121

Sonic пишет:

Можно вопрос поставить так

1) Заблокировать аккаунт "durc"
2) Восстановить "утерянные" сообщения
3) (На усмотрение) В подпись к аккаунту добавить напоминание об одном важном правиле форума: " 3.2.20. Запрещаются любые действия, явно или косвенно направленные на нарушение нормального функционирования форума."
или: " 3.2.13. Запрещается отвечать сообщениями без осмысленного текста."  ag

122

verg пишет:

" 3.2.13. Запрещается отвечать сообщениями без осмысленного текста."  ag

bj

На мясокомбинате я работаю свиньёй.

123

не помню на каком форуме, но была прикручена такая фишка: свое сообщение можно было редактировать только до тех пор, пока ниже никто не ответил. Часть проблем автоматически отпадала.

124

В этом плане много всяких есть приспособлений, например редактирование в течении 15 мин.

На мясокомбинате я работаю свиньёй.

125

Господа, какая тут мораль и этика? ИМХО. Есть правила форума, где достаточно ясно все написано. Ведь если у вас четко не прописано в трудовом договоре, что созданные вами программы и т.п. являются вашей собственностью, то плоды вашего мозга являются собственностью работодателя. Мы все приняли условия, т.е. согласились передать свои знания (по мере возможности от каждого) форуму (предполагая в общее пользование, где при копирайте необходимо указать автора и источник). Так что каждый автор на форуме сознательно сделал выбор, передавая свои знания и статьи форуму (т.е. всем). И как бы не были ущемлены данным соглашением (правилами) права автора - он мог отказаться от участия в форуме и каких-либо публикаций в нем. Ну уж если цитировать ГК РФ - то, в нем, как и влюбом законе, необходимо правильно трактовать, а не читать, нормы права. Поэтому в ГК РФ в основном узкоспециализированные специалисты, т.е. они в общем знают гражданское право, но четко знают какую-то свою узкую область и работают именно в ней. Восстанавливать или не восстанавливать, удалять или нет и посты форума - это, получается, право администрации (или владельца) форума (мы ведь согласились с этими правилами!). ИМХО. Если есть возможность, попробуйте проконсультироваться с адвокатами специализирующимися на авторском праве.

126

Oleg65 пишет:

Есть правила форума, где достаточно ясно все написано.

Не написано, см. сами: http://linuxforum.ru/misc.php?action=rules

Oleg65 пишет:

Восстанавливать ... посты форума - это, получается, право администрации (или владельца) форума (мы ведь согласились с этими правилами!).

В этой части ст.1269 ГК РФ считает иначе (если речь о сообщениях, попадающих под критерий охраны авторским правом).

127 (04.12.2012 11:22:30 отредактировано Nigelist)

Oleg65, вы рассуждаете с точки зрения: "Как отнять и поделить и чтобы нам за это ничего не было?", имхо это неправильных подход, правильнее задаваться вопросом "этично отнимать и делить?". Вне зависимости сможем мы сделать это безнаказанно или нет. Ведь если мы отнимем и поделим, тогда мы опустимся до уровня гоп-стопа, какими бы словами и правилами не прикрывались. Т.е. до уровня того социального слоя, который живет по правилу: "Кто сильнее, тот и прав".

128

bormant, Nigelist, а давайте всякий несогласный с администрацией удалит свои сообщения? Во что превратится форум?
Я больше, чем уверен, ни одно из удалённых durc сообщений не подпадает под закон о защите авторского права.
Давайте уж в маразм не впадать!

Моё мнение: удалённые сообщения восстановить, если они опять начнут исчезать, аккаунт «диверсанта» заблокировать!

Был, был и весь вышел...

129 (04.12.2012 11:39:06 отредактировано Nigelist)

Lupo Alberto пишет:

bormant, Nigelist, а давайте всякий несогласный с администрацией удалит свои сообщения? Во что превратится форум?
Я больше, чем уверен, ни одно из удалённых durc сообщений не подпадает под закон о защите авторского права.
Давайте уж в маразм не впадать!

Тем не менее, это моя точка зрения. И я считаю, что автор вправе решать судьбу своих сообщений. Тем более в сообщениях нет нарушений. Я тоже натыкался на пустые сообщения durc, мне тоже жаль, что материал потерян. Но как вы сами говорили: материал не уникален, смысла восстанавливать нету. Давайте лучше воспитывать своих дебианщиков и слакварщиков, адекватных.

130

Nigelist пишет:

Тем не менее, это моя точка зрения.

Моё «кунг-фу» сейчас круче bx
Вообще-то, поведение durc нарушает штук пять пунктов из «Правил» форума и, буду говорить прямо, отдаёт детством. Для меня странно, что такое отношение к сообществу как-то пытаются оправдать.

Был, был и весь вышел...

131

Lupo Alberto пишет:

Моё «кунг-фу» сейчас круче ad
Вообще-то, поведение durc нарушает штук пять пунктов из «Правил» форума и, буду говорить прямо, отдаёт детством. Для меня странно, что такое отношение к сообществу как-то пытаются оправдать.

Да, насчет того чье кунг-фу круче, я хотел написать ещё в предыдущем посте. http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ag.gif

Lupo Alberto пишет:

Вообще-то, поведение durc нарушает штук пять пунктов из «Правил» форума и, буду говорить прямо, отдаёт детством. Для меня странно, что такое отношение к сообществу как-то пытаются оправдать.

Наверное мы все немного дети. Особенно мужчины. Потому и оправдываем действия durc. Вот я тоже обижусь сильно и потру свои посты. http://linuxforum.ru/img/smilies/ad.gif В этом случае мне хотелось бы, чтобы их не восстанавливали. http://linuxforum.ru/extensions/bbcode_smiles/img/ao.gif Но такая ситуация маловероятна.

132

Nigelist пишет:

Вот я тоже обижусь сильно и потру свои посты. http://linuxforum.ru/img/smilies/ad.gif

Для всех потенциальных «Геростратов»: в дальнейшем аккаунты пользователей-«вредителей» будут сразу блокироваться.

Был, был и весь вышел...

133

bormant пишет:
Oleg65 пишет:

Есть правила форума, где достаточно ясно все написано.

Не написано, см. сами: http://linuxforum.ru/misc.php?action=rules

Oleg65 пишет:

Восстанавливать ... посты форума - это, получается, право администрации (или владельца) форума (мы ведь согласились с этими правилами!).

В этой части ст.1269 ГК РФ считает иначе (если речь о сообщениях, попадающих под критерий охраны авторским правом).

3.2.20. Запрещаются любые действия, явно или косвенно направленные на нарушение нормального функционирования форума.

PS: Подтверждение подобной трактовки критерия творчества можно найти, в частности, в постановлении № 8 от 18 апреля 1986 г. Пленума Верховного Суда СССР "О применении судами законодательства при рассмотрении споров, возникающих из авторских правоотношений".
В данном постановлении Верховный Суд подчеркивал, что составители сборников не охраняемых авторским правом произведений имеют авторское право на эти сборники, если они подвергли их самостоятельной обработке или систематизации. Аналогичное право имеет и составитель сборника, с соблюдением прав авторов других произведений, самостоятельно обработавший или систематизировавший включенные в сборник произведения, являющиеся предметом чьего-либо авторского права (Объекты авторского права).

ИМХО. Так чье здесь получается авторское право? Ведь не Вы и не я составил этот сборник - форум! В указанной Вами норме пассматривается в первую очередь защита прав от плагиата, но в данном случае - плагиата нет. И чье-либо авторство поста(ов) здесь не оспаривается.

PPS: Произведения, не являющиеся объектами авторского права...сообщения , имеющие информационный характер.

За что нравится этот форум - заставляет вспоминать когда-то учимое и учиться!
ay

134

Oleg65 пишет:

составители сборников не охраняемых авторским правом произведений имеют авторское право на эти сборники, если они подвергли их самостоятельной обработке или систематизации.

Ключевые слова "составители" и "самостоятельной ...".  Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).
То есть 1) составитель 2) самостоятельно 3) осуществляет 4.1) подбор или 4.2) расположение и получает права на такие подбор и расположение. То есть необходимое условие -- (1) и (2) и (3) и (4.х) одновременно.
То есть даже не рядом с обсуждаемым вопросом. Согласны?

135

bormant пишет:

То есть необходимое условие -- (1) и (2) и (3) и (4.х) одновременно.

Так и есть: владелец форума, используя возможности, предоставляемые движком форума, располагает сообщения, полученные от пользователей на добровольной основе, в порядке, позволяющем получить логически структурированную информацию. Изъятие одним из пользователей части этой информации нарушает её структуру и лишает остальных пользователей права на получение этой информации.

Был, был и весь вышел...

136

Oleg65 пишет:

3.2.20. Запрещаются любые действия, явно или косвенно направленные на нарушение нормального функционирования форума.

Под этим понимается взлом и прочее, стирание сообщений под это не попадает.

137 (04.12.2012 12:14:22 отредактировано Oleg65)

То есть 1) составитель 2) самостоятельно 3) осуществляет 4.1) подбор или 4.2) расположение и получает права на такие подбор и расположение. То есть необходимое условие -- (1) и (2) и (3) и (4.х) одновременно.

Одновременно?
Согласен, у здесь тема переросла в обсуждение отчуждения прав на "произведение". Авторского права написавшего никто здесь не отнимает. Но, он, напечатав на форуме ( почему именно на этом, почему не другим способом?) передал так же права на данное "произведение" владельцу форума! Ведь печатаясь в журнале у Вас есть охраняемые права на свое произведение, но, при перепечатке, необходимо указывать источник, т.е. на опубликовавший Ваше произведение журнал, т.к. после публикации он то же становится правообладателем.

138

Zhenjka пишет:

Под этим понимается взлом и прочее, стирание сообщений под это не попадает.

3.2.20. Запрещаются любые действия, явно или косвенно направленные на нарушение нормального функционирования форума.

Был, был и весь вышел...

139 (04.12.2012 12:25:10 отредактировано redux)

Nigelist пишет:

правильнее задаваться вопросом "этично отнимать и делить?"

Отнял пока durc. У него мы ничего отнимать не собираемся.

Nigelist пишет:

тогда мы опустимся до уровня гоп-стопа

Nigelist пишет:

Т.е. до уровня того социального слоя, который живет по правилу: "Кто сильнее, тот и прав".

Пока ваши сообщения изобилуют брызгами от той темы, где вам сильно наступили на хвост.
Ваши выражения про "силу" подразумевают "физическую силу" что-ли?
Какая сила может быть на форумном обсуждении кроме логики?

Я вам попробую по -проще объяснить:
Двое человек построили дом. Один говорит, я сейчас вытащу все мои кирпичи.
Что будет тогда с домом? Вытаскивающий ломает также и собственность другого.


Эже ситуация прояснилась же:
Тема - это совместное творение нескольких участников, то есть произведение соавторов.
По воле лишь одного соавтора она не может быть отнята у сообщества и подлежит восстановлению.
Вот вам и ваша присловутая этика.

Юридически тоже все прояснено.

Я вам не первый раз говорю: демагогия не прокатит на техническом форуме. Вы любите грецию, судя по вашей подписи? Тогда читайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC% … E%E3%E8%FF

140

Zhenjka пишет:
Oleg65 пишет:

3.2.20. Запрещаются любые действия, явно или косвенно направленные на нарушение нормального функционирования форума.

Под этим понимается взлом и прочее, стирание сообщений под это не попадает.

Почему Вы так трактуете? Здесь явный пункт охватывающий широкий спектр действий (ИМХО), на усмотрение владельца, хотя, согласен, что бы не было вопросов прописывать все надо подробно (не лениться)

141

Ну вы ребята даете =)

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

142

redux пишет:

Иной раз для себя примерно знаешь, где что лежит, пошел,- уточнил.

либо точно помнишь "кто писал" и в том же поиске находишь..

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

143

XliN пишет:

Ну вы ребята даете =)

как говорил кот леопольд
Да, ну вас [a-z]{5} ребята, живите как хотите!

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

144 (04.12.2012 13:03:03 отредактировано bormant)

Oleg65 пишет:

передал так же права на данное "произведение" владельцу форума!

Домыслы. Основанием для "передал" является договор о передаче исключительного права или лицензионный договор.

Oleg65 пишет:

на опубликовавший Ваше произведение журнал, т.к. после публикации он то же становится правообладателем

См. издательский лицензионный договор, лицензионный договор, договор о передаче исключительного права -- вот ими и определяется кто, что, как и на каких условиях вправе использовать, в том числе и передача части прав автором издательству. А в форумном договоре (правилах) на данный момент этих условий нет.

Плюс: допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования ...
Вот потому и указывают, а иначе б договор с правообладателем заключать пришлось да что-то платить...


Lupo Alberto пишет:

Так и есть: владелец форума, используя возможности, предоставляемые движком форума, располагает сообщения, полученные от пользователей на добровольной основе, в порядке, позволяющем получить логически структурированную информацию.

Одно маленькое упущение, сводящее на нет приведённую аргументацию: в действиях непосредственно владельца (а им должен быть обязательно человек, поскольку только за ним признаётся творчество) отсутствуют 1) подбор или 2) расположение, 3) творчество в осуществлении (1) и (2). Действия ПО сайта по приёму и размещению сообщений пользователей не является действиями владельца (человека), имеющими творческий характер => не являются объектом творчества и не попадают под самостоятельную охрану.

145

bormant пишет:

Действия ПО сайта по приёму и размещению сообщений пользователей не является действиями владельца (человека), имеющими творческий характер => не являются объектом творчества и не попадают под самостоятельную охрану.

То есть под авторское право попадают исключительно рукописные произведения? Ведь любой автор, использующий для набора текстовый процессор, пользуется встроенными в него средствами по форматированию и структурированию текста?

Ещё вот подумалось: я не исключаю, что в своих сообщениях я использовал ссылки и цитаты из сообщений durc. Таким образом, изъяв свои сообщения, durc нарушил логику и структуру моих, чем причинил мне моральный, а если несколько абстрагироваться от реалий нашего форума, то и материальный, ущерб. Во как! bx

Был, был и весь вышел...

146

bormant пишет:

См. издательский лицензионный договор, лицензионный договор, договор о передаче исключительного права -- вот ими и определяется кто, что, как и на каких условиях вправе использовать

В данном случае договор,- это публичная оферта,- ,- при регистрации галочка ставится пользователем под ним, это и есть "правила форума".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F4%E5%F0%F2%E0

147

Lupo Alberto пишет:

Ещё вот подумалось: я не исключаю, что в своих сообщениях я использовал ссылки и цитаты из сообщений durc. Таким образом, изъяв свои сообщения, durc нарушил логику и структуру моих, чем причинил мне моральный, а если несколько абстрагироваться от реалий нашего форума, то и материальный, ущерб. Во как! ad

Именно, у меня была уже подобная мысль, о нарушении целостности всего форума, а не только одной темы.

148 (04.12.2012 12:58:04 отредактировано bormant)

Lupo Alberto пишет:

То есть под авторское право попадают исключительно рукописные произведения? Ведь любой автор, использующий для набора текстовый процессор, пользуется встроенными в него средствами по форматированию и структурированию текста?

Критерий не в рукописности/машинописности, а в творчестве автора текста или в творчестве составителя. Можно переписать "Войну и мир" от руки, но от этого ни произведение не приобретёт  авторства переписчика. Как думаете, являются объектом авторского права вот эти "труды": http://referats.yandex.ru/ ? Расположение сообщений отсортированными по дате не несёт творчества, а тему указывает автор сообщения, а не "составитель" форума ;-)

Lupo Alberto пишет:

Ещё вот подумалось: я не исключаю, что в своих сообщениях я использовал ссылки и цитаты из сообщений durc.

Из ваших сообщений были изъяты цитаты его сообщений? Вот это через край, отзыв произведения не порождает обязанности у других авторов убирать правомерно процитированные фрагменты опубликованного произведения (если правильно путаю).

149 (04.12.2012 12:57:44 отредактировано Gnom)

Когда гонорар будут начислять за сообщения? Ну раз про авторское право заговорили. Я хочу чтоб за мои сообщения гонорар начислили. ae

Mageia4, KDE  4.11.4.

150 (04.12.2012 13:05:23 отредактировано bormant)

redux пишет:
bormant пишет:

См. издательский лицензионный договор, лицензионный договор, договор о передаче исключительного права -- вот ими и определяется кто, что, как и на каких условиях вправе использовать

В данном случае договор,- это публичная оферта,- ,- при регистрации галочка ставится пользователем под ним, это и есть "правила форума".

Так и есть. Но в текущих "правилах форума" на этот счёт самих договорённостей нет. Не договорились участники по этому вопросу никак: http://linuxforum.ru/misc.php?action=rules