Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Полный оффтопик - сухой закон для водителей
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Привет всем!
На сайте http://19may.ru/obr/ организован сбор подписей под открытым письмом против сохранения нулевого промилле в крови водителей. Особенно это акутально в свете предлагаемых драконовских штрафных санкций, кода за сотые доли можно на зону безвинно потопать... Так шта... Думайте сами...
Cruiser78, вы думаете, они сами не понимают, что 0 промилле - это бред?
Cruiser78, а почему нельзя проголосовать за? 
Cruiser78, вы думаете, они сами не понимают, что 0 промилле - это бред?
Да всё они понимают. Вот только холуизм зашкаливает. Страшно, аж жуть, против воли начальства выступать. Вот только, подумай сам, а может именно твоего голоса и не хватит, чтобы этот холуизм переломить у части наиболее смелых?
Cruiser78, а почему нельзя проголосовать за?
За что? За сохранение "сухого закона" при введении драконовских штрафов? За применение этих штрафов к реально трезвым людям, на которых приборчик стойку сделал, лампочкой мыргнул, 0.01 показал? Ты хочешь оказаться в подобной ситуации? Когда тебе отпишут 100 тыщ штрафу (или лишат дохода за 2 года вперед, работать будешь бесплатно, только налоги платить будешь, при этом), за недавно (после обеда) пожеванный орбит? И, кроме этого, лишат прав на 5 лет?
Nigelist, видимо, пешеход 
За что? За сохранение "сухого закона" при введении драконовских штрафов? За применение этих штрафов к реально трезвым людям, на которых приборчик стойку сделал, лампочкой мыргнул, 0.01 показал? Ты хочешь оказаться в подобной ситуации? Когда тебе отпишут 100 тыщ штрафу (или лишат дохода за 2 года вперед, работать будешь бесплатно, только налоги платить будешь, при этом), за недавно (после обеда) пожеванный орбит? И, кроме этого, лишат прав на 5 лет?
Выпил - пользуйся общественным транспортом, западло пользоваться общественным транспортом - не пей. А так вы хотите и рыбку съесть, и сковородку не помыть. А так не бывает.
Nigelist, видимо, пешеход
Да пешеход. Но очень уж много зависит от той же невнимательности. Когда уже беда случится, человек клянет себя за свое пренебрежение правилами. А вообще, надо запретить женщинам прихорашиваться за рулем. А лучше вообще им запретить садится за руль, пусть их мужчины подвозят. 
Выпил - пользуйся общественным транспортом, западло пользоваться общественным транспортом - не пей. А так вы хотите и рыбку съесть, и сковородку не помыть. А так не бывает.
Вы просто не в теме:) Суть проблемы в том, что даже у абсолютно трезвого человека естественный фон может быть > 0 промилле.
Суть проблемы в том, что даже у абсолютно трезвого человека естественный фон может быть > 0 промилле.
Точнее даже так - у абсолютно трезвого человека естественный фон вообще не может быть равным 0 промилле. Он всегда больше. И конкретная величина этого "больше" сильно зависит от очень многих причин. С алкоголем никак не связанных. А вот состояние алкогольного опьянения, легкого опьянения, начинается с 0.5 промилле. Так говорит медицина.
А метрология говорит, что если измеритель имеет погрешность в 0.05, то цена младшего деления шкалы должна быть установлена в 0.1. И никаких иных значений, кроме 0.0, 0.1, 0.2 etc прибор индицировать не должен. А поскольку он замеряет концентрацию выдохе (мг/л), то при пересчете в BAC шкала должна иметь значения: 0.0, 0.2, 0.4, 0.6 etc промилле. И никаких иных значений прибор показывать не должен.
А судебная практика говорит, что наплевать и на медицину, и на метрологию. Покажет прибор 0.123 промилле, получай поражение. Хотя и по медицине ты трезв, и по метрологии - измерение в пределах погрешности, шум... А теперь читаем, что за этот самый шум нам власть хочет уготовить.
Точнее даже так - у абсолютно трезвого человека естественный фон вообще не может быть равным 0 промилле. Он всегда больше. И конкретная величина этого "больше" сильно зависит от очень многих причин. С алкоголем никак не связанных. А вот состояние алкогольного опьянения, легкого опьянения, начинается с 0.5 промилле. Так говорит медицина.
А метрология говорит, что если измеритель имеет погрешность в 0.05, то цена младшего деления шкалы должна быть установлена в 0.1. И никаких иных значений, кроме 0.0, 0.1, 0.2 etc прибор индицировать не должен. А поскольку он замеряет концентрацию выдохе (мг/л), то при пересчете в BAC шкала должна иметь значения: 0.0, 0.2, 0.4, 0.6 etc промилле. И никаких иных значений прибор показывать не должен.А судебная практика говорит, что наплевать и на медицину, и на метрологию. Покажет прибор 0.123 промилле, получай поражение. Хотя и по медицине ты трезв, и по метрологии - измерение в пределах погрешности, шум... А теперь читаем, что за этот самый шум нам власть хочет уготовить.
В таком случае, если подозреваемый настаивает, то должна быть произведена экспертиза, которая покажет степень опьянения человека. Да и вообще, лучше бы производители автомобилей сделали невозможным вождение автомобиля в зависимости от состояния водителя. Не только опьянение, но и усталость, стресс, депрессия и другие состояния создающие потенциальную возможность аварии.
Вы просто не в теме:)
Абсолютно не в теме, ...
Очередной бред у нас, за рулём кефирчику попил, и все до-свиданья...
А судебная практика говорит, что наплевать и на медицину, и на метрологию. Покажет прибор 0.123 промилле, получай поражение. Хотя и по медицине ты трезв, и по метрологии - измерение в пределах погрешности, шум... А теперь читаем, что за этот самый шум нам власть хочет уготовить.
Дело в том, что прибор это не показатель, а вот медицинское освидетельствование на АО уже имеет большую ключевую роль, и суд будет руководствоваться именно этими фактами.
Выпил - пользуйся общественным транспортом
Увы. но многие этого не понимают.
Очередной бред у нас, за рулём кефирчику попил, и все до-свиданья...
Дело не в кефире даже.
А в некомпетентности многих депутатов, и пролобированния данного закона этими же людьми в своих интересах.
Я не против 0 промилле, но я за адекватную оценку состояния АО, а не то что показал прибор.
Выпил - пользуйся общественным транспортом, западло пользоваться общественным транспортом - не пей. А так вы хотите и рыбку съесть, и сковородку не помыть. А так не бывает.
Выпил вчера - может показать 0.1 сегодня - это раз, хотя спустя часов 14-16 я уже не буду пьяным.
Погрешность (может показать больше на...) приборов есть - так что если вообще даже не пил в течении месяца, все равно шансы 1/2 что прибор покажет > 0 и у тебя права отберут при остановке - это два.
В таком случае, если подозреваемый настаивает, то должна быть произведена экспертиза, которая покажет степень опьянения человека.
А если кого-то останавливают несколько раз в неделю с проверкой на опьянение? По 3-4 раза ездить в наркологию, тратить каждый раз на это по 2-3 часа и сдавать кровь?
Ну вот на своем примере напишу, не нравится ДПСам черная тонированная приора ночью, думают видать, что за рулем такой машины обязательно обдолбанный или пьяный дятел будет сидеть. И тормозят меня порой. Получается, что с введение 0 промилле любая остановка такая для меня будет означать лишение прав, т.к. у человека почти всегда > 0, даже у непьющего вообще.
Когда последний раз меня тормозили с проверкой "на опьянение", аргументом причины остановки было "Машина петляла при движении", на что я ответил "Вы состояние дороги то вообще видели? По вашему все, кто ямы на дороге объезжает - пьяный?". И получится в результате яму объехал, права забрали 
Введением 0 промилле нормой для водителя, будут созданы райские условия для коррумпированных <много матов>. А борьбе с пьянством на дороге это никак не поможет.
Революция свершается на голодный желудок(ЕМНИП это скала Б. Наполен.), а пока что как говорится: быдло стерпит.
Богатые мажоры, чиновники, судьи и т.д. как ездили, будучи "в дрова", так и будут дальше ездить. А у простых людей будут права отбирать просто потому что. Эдакое решение завуалированное проблемы "машин стало слишком много".
Эдакое решение завуалированное проблемы "машин стало слишком много".
+1
Также дополнительные сборы в казну и мимо неё.
Моё мнение, что это всё осознанно.
xxblx пишет:Эдакое решение завуалированное проблемы "машин стало слишком много".
+1
Также дополнительные сборы в казну и мимо неё.
Моё мнение, что это всё осознанно.
Промышлености в стране почти нет, а государство надо на что то содержать. Вот за счет налогов, штрафов и. т. д. пытаются. А кто ездил пьяным, то так и будет, а отыгрыватся будут на простых "колхозниках".
В таком случае, если подозреваемый настаивает, то должна быть произведена экспертиза, которая покажет степень опьянения человека.
В таком случае настоятельно рекомендую ознакомиться, хотя бы бегло, с методикой проведения медицинского освидетельствания. Если сложно, то вот суть - человек признается пьяным при положительном результате определения наличия этанола в выдыхаемов воздухе. Всё, нет никакой ни клиники, ни анализа крови. Есть лишь простой ответ (да или нет) на простой вопрос - есть ли в выдохе пары этанола (или чего нибудь, на что свисток так же отреагирует) или нет.
Мигнул тот же свисток (точно такой же, что и у гашника)- показал 0.051 мг/л, на уровне своей погрешности, Да неважно, что именно показал, главное, чтобы показал что угодно, и ты пьян. На этом медицинское освидетельствание заканчивается. И начинается суд. У которого нет оснований сомневаться в истинности "медицинского" заключения о твоем состоянии алкогольного опьянения.
А то, что ты перед продувкой покурил, или булку белую съел - то ни "медику", ни суду не интересно. Как не интересно и что опьянение начинается с 0.5 промилле, а не с 0.05.
Революция свершается на голодный желудок(ЕМНИП это скала Б. Наполен.), а пока что как говорится: быдло стерпит.
Небезызвестному генералу Ермолову (покорителю Кавказа) приписывается похожая фраза: голову у народа надо держать в пустоте, а желудок в сытости. Электорат должен быть тёмен и убог, но сыт, и понимать, кто дает ему это счастье быть сытым.
Выпил вчера
Значит, сегодня надо ехать на общественном транспорте ибо сегодня похмелье. А это в свою очередь это плохое самочувствие, пониженное внимание и другие факторы, которые могут стать решающими.
В таком случае настоятельно рекомендую ознакомиться, хотя бы бегло, с методикой проведения медицинского освидетельствания. Если сложно, то вот суть - человек признается пьяным при положительном результате определения наличия этанола в выдыхаемов воздухе. Всё, нет никакой ни клиники, ни анализа крови. Есть лишь простой ответ (да или нет) на простой вопрос - есть ли в выдохе пары этанола (или чего нибудь, на что свисток так же отреагирует) или нет.
Мигнул тот же свисток (точно такой же, что и у гашника)- показал 0.051 мг/л, на уровне своей погрешности, Да неважно, что именно показал, главное, чтобы показал что угодно, и ты пьян. На этом медицинское освидетельствание заканчивается. И начинается суд. У которого нет оснований сомневаться в истинности "медицинского" заключения о твоем состоянии алкогольного опьянения.А то, что ты перед продувкой покурил, или булку белую съел - то ни "медику", ни суду не интересно. Как не интересно и что опьянение начинается с 0.5 промилле, а не с 0.05.
Ну если это установленный медиками факт, то депутатов на мыло.
P.S. В любом случае, выпившие за рулем - это большая проблема. Эту проблему нужно решать, решать кардинально. К сожалению ваше правительство, да и наше тоже озабочено чем угодно, но только не благополучием народа, которому должно и обязано служить. Это другая проблема, которую тоже надо решать. Но, что поделать, если все мы способны лишь сидеть на форумах и обсуждать эти проблемы?
Введением 0 промилле нормой для водителя, будут созданы райские условия для коррумпированных <много матов>. А борьбе с пьянством на дороге это никак не поможет.
Вы вообще в курсе, что 0 промилле ввели уже давно?
И, кстати, очень интересно было бы узнать, почему нынешний президент не может отменить дурацкое решение предыдущего президента? Только потому что бывший президент все ещё во власти и негоже его называть дураком?
И, кстати, очень интересно было бы узнать, почему нынешний президент не может отменить дурацкое решение предыдущего президента? Только потому что бывший президент все ещё во власти и негоже его называть дураком?
Слово такое - тандем - знакомо? Развивать тезис не стану.
Слово такое - тандем
Неа, первый раз слышу
Ну просто интересно, кто назначает эти самые промилли - президент или премьер.
Ну просто интересно, кто назначает эти самые промилли - президент или премьер.
Они только могут утвердить или нет, эти промили, а назначальщиков хватает.
Вы вообще в курсе, что 0 промилле ввели уже давно?
В курсе, я сам водитель.
Только надо понимать разницу между <ноль промилле + погрешности прибора> и <просто ноль промилле>.
премьер.
Премьер в России - раздутый средствами СМИ факт. У нас официально нет премьер-министра, у нас - председатель правительства РФ. На данный момент наш председатель правительства - Дмитрий Медведев, президент - Владимир Путин.
Извините, вмешиваюсь в беседу, может умного ничего не скажу НО: Nigelist тэг10 - экспертизу на алкоголь проводят только в случае летального (с трупом) исхода ДТП, в других случаях Вам придется обращаться в прокуратуру о, как Вам кажется, несоответствии прибора нормам и нарушении Ваших прав (ведь Вы, по Вашему утверждению, трезвы). В этом случае, логично, написать в протоколе - НЕ СОГЛАСЕН. Или на месте при задержании отказаться проходить освидетельствование. Но все это ведет к одному: в первом случае - пройдет некоторое время для проверки Вашего обращения в прокуратуру и, по итогам проверки, приборы окажутся исправными или, во втором случае, Вы, впрочем, как и в первом случае, окажитесь 1,5 пешехода на 1,5 года ( В лучшем исходе рассмотрения адм.дела судьей. Зависит от судебной практики в конкретном регионе). Вот, как-то так.
чтобы понять, насколько дурят водителей, процитирую официальное письмо с "Форума метрологов"
Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму).
Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ
в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л.В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л.
Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС.Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л.
В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л.Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены
для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Полный оффтопик - сухой закон для водителей
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
