли и рюшечки из 6 наконец-то довели до ума.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

351

Перестаньте провоцировать друг друга, иначе накажу всех и тему закрою насовсем. wink

Со времён зарождения.

352

Удалено модератором.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

353

drBatty пишет:

ну не всем-же быть такими умными!
с виду - папка. я и думал, что это папка...

Папка - она там на папку и похожа, а значок "Мой компьютер" папку вроде не напоминает. Впрочем ладно, на вкус и цвет и т.п.

drBatty пишет:

это вы на меня намекаете?

Ни в коем разе. Так, вспомнил случай из личного опыта: мой товарищ попросил своего комрада-юниксойда (линь и бсд) свежеустановленную винду донастроить. Через час винда была предельно мертва ab

drBatty пишет:

ВСЕ программы должны нести на борту СВОЙ планировщик (если он им нужен)

Не должны, к виндовому планировщику можно совершенно спокойно достучаться из консоли, например. То, что его не пользуют - это уже вопрос к разработчикам соответствующих программ.

drBatty пишет:

отсутствие документации. Справка в самой ОС откровенно убога, сведения из сети противоречивы и неполны, а книжки, чуть более чем все, написаны людьми, которые разбираются в чём угодно, кроме OS Windowz.

Клевета.

drBatty пишет:

отсутствие программ.

Клевета.

drBatty пишет:

откровенная убогость большинства (условно) бесплатных программ.

ООо, FF, Tunderbird и т.п. тоже убогие? ab

drBatty пишет:

есть и хорошие бесплатные программы(порты). Однако их реализация (сборка) такова, что вы либо их сотрёте через пять минут, либо будете их юзать в Православной ОС.

Клевета.

drBatty пишет:

общая убогость архитектуры

Забавно: исходников винды никто не видел, но все откуда-то знают ее архитектуру и постоянно критикуют ab

drBatty пишет:

эта система полностью и безнадёжно устарела

Да все более-менее распространенные ОСи устарели, по большому счету.

354

drBatty,
я бы к Вашему списку добавил еще вот что: реестр

355

Hvzh, но это же все должно быть "интуитивно понятно"? bx (C) не я ab

356

SUSE_user,
С интуицией слабо у меня в виндовз... Как-то так получилось... ag

357 (31.03.2010 16:13:58 отредактировано drBatty)

Папка - она там на папку и похожа

так в том-то и дело - система меня обманывает: рисует папку, а это CENSORED непонятная.

Iskan Der пишет:

Ни в коем разе. Так, вспомнил случай из личного опыта: мой товарищ попросил своего комрада-юниксойда (линь и бсд) свежеустановленную винду донастроить. Через час винда была предельно мертва

это что, говорит о том, что венда - простая, понятная, и живучая ось? совсем наоборот.

Iskan Der пишет:

Не должны, к виндовому планировщику можно совершенно спокойно достучаться из консоли, например. То, что его не пользуют - это уже вопрос к разработчикам соответствующих программ.

угу. я, как бывший типа разработчик, вам расскажу - это поделье невозможно использовать. А уж про CLI вы-бы лучше и не вспоминали...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

358

Iskan Der пишет:

Забавно: исходников винды никто не видел, но все откуда-то знают ее архитектуру и постоянно критикуют smile

Совсем недавно видел исходники win 2003 server на торрентах bx. Они утекли по образовательной программе какой-то. Правда сам я их не смотрел, но создатели троянов наверняка уже все придумали =)

359 (31.03.2010 16:18:08 отредактировано )

drBatty пишет:

так в том-то и дело - система меня обманывает: рисует папку, а это CENSORED непонятная.

Спецом поглядел в висте, поискал скрины ХРшки (сейчас под рукой нету) - "Мой компьютер" на папку не похож решительно ab

drBatty пишет:

это что, говорит о том, что венда - простая, понятная, и живучая ось? совсем наоборот.

Это говорит о том, что даже самые глубокие познания в линуксах не гарантируют моментального понимания винды: система все-таки другая. Ну и еще о том, что с дуру и рельсу сломать можно ab

drBatty пишет:

угу. я, как бывший типа разработчик, вам расскажу - это поделье невозможно использовать. А уж про CLI вы-бы лучше и не вспоминали...

А мы вот пользуемся (в т.ч. из командной строки) и не жалуемся как-то. Как нынешние вполне себе разработчики ab

360

Iskan Der пишет:

ООо, FF, Tunderbird и т.п. тоже убогие?

не... про них я ниже написал. эти монстрики и в Linux-то сложно юзать, а уж в венде...

Iskan Der пишет:

Забавно: исходников винды никто не видел, но все откуда-то знают ее архитектуру и постоянно критикуют

во первых есть исходники. во вторых - есть SoftIce & IDA. В третьих, исходников совсем не нужно для того, что-бы понять - файлы в венде может исполнять кто угодно и откуда угодно. Разве это нормально?

Iskan Der пишет:

Да все более-менее распространенные ОСи устарели, по большому счету.

Клевета (C)
В отличие от вас, я аргументирую: Slackware 13. В чём она устарела?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)