361

elve пишет:

Совсем недавно видел исходники win 2003 server на торрентах bx. Они утекли по образовательной программе какой-то

Прямо исходники 2к3? По образовательной программе? Подозрительно как-то.
В свое время слышал, что сорцы 2000й, направленные в ФСБ для проверки на вшивость, утекали, но, опять же, не видел четких доказательств, что это были реальные сорцы, а не фейк какой-нибудь.

362 (31.03.2010 16:23:36 отредактировано )

Hvzh пишет:

я бы к Вашему списку добавил еще вот что: реестр

ну реестр - красивая и функциональная задумка. Глядя на него понимаешь: 80% кода написано русскими  ae
Хотели как лучше - получилось как всегда  :rolleyes:

Iskan Der пишет:

Спецом поглядел в висте, поискал скрины ХРшки (сейчас под рукой нету) - "Мой компьютер" на папку не похож решительно

я не про "мой компьютер", а про "мои документы" в "мой компьютер".

Iskan Der пишет:

А мы вот пользуемся (в т.ч. из командной строки) и не жалуемся как-то. Как нынешние вполне себе разработчики

а я что-то не видел примеров программ, которые юзают родной планировщик. Да ещё и из командной строки.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

363 (31.03.2010 16:28:14 отредактировано )

drBatty пишет:

эти монстрики и в Linux-то сложно юзать, а уж в венде...

FF разве монстр? Ну тормоз эпический в своих последних версиях, но не такой уж и монстр.

drBatty пишет:

во первых есть исходники

У вас есть? Вы их видели? Разбирались с ними?

drBatty пишет:

файлы в венде может исполнять кто угодно и откуда угодно

Клевета ab

drBatty пишет:

Slackware 13. В чём она устарела?

Да хотя бы монолитное ядро - уже давно не венец творения, даже самих разработчиков ядра оно расстраивает. Когда будете это опровергать, заодно можете рассказать, чем так устарела винда ab

drBatty пишет:

я не про "мой компьютер", а про "мои документы" в "мой компьютер".

Так это папка и есть.

drBatty пишет:

а я что-то не видел примеров программ, которые юзают родной планировщик. Да ещё и из командной строки.

С нашим софтом вы вряд ли сталкивались, за других разработчиков говорить уж не буду. Помню только, что NAV, вроде, виндовым планировщиком пользуется.

364

Iskan Der пишет:

FF разве монстр? Ну тормоз эпический в своих последних версиях, но не такой уж и монстр.

монстр. большой и тормозной. а я недавно юзал FF версии 1. Он тоже большой и тормозной (для тех лет и того железа).

Iskan Der пишет:

У вас есть? Вы их видели? Разбирались с ними?

сейчас нет.
видел код. не представляет особого труда догадаться что за ним кроется. (кстати, код от M$ очень разный, иногда гениальный, а иногда тупой как я не знаю что.)
разбирался.

Iskan Der пишет:

Клевета

это вы про тот костыль рассказываете, который никому ничего запускать не даёт? и из-за которого приходится чуть более чем всем сидеть под рутом в венде? Это да. Есть такой костыль. Хорошо хоть его отключить можно (зайдя под рутом).

Iskan Der пишет:

Так это папка и есть.

конечно папка! а почему я её скопировать мышкой не могу? вы сами-то определитесь... то папка, то эл-т UI...

Iskan Der пишет:

Да хотя бы монолитное ядро - уже давно не венец творения, даже самих разработчиков ядра оно расстраивает.

ну не такое уж оно и монолитное - там модули ваще-то есть (хотя можно и монолитное собрать)

Iskan Der пишет:

Когда будете это опровергать, заодно можете рассказать, чем так устарела винда

ну например тем, что из него никак не выпилить графику. А если она не нужна? Это ладно, а если нужна ДРУГАЯ? во вторых - файловая система. У вас она в точности такая-же, как в винтукее. А сколько лет-то прошло?
ну и всё остальное...

Вот например дерево каталогов. Это не дерево, а какое-то уродство: одних корней 10 штук. А как у вас "органично" вписывается сетевая ФС? Прям как ёлку к дубу изолентой примотали bx

Кстати о корне вашей ФС - он всё-же есть (я тыкал "наверх", в вашей венде). Беда в том, что даже встроенные программы венды считают "корнем" разные сущности.

Iskan Der пишет:

С нашим софтом вы вряд ли сталкивались, за других разработчиков говорить уж не буду. Помню только, что NAV, вроде, виндовым планировщиком пользуется.

я не сталкивался с таким софтом - о том и пишу. У вас вообще с интеграцией проблемы (ну ещё-бы, как одним гуем другой лечить?)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

365 (31.03.2010 16:48:17 отредактировано Termo)

drBatty пишет:

af для того, что-бы кому-то помочь, нужно нарисовать кучу скриншотов. Потому помощи не допросишься, а даже если хорошая дока и есть в сети (хорошая == с картинками), то её не найти - гугл картинки не ищет (хоть и пытается).

не согласен. категорически!
вендузятники - ребята веселые. и чтобы помощь не оказать, это скорее к красноглазикам...
это сначала они бояться венду трогать, а потом пошло-поехало...
ну, и надо же всему миру оповестить....
посмотрите на форум убунты - это ж большинство бывших и действующих пользователей M$.
Ubuntu - это стало модно.  ac  а посему там шум, гам и толкотня...
а форумов с информацией по вендам и их поломкам более чем достаточно, надо просто правильно запросы в гуглю отсылать....  wink

ПатреГ не любит Gnome...

366

Termo пишет:

а форумов с информацией по вендам и их поломкам более чем достаточно, надо просто правильно запросы в гуглю отсылать....

я в курсе. но меня ламерские вопросы мало волнуют. а для чего-то более серьёзного ответов нет (хотя обычно есть вопросы).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

367 (31.03.2010 17:14:40 отредактировано Termo)

drBatty пишет:

я в курсе. но меня ламерские вопросы мало волнуют. а для чего-то более серьёзного ответов нет (хотя обычно есть вопросы).

а можно пример какой-нибудь?
просто я все ответы находил.
может, у меня, конечно,  вопросы простые были...
любопытно, чего нету в Яндексе...  wink

ПатреГ не любит Gnome...

368

Termo пишет:

любопытно, чего нету в Яндексе...

много чего... ну например вопрос выше - почему не копируются мои документы?

Hvzh пишет:

Клевета.

угу.
- Почему вам шишки не нравятся?
- Цветом.
- Клевета!

Вопрос-то какой в топике? Вот я и отвечаю. Что орать-то?

ЗЫЖ

11) реестр. См. выше.
12) рабочий стол. это не "стол", а помойка. (Ага, попрошу обратить внимание: у меня это помойка, и потому мне это не нравится.) А помойка это потому, что любая программа туда продукты своей жизнедеятельности сливает. Это можно изменить конечно... Каждую программу поковырять, и изменить. А венда к тому времени и рухнет. Причём со всеми продуктами и столом. У меня уже давно вообще рабстола нет. И это мне нравится.
13)Падучесть. Не. У мну тоже работала постоянно и без сбоев. Я в курсе. Только иной раз подходишь к компу, а он не работает - детишки залезли фконтакт и далее по сцылкам. И что теперь? Чистить реестр? Переставлять? Лечить? А не проще-ли грохнуть венду и не парится?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

369

Мне на самом деле жалко программистов майкрософта. Они сами себя загнали в ловушку, которую тщательно готовили для других. Все замечательно, у них 90% рынка, у них огромная база программного обеспечения... и вот из за этой базы они НИКАК не смогут, при всем желании, уйти от существующей системной архитектуры.

Они пытаются. Например в советах по разработке для win7 советуют не использовать реестр, а хранить данные в appdata. Но убрать этот страх (реестр) они не могут! Ведь мильоны программ его используют, а если они не будут запускаться - кому тогда нужна будет их восьмерка или что там будет следующие )
Вообще семерка чуть более чем полностью состоит из костылей направленных на совместимость с предыдущими версиями.

370

drBatty пишет:

видел код. не представляет особого труда догадаться что за ним кроется. (кстати, код от M$ очень разный, иногда гениальный, а иногда тупой как я не знаю что.)
разбирался.

Вижу, у вас навык скорочтения на С прокачан до предела: беглым взглядом окинули исходники и сразу поняли - это самая что ни на есть винда! И вон даже все ее архитектурные косяки видны до единого! Завидую ab

drBatty пишет:

это вы про тот костыль рассказываете, который никому ничего запускать не даёт?

Это я про разграничение прав пользователей. Есть права - запускай, что дозволено, нету прав - кури бамбук.
К слову, в линуксе без рутового пароля тоже сильно не навоюешь, даже какую-нибудь простенькую софтину не поставить - менеджер пакетов только с рутом говорить согласен.

drBatty пишет:

конечно папка! а почему я её скопировать мышкой не могу? вы сами-то определитесь... то папка, то эл-т UI...

Хоть кучу скриншотов сделайте что ли, а то я уже запутался. То "Мои документы", то "Мой компьютер", то "Мои документы в моем компьютере".

drBatty пишет:

ну например тем, что из него никак не выпилить графику. А если она не нужна? Это ладно, а если нужна ДРУГАЯ? во вторых - файловая система. У вас она в точности такая-же, как в винтукее. А сколько лет-то прошло?

Про графику - это не устарелость, а архитектурное решение. Винда - система десктопная, на десктопе без графики мало кто работает. Насчет ДРУГАЯ - какая именно?
Что до файловой системы, то не в точности такая же. За подробностями - в гугл.

drBatty пишет:

Вот например дерево каталогов. Это не дерево, а какое-то уродство: одних корней 10 штук.

Для вас уродство, другим нравится. Лично я не вижу принципиальных преимуществ организации каталогов в никсах перед таковой в винде. И наоборот.

drBatty пишет:

У вас вообще с интеграцией проблемы

Лично у меня с интеграцией все нормально ab Или вы про кого?

371

Iskan Der пишет:

В свое время слышал, что сорцы 2000й

Тоже слышал. Исходники утекали для всех версий винды. К МС имели лишь косвенное отношение: стоило их разархивировать под виндой, и в случае отсутствия антивира, насладится этими "исходниками" в степени определяемой автором вируса прицепленного к архиву. А еще толпами на заре интернета ходили программки позволяющие иметь "халявный интернет"....... и т.п....


ab

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

372

Iskan Der пишет:

К слову, в линуксе без рутового пароля тоже сильно не навоюешь, даже какую-нибудь простенькую софтину не поставить - менеджер пакетов только с рутом говорить согласен.

4.2. В домашний каталог что хочешь может поставить и запустить. Разве что ядро не перекомпилишь, и модуль не подгрузишь.

373

Flaming пишет:

4.2. В домашний каталог что хочешь может поставить и запустить. Разве что ядро не перекомпилишь, и модуль не подгрузишь.

В любой системе такой маневр работает. Ну если, конечно, сама установленная софтина не ломанется колупаться в интимных местах ОСи.

374

Iskan Der пишет:

Что до файловой системы, то не в точности такая же. За подробностями - в гугл.

Что раньше фрагментировалась и безбожно тормозила, что и сейчас... В winxp/win7 есть встроенный дефрагментатор. Молодцы. А почему его, интересно, в линуксе нет? ab

375

Iskan Der пишет:

Вижу, у вас навык скорочтения на С прокачан до предела: беглым взглядом окинули исходники и сразу поняли - это самая что ни на есть винда! И вон даже все ее архитектурные косяки видны до единого! Завидую

а кто вам сказал, что я их 5 минут смотрел? К тому-же это ассемблер был...

Iskan Der пишет:

Это я про разграничение прав пользователей. Есть права - запускай, что дозволено, нету прав - кури бамбук.

и как там поставить на файл chmod -x ?

Iskan Der пишет:

К слову, в линуксе без рутового пароля тоже сильно не навоюешь, даже какую-нибудь простенькую софтину не поставить - менеджер пакетов только с рутом говорить согласен.

и что? это уже как настроишь... хочу так сделаю, хочу - этак.
по умолчанию именно так. Ну и что? Зачем-же под рутом сидеть в Linux?

Iskan Der пишет:

Хоть кучу скриншотов сделайте что ли, а то я уже запутался. То "Мои документы", то "Мой компьютер", то "Мои документы в моем компьютере".

я русским языком сказал: "Мои документы" в "моем компьютере".
сколько повторять-то можно?

Iskan Der пишет:

Про графику - это не устарелость, а архитектурное решение. Винда - система десктопная, на десктопе без графики мало кто работает. Насчет ДРУГАЯ - какая именно?

а мне это не нравится. Я может хочу и без графики. Вообще.

Iskan Der пишет:

Что до файловой системы, то не в точности такая же. За подробностями - в гугл.

ИЧСХ сразу - в гугл. И что там искать?

Iskan Der пишет:

Для вас уродство, другим нравится. Лично я не вижу принципиальных преимуществ организации каталогов в никсах перед таковой в винде. И наоборот.

а я вижу - это простота. например мы так до сих пор не разобрались с "Мои документы в моем компьютере" да и понятие "корень" - спорное.
Вот в Linux никто не спорит, где корень - это любому ламеру понятно.
И про тип никто не спорит, раз каталог - значит - каталог. Точка.

Iskan Der пишет:

Лично у меня с интеграцией все нормально smile Или вы про кого?

про всех авторов вендо-програм. Которым приходится всё с собой таскать. И потому делать такие огромные программы. И - непонятные. Вот например регулярные выражения: они и в венде есть, только везде разные, в каждой проге - свои (если есть). А у нас они есть везде. Потому как общие.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

376

drBatty пишет:

и как там поставить на файл chmod -x ?

Правой педалью на файлике, Свойства, Безопасноть, и там поставить галочку, запрещающую выполнение. Можно на файлик, можно на папку, можно на целый раздел.

drBatty пишет:

это уже как настроишь... хочу так сделаю, хочу - этак.
по умолчанию именно так. Ну и что? Зачем-же под рутом сидеть в Linux?

Удивительно, но:
1. в винде тоже можно настроить права так, чтобы было удобно!
2. после этого (и даже без этого) можно не сидеть под админом (runas для того есть).

drBatty пишет:

я русским языком сказал: "Мои документы" в "моем компьютере".
сколько повторять-то можно?

ХР, Виста или 7? В висте не нашел ничего, сбивающего с толку, других под рукой пока нет.

drBatty пишет:

ИЧСХ сразу - в гугл. И что там искать?

Ну мне вам сюда весь интернет скопировать что ли? Начать можно с википедии, там есть статейка про симлинки в ntfs, оттуда можно на более подробные описания выйти.

drBatty пишет:

а я вижу - это простота. например мы так до сих пор не разобрались с "Мои документы в моем компьютере"

Вы не разобрались, у других это почему-то проблем не вызывало. Может, не так все и плохо?

drBatty пишет:

про всех авторов вендо-програм. Которым приходится всё с собой таскать. И потому делать такие огромные программы. И - непонятные. Вот например регулярные выражения: они и в венде есть, только везде разные, в каждой проге - свои (если есть). А у нас они есть везде. Потому как общие.

Что таскать? ГУИ таскать не надо, работу с БД не надо, работу с сетью не надо и т.п. Сейчас в ходу .NET, там и регулярные выражения есть сразу (System.dll, в нем System.Text.RegularExpressions). Драматизируете, в общем.

377

Iskan Der пишет:

Ну мне вам сюда весь интернет скопировать что ли? Начать можно с википедии, там есть статейка про симлинки в ntfs, оттуда можно на более подробные описания выйти.

в винтукее не было симлинков? (их кста 99% юзеров не юзает)

Iskan Der пишет:

Правой педалью на файлике

потом проверю. но не видел такого в хп.

Iskan Der пишет:

Удивительно, но:
1. в винде тоже можно настроить права так, чтобы было удобно!
2. после этого (и даже без этого) можно не сидеть под админом (runas для того есть).

можно. недельку поковырять, и всё заработает.

Iskan Der пишет:

ХР, Виста или 7? В висте не нашел ничего, сбивающего с толку, других под рукой пока нет.

хп. "папка" не копируется мышью в проводнике.

Iskan Der пишет:

Вы не разобрались, у других это почему-то проблем не вызывало. Может, не так все и плохо?

другие просто привыкли к этому глюку. Вы все уже привыкли, что у вас что-то работает, а что-то нет. А что-то работает на 3й день перед новолунием.

Iskan Der пишет:

Что таскать? ГУИ таскать не надо, работу с БД не надо, работу с сетью не надо и т.п. Сейчас в ходу .NET, там и регулярные выражения есть сразу (System.dll, в нем System.Text.RegularExpressions).

может и есть. зачем тогда таскают?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

378

Iskan Der пишет:

Сейчас в ходу .NET, там и регулярные выражения есть

Ааа! А еще там есть COM/DCOM и OLE - страшный сон программеров всех времен и народов

379

drBatty пишет:

в винтукее не было симлинков?

Не, там были какие-то junktion'ы, которые не вполне симлинки.

drBatty пишет:

недельку поковырять, и всё заработает.

Ну тут уже от опыта и прямоты рук зависит. Мне получаса хватало, ну плюс впоследствии может чего донастроить по мелочи.

drBatty пишет:

Вы все уже привыкли, что у вас что-то работает, а что-то нет.

Систем, где все работает прям как надо, я еще не встречал.

drBatty пишет:

может и есть. зачем тогда таскают?

Кто ж их знает? Кто шарит - тот не таскает, а кто лепит к проекту каждую встречную-поперечную либо, с того и спрос невелик.

380 (31.03.2010 20:21:48 отредактировано )

Hvzh пишет:

Ааа! А еще там есть COM/DCOM и OLE - страшный сон программеров всех времен и народов

...не к ночи будут помянуты...  oO

Iskan Der
а... чего спорить... уже спорили на другом форуме. надоело.
я сказал, что мне не нравится.

и наконец (см п1-13)

14) мне не нравится мазохизм и потери времени. Может кривизна моих рук просто не соответствует "интуитивно-понятной"...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

381

(Прячусь под диван) Тут кто-то упомянул COM?  oO

382

SUSE_user,
Было дело  wink  А что?  smile

383

Что мне нравится в винде:
Машину в домен (при наличии прав) пару минут (с перезагрузкой) я не сисадмин, но мастер вполне понятный и главное работает безотказно,
файлы от которых зависит жизнь системы не даёт удалить ( в Сусе удалил по глупости рабочую среду гном легко, даже не предупредила - результат при следующей загрузке консоль, команды которой учить не собираюсь, не работаю я в ОС, я ей пользуюсь, мне других проблем хватает),
железо покупаю без оглядки на совместимость (G33 - не старый чипсет, но нормально в линухе не работает, про вай-фай помолчим, ТВ Авермедиа507 заводится через задний проход....)

Это мои радости общения с виндой, я простой юзверь, мне бы интернет почитать, спутник поглядеть, иногда поиграть. На работе с осью я не работаю, работаю в программе, которой в линухе нет, небыло и не будет.

384

techbv пишет:

Что мне нравится в винде:

Тема таки о том, что не нравится.

385

techbv пишет:

работаю в программе, которой в линухе нет, небыло и не будет.

Что за программа, и как она работает при наличии отсутствия оси?

386

techbv пишет:

Сусе удалил по глупости рабочую среду гном легко, даже не предупредила

линукс считает что человек обладающий правами администратора - знает что он делает, в отличии от виндоус, которая знает и решает всё за вас.

а раз удалили гном - значит правами администратора обладали, а значит кем вы были для ОС? админом. к кто вы для виндоус? оператор за клавиатурой (нет, даже за мышкой)

387 (31.03.2010 22:19:04 отредактировано )

techbv пишет:

файлы от которых зависит жизнь системы не даёт удалить

вы знаете легко удаляются важные файлы из систем 32

techbv пишет:

в Сусе удалил по глупости рабочую среду гном легко, даже не предупредила

а не надо под рутом удалять файлы кучками там где вас не просят... под пользователем вы ничего не сможете удалить...

тут с друзьями виндузятниками искал где в виндоус 7 настройка скринсэйвера... убил 30 минут... мне надо было в 7 хоум басик насьтроить, а у них у всех ультимат или как то еще все не на тех местах где надо....

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

388 (31.03.2010 22:41:11 отредактировано techbv)

ААА! Накинулись, ну, во-первых, да, я ОПЕРАТОР-домохозяйка и что ?

а не надо под рутом удалять файлы кучками там где вас не просят... под пользователем вы ничего не сможете удалить...

Попробуйте ЯСТ в сусе запустить без рута, я там удалял, кстати, кто там про паранойю в винде писал, в сусе, по крайней мере, на каждом шагу спрашают пароль???

[off]иди ко мне - немного не так пишется - "zu"[/off]

Что за программа, и как она работает при наличии отсутствия оси?

Работает она в оси, и я работаю в этой программе, что там "сзади", за её окном меня вообще волновать не должно (линух, солярис, винда.......)

389

techbv пишет:

да, я ОПЕРАТОР-домохозяйка и что ?

тогда оставьте размышления о достоинствах тех или иных ОС, а работу с яст'ом и прочие настройки предоставьте администраторам.

390 (31.03.2010 23:14:13 отредактировано techbv)

Позвольте, а кто Вы такой ?
Хочу размышляю, хочу не размышляю, или это только кулхацкер админам позволено???
У вас вон люди , которые не могут по рабочему столу ПКМ нажать и в персонализацию залезть, рассуждают и ничего. Мне видите ли далеко не двадцать лет, энтузизазим давно выветрился, остался прагматизм.
Просто надо понять , что кроме Вас - знающих, есть куча людей и их большинство - пользующих, которым некогда изучать систему, а надо ею пользоваться как одним из инструментов в достижении поставленной цели.