1 (16.09.2012 18:39:00 отредактировано yars)

Вот чем и (IMHO) плохи "автоматизированные" дистрибутивы: при необходимости поставить программу, которой нет в репозиториях, появляются вот такие вот вопросы. А в Слаквари - собрал, сделал пакет, поставил - пользуйся! Причем, достаточно для сборки выполнить всего один скрипт - SlackBuild
Дальше - молчу, молчу, дабы "междистрибутивную рознь" не разжигать:)

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

2 (16.09.2012 17:48:15 отредактировано verg)

поставил - пользуйся! <- этот путь несколько легче

yars пишет:

собрал, сделал пакет, поставил - пользуйся!

Это есть везде, вроде.

3 (16.09.2012 17:57:05 отредактировано yars)

verg пишет:

Это есть везде, вроде.

Да, но в слаке, IMHO, это максимально просто. А вдруг у вас spec-файла для этой программы нет? Слакбилд же написать проще, поскольку это самый обычный скрипт.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

4 (16.09.2012 18:15:04 отредактировано verg)

yars пишет:

А вдруг у вас spec-файла для этой программы нет?

- Написать.
- Взять подобный и отредактировать.



- как вариант: сконвертировать готовый пакет

з.ы. офтопик будет отделён  -  запрос подан

5

yars пишет:
verg пишет:

Это есть везде, вроде.

Да, но в слаке, IMHO, это максимально просто. А вдруг у вас spec-файла для этой программы нет? Слакбилд же написать проще, поскольку это самый обычный скрипт.

А в Arch'е ещё проще, ИМХО ab

6 (16.09.2012 19:12:13 отредактировано verg)

Ещё варианты:
1) Пользоваться ОС, для которой не надо лично собирать пакеты из-за обширной базы пакетов и их, по возможности, своевременного обновления.
2) Пользоваться ОС, в которой вам соберут пакет по запросу, если имеются соответствующие рычаги.

7

verg пишет:

2) Пользоваться ОС, в которой вам соберут пакет по запросу, если имеются соответствующие рычаги.

Хм, а такая есть? Не знал...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

8

yars пишет:

Хм, а такая есть? Не знал...

В Gentoo можно послать запрос на «багзилу». Если таких запросов будет достаточное количество, велика вероятность, что ebuild скоро появится в одном из оверлеев, а то и в основном дереве. bx

Был, был и весь вышел...

9 (16.09.2012 19:32:23 отредактировано verg)

yars пишет:

Хм, а такая есть? Не знал...

1) Запрос в багзиллу соответствующего дистрибутива (есть пункт по сборке) - не быстро
2) Запрос на сборку на форумах сообщества дистрибутива, где этим промышляют - быстро
Как примеры: Мандрива/РОСА, Магея (есть и другие, наверное - не интересовался)

10

yars пишет:

А вдруг у вас spec-файла для этой программы нет?

А что make и make install без спек файла и rpmbuild нынче не работают? просто перед сборкой ./configure --prefix=/usr/local, чтобы "кашу" не устраивать.
а лучше вообще чтобы все собранное standalone в какой-нибудь папочке в ~/ лежало и тогда точно беды не будет.
не обязательно же себе каждый раз пакет собирать, если нет какой-то программы.

yars пишет:

А в Слаквари - собрал, сделал пакет, поставил - пользуйся!

ага. и пересборал за одно пол системы, если новая версия программы на новых библиотеках завязана, например.

так что на вопрос из шапки:
" Чем плохи (и плохи ли?) «автоматизированные» дистрибутивы? "
отвечу так: ничем. они не лучше, они не хуже. они на любителя и отвечают каким-то определенным требованиям, ровно как и все остальные, в т.ч. не "автоматизированные".

Fedora GNOME3

11

xxblx пишет:

отвечу так: ничем. они не лучше, они не хуже. они на любителя и отвечают каким-то определенным требованиям, ровно как и все остальные, в т.ч. не "автоматизированные".

Логично, согласен. И я тоже так думаю, но "неавтоматизированные" дистрибутвы мне как-то ближе/понятней.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

12

yars пишет:

но "неавтоматизированные" дистрибутвы мне как-то ближе/понятней.

ну, тут уже кому что, как говорится.

Fedora GNOME3

13

yars пишет:

Вот чем и (IMHO) плохи "автоматизированные" дистрибутивы: при необходимости поставить программу, которой нет в репозиториях, появляются вот такие вот вопросы. А в Слаквари - собрал, сделал пакет, поставил - пользуйся! Причем, достаточно для сборки выполнить всего один скрипт - SlackBuild
Дальше - молчу, молчу, дабы "междистрибутивную рознь" не разжигать:)

А что значит автоматизированные дистрибутивы?
В gentoo например собрать Кросс компилятор нет проблем, для этого есть пакет crossdev
Всего одна команда и компилятор готов
пример mingw под винду:

# crossdev --gcc 4.4.6 -t i686-pc-mingw32

Например для разработки wxwidgets для винды, довольно просто подправил, ебилд wxpython, обозвал wxMSW тыц

А затем просто выполнить

i686-pc-mingw32-emerge -av wxMSW

Преимущество в том что можно вести разработку что под linux что под windows, не меняя исходника.

В архиве что дал ссылку выше присутствует программа собранная для винды из под Linux, собранная с флагом static, с этим же флагом собрана и  wxMSW, команда для сборки что для линукс что для Windows практически одна и та же, только пришлось использовать вместо стандартного скрипта wx-config, немного подправленный скрипт. В архиве присутствуют(один для пакета wxMSW собранного с флагом static, второй без него).

Так что тут автоматизация работает, только на пользу, может тут имелось в виду дистрибутивы, которые поддерживают установку только из бинарных пакетов?

14

Дистрибутивы типа Ubuntu.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

15

yars пишет:

Дистрибутивы типа Ubuntu.

Тут скорее всего на любителя, у каждого свои потребности ab
Использование SlackBuild тоже может некоторых достать, особенно когда требуется установить довольно большое количество пакетов, которые необходимы для нормальной сборки данного исходника.
Просто каждый старается приспосабливаться так что бы такие ситуации не появлялись.   bx

16

ormorph пишет:

Просто каждый старается приспосабливаться так что бы такие ситуации не появлялись.

Конечно. Да и о вкусах не спорят. Вообще, я так думаю, если уж изучать линукс, то нужно много читать, и никакое использование убунты от этого не спасет, чай не офтопик.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

17

yars пишет:

Слакбилд же написать проще, поскольку это самый обычный скрипт.

Ебилд при прямых руках тоже написать ничуть не сложнее. Первые несколько, конечно, можно запортачить. Но раза с пятого это делается даже на порядок быстрее.
Хотя Gentoo тоже как-то не очень ассоциируется с автоматизированным дистрибутивом. Знаю, что автоматизация там на каждом шагу, в этом плане местами даже Ubuntu переплюнули. Но всё-таки.

Lupo Alberto пишет:

В Gentoo можно послать запрос на «багзилу».


ИМХО, лучше таки разочек прочитать мануал и поднять локальный оверлей. А если не собираетсо, то уже на багзиллу. Или в сообщество куда-нибудь.

yars пишет:

Дистрибутивы типа Ubuntu.

Чем хороши?
Возможностью быстро поднять систему, при этом сразу с более-менее продуманным оформлением, и переложить часть ответственности на разработчиков.
Чем плохи?
Тем, что привычка решать всё за пользователя близка где-то к виндовой. А если ты не сферический среднестатичстический пользователь в вакууме, или железка не цепанулась автоматически, то допилить систему до нужной кондиции порой реально напряжней, чем поставить с нуля. И скучней.
Хотя это всё весьма условно, разумеется.

Если бы люди умели пользоваться vim, find, sed и awk  то миллионы программных продуктов так никогда и не были бы созданы

18 (20.09.2012 07:54:00 отредактировано Silencer)

raven_cler пишет:

Хотя это всё весьма условно, разумеется.

вот она истина >> где-то рядом... ©

19 (05.10.2012 16:16:28 отредактировано Dr House)

В слишком автоматизированных дистрибутивах пользователь слишком надеется на всяческие конфигураторы и прочее. Все вроде бы легко и просто. Но как только происходит ЧП, (крокодил не ловится, не растет кокос иксы не поднимаются, драйвер не работает) так простому юзеру остается только гуглить или просить о помощи на форумах. Навыков по ручной правке конфигов-то нет. В конце концов он просто переустановит дистр.

Жаль, перечеркивание не работает  ag

Gentoo Linux amd64 kernel 3.10.17 KDE 4.10.5 / Intel Dualcore E6500 2.93Ghz / 4 GB Ram / NV GT 630 2048mb GDDR3
Полет нормальный!

20

yars пишет:

А в Слаквари - собрал, сделал пакет, поставил - пользуйся!

Жирный троллинг.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

21

happines пишет:

А в Arch'е ещё проще, ИМХО ab

да и падать Арчу тоже просто  ae

ПатреГ не любит Gnome...
Dr House пишет:

В слишком автоматизированных дистрибутивах пользователь слишком надеется на всяческие конфигураторы и прочее. Все вроде бы легко и просто. Но как только происходит ЧП, (крокодил не ловится, не растет кокос иксы не поднимаются, драйвер не работает) так простому юзеру остается только гуглить или просить о помощи на форумах. Навыков по ручной правке конфигов-то нет. В конце концов он просто переустановит дистр.

Жаль, перечеркивание не работает  ag

Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.

23

ormorph пишет:

Использование SlackBuild тоже может некоторых достать, особенно когда требуется установить довольно большое количество пакетов, которые необходимы для нормальной сборки данного исходника.

попробуйте почитать README...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

24

karl_muenhgausen пишет:

Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.

истинно так. Но пользователь и НЕ должен ставить ПО. Это должен делать админ. В Ubuntu для этого даже есть специальная учётка, с плюшевым sudo. Вы не сделали другой учётки для юзера? Тогда либо у вас нет юзеров, одни админы, либо вы дурак.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)
drBatty пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.

...пользователь и НЕ должен ставить ПО. Это должен делать админ. В Ubuntu для этого даже есть специальная учётка, с плюшевым sudo. Вы не сделали другой учётки для юзера? Тогда либо у вас нет юзеров, одни админы, либо вы дурак.


Вы никогда не видели пользователей, устанавливающих ПО на свои персональные компьютеры? Значит, Вы либо врёте, либо дурак.

26

karl_muenhgausen пишет:

Вы никогда не видели пользователей, устанавливающих ПО на свои персональные компьютеры? Значит, Вы либо врёте, либо дурак.

дурак - администратор этих пользователей. Я видел, но это были не мои пользователи, и ничего хорошего у них не получилось. Мои от такой проблемы избавлены.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27 (15.10.2012 01:59:15 отредактировано verg)

karl_muenhgausen пишет:

Вы никогда не видели пользователей, устанавливающих ПО на свои персональные компьютеры?

Я видел =)
http://storage2.static.itmages.ru/i/12/1015/s_1350251944_1972099_cdb996304a.png

28

verg пишет:

Я видел

классно - это значит твои пользователи вместо работы ставят видеокарты, дрова к ним, да ещё и NVIDIA Dock потом доставляют... А когда они работают? Может это не пользователи вовсе, а просто начинающий одмин-красноглазик, выклянчивший у мамы денег на новую железку? bx

Вспомним изначальный тезис:

karl_muenhgausen пишет:

Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.


вы с ним согласны? лезть в консоль, и с правами администратора ставить панельку для НАСТРОЙКИ видеокарты - по вашему "пользоваться, а не конфиги править"?
Или конфиги править не нужно, а вот в консоль лазать, а потом в гуе менять параметры /etc/X11/xorg.conf это типа - нормальный ход любой домохозяйки?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29 (15.10.2012 07:25:28 отредактировано verg)

drBatty пишет:

пользователи

А может всё таки уйдём из мирка, где существуют какие-то ограниченные пользователи ПК (ограниченные очевидно и по делу и это сомнению не подвергается), сидящие у кого-то под колпаком и не являющиеся даже контингентом этого форума(или всего лишь его мизерной частью), к мирку где, да, есть полноценные пользователи ПК(в том числе и админы серверов), которым в первую очередь посвящена эта тема и этот форум, у которых есть возможность использовать иногда права рут(о ужас), у которых не будет когнитивного диссонанса от обсуждаемых на данном форуме тем, а то какой-то дядя лишил их(ограниченных юзеров) прав, когда в половине тем обсуждение правок конфигов или опять (о ужас) команд, которым требуются привилегированные права.

Один из примеров(самый очевидный) для непонятливых: Домашний(Desktop) компьютер - не, не слышал


Может и эта тема для администраторов серверов по профессии Выбор дистрибутива линукс Самому не смешно. А вашим "ограниченным пользователям" об этом вообще только мечтать.
Так что расставляем все точки над Ё правильно.

30

verg пишет:

А может всё таки уйдём из мирка, где существуют какие-то ограниченные пользователи ПК

я давно стал таким пользователем, и являюсь им 99.9% времени. Открою Страшную Тайну: это очень удобно - можно делать всё что угодно, открывать любые файлы, давить на любые ссылки, набирать любые команды.

verg пишет:

Один из примеров(самый очевидный) для непонятливых: Домашний(Desktop) компьютер - не, не слышал

я про десктоп вообще-то и говорю.

verg пишет:

А вашим "ограниченным пользователям" об этом вообще только мечтать.
Так что расставляем все точки над Ё правильно.

чем мне больше всего нравится Linux, так это лишь тем, что мне не нужно быть админом. Я вдоволь накрасноглазился в этом вашем маздае. Вам удобно держать 24/7/365 ключи от танка? Вы из него не вылезаете? Ну а я накатался, предпочитаю тапочки, когда иду в сортир. Старею видимо...

И да, лично мне непонятно, зачем вам вообще быть админом? Ну разве что действительно на сервере и/или для обучения...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)