151

bormant пишет:

Из ваших сообщений были изъяты цитаты его сообщений?

Возможно, тем самым:

3.2.16. Запрещается явное или косвенное провоцирование участников на нарушение правил форума.

...так как я поневоле мог нарушить правило

3.2.21. Запрещается умышленное искажение URL-адресов ссылок.

Как по вашему выглядит в глазах сообщества человек, помещающий документально неподкреплённые цитаты и ссылки на несуществующие сообщения?

Был, был и весь вышел...

152 (04.12.2012 13:11:02 отредактировано redux)

Oleg65 пишет:

Господа, какая тут мораль и этика? ИМХО.

Вот именно, да еще по этому вопросу что давно пытался сказать:
"Мораль и этика" ,- не возникают из вакуума, они на чем-то всегда основываются, будь-то религиозные трактаты, либо бумаги партийцев.
Нельзя просто сказать "я считаю" ,- так как будут основания нужны.
Вот простой пример для тех, кто принял позицию:
"не надо восстанавливать, ибо я считаю, раз удалил,- так удалил".
В современном обществе, если мать не соотвествует законным требованиям, к примеру пьет и не обеспечивает ребенка,-
лишают родительских прав,- и отбирают ребенка,- да-да прям из рук вырывают, силами судебных приставов.
Вам жалко мать и ребенка в этом случае? Мне жалко, и мать в том числе,- да,- чисто по человечески, как тут пишут.
Но важно выбирать из двух зол меньшее.
Не хватает для решения жизненных ситуаций одной только этики-эстетики. Для этого как раз Законы придуманы.

Не все жизненные ситуации имеют строго благостное решение.
А для отвергающих это, есть всем известный термин: чистоплюйство.
Впрочем, я никого тут не осуждаю,- высказали мнение,- остались для истории чистыми,- ну и хорошо.

153

Lupo Alberto пишет:
bormant пишет:

Из ваших сообщений были изъяты цитаты его сообщений?

Возможно, тем самым:

3.2.16. Запрещается явное или косвенное провоцирование участников на нарушение правил форума.

...так как я поневоле мог нарушить правило

3.2.21. Запрещается умышленное искажение URL-адресов ссылок.

Как по вашему выглядит в глазах сообщества человек, помещающий документально неподкреплённые цитаты и ссылки на несуществующие сообщения?

А как же тогда модерирование сообщений, то же попадает под нарушения правила?

Mageia4, KDE  4.11.4.

154 (04.12.2012 13:12:21 отредактировано Oleg65)

bormant, вообще спор бесполезный т.к. на все это можно посмотреть с нескольких точек. Вы же не будете заключать отдельный договор на каждый Ваш пост? С другой стороны - владелец форума безвозмездно предоставил Вам площадку для общения и обсуждения. Но площадка то же чего-то стоит? Поэтому публикуясь здесь советами на мои нубовские вопросы Вы понимаете, что эти умные мысли прочтут и другие нубы, т.е. предоставляете свои посты в распоряжение владельца форума ( он может их убрать т.к. это его площадка), т.е даете ему право распоряжаться ими.  Вы же не открыли свой форум? Там могли бы делать что пожелали бы и все права только Ваши! Но это требует знаний и денег, которые выражаются и в затраченном на поддержание форума времени. Отсюда: Вам латентно заплатили за Ваш пост... И далее: в этом случае Вы уже не один правообладатель.
Сформировав форум (это творческий процесс), Вам предоставили определенный раздел для размещения постов определенной тематики, более того владелец форума предпринимает действия для сохранения Вашего творчества от различных невзгод (оскорбления,хак. атаки и проч.). Данный сайт можно  узаконить копирайтом и он будет защищен авторским правом.
Я в данном случае поддерживаю эту сторону чисто из меркантилизма - опыт из книжки не вычитаешь!
А закон, тем более гражданское право - как дышло: куда повернул...

155

Gnom пишет:

А как же тогда модерирование сообщений, то же попадает под нарушения правила?

1.4. «Модератор» - пользователь наделённый обязанностями по контролю содержимого форума.
2.3.1. Модератор обязан контролировать содержимое сообщений пользователей.
2.3.5. Модератор имеет право удалять/перемещать/редактировать темы и сообщения нарушителей.

Был, был и весь вышел...

156

bormant пишет:

Так и есть. Но в текущих "правилах форума" на этот счёт самих договорённостей нет.

Как нет, сказано, же там, владелец Соник. Термин "Владелец",- что подразумевает, - что чем-то частично владеет что-ли?

157

Oleg65 пишет:

Поэтому публикуясь здесь советами на мои нубовские вопросы Вы понимаете, что эти умные мысли прочтут и другие нубы, т.е. предоставляете свои посты в распоряжение владельца форума ( он может их убрать т.к. это его площадка), т.е даете ему право распоряжаться ими.  Вы же не открыли свой форум? Там могли бы делать что пожелали бы и все права только Ваши! Но это требует знаний и денег, которые выражаются и в затраченном на поддержание форума времени. Отсюда: Вам латентно заплатили за Ваш пост... И далее: в этом случае Вы уже не один правообладатель.

Для того чтоб я предоставил права владельцу, должен быть оформлен договор. А то что другие затрачивают своё время отвечая на нубские вопросы это как расценивать?

Mageia4, KDE  4.11.4.

158

Gnom пишет:

Для того чтоб я предоставил права владельцу, должен быть оформлен договор.

На мой взгляд вы даёте такое право добровольно регистрируясь на форуме.

Был, был и весь вышел...

159 (04.12.2012 13:24:13 отредактировано redux)

Gnom пишет:

Для того чтоб я предоставил права владельцу, должен быть оформлен договор

Gnom, договор вами о-ф-о-р-м-л-е-н. Вы же галочку ставили при регистрации(?).
Договор в данном случае имеет подвид "публичная оферта", я выше давал ссыль.

Юристы на подобные проблемы натыкались гораздо раньше этой нашей ситуации, нормативная база готова и накатана.

160 (04.12.2012 13:24:00 отредактировано Gnom)

Lupo Alberto пишет:
Gnom пишет:

А как же тогда модерирование сообщений, то же попадает под нарушения правила?

1.4. «Модератор» - пользователь наделённый обязанностями по контролю содержимого форума.
2.3.1. Модератор обязан контролировать содержимое сообщений пользователей.
2.3.5. Модератор имеет право удалять/перемещать/редактировать темы и сообщения нарушителей.

Вот он был модератором, отредактировал свои сообщения, и какие тогда нарушения с его стороны ?

Mageia4, KDE  4.11.4.

161

redux пишет:
Gnom пишет:

Для того чтоб я предоставил права владельцу, должен быть оформлен договор

Gnom, договор вами о-ф-о-р-м-л-е-н. Вы же галочку ставили при регистрации(?).
Договор в данном случае имеет подвид "публичная оферта", я выше давал ссыль.

Юристы на подобные проблемы натыкались гораздо раньше этой нашей ситуации, нормативная база готова и накатана.

Где эта публичная оферта, дайте почитать.

Mageia4, KDE  4.11.4.

162

Кстати, у подавляющего большинства сообщений durc есть как минимум один «соавтор» — топикстартер, чей вопрос дал толчок последующему обсуждению, стал основой для ответов.

Был, был и весь вышел...

163

Oleg65,
да какой там спор, так, обмен мнениями и аргументацией, не более.

Oleg65 пишет:

Отсюда: Вам латентно заплатили за Ваш пост... И далее: в этом случае Вы уже не один правообладатель.

Продолжая следовать приведённой логике, можно договориться до того, что сев в такси, дали согласие на использование всех своих органов в качестве донорских, а имущество завещали таксопарку.
Договор потому так и называется, что есть продукт взаимного согласия воли его сторон. Галка "согласен с правилами" -- это и есть взаимный договор в объёме правил, но не больше. Во всём остальном, не урегулированном прямо -- закон, обычаи оборота и здравый смысл.

Oleg65 пишет:

предоставляете свои посты в распоряжение владельца форума ( он может их убрать т.к. это его площадка), т.е даете ему право распоряжаться ими.

Не совсем так, точнее не во всём так. Насколько помню, речь идёт о восстановлении удалённых автором сообщений. На то, что сообщения могут быть удалены владельцем/администратором/модератором, участники давали согласие. На ограничение права на отзыв -- согласия не давали (да и ничтожно такое согласие). Чувствуете разницу?

164

Gnom пишет:

Где эта публичная оферта, дайте почитать.

Это правила форума.

165

Gnom пишет:

Вот он был модератором

Тут утверждать не берусь. Подскажите, может ли пользователь редактировать собственные сообщения?
В то же время обращаю ваше внимание, что...

2.3.5. Модератор имеет право удалять/перемещать/редактировать темы и сообщения нарушителей.

2.3.3. Модератор обязан строго придерживаться настоящих Правил.

Да и зачем это было делать всё втихаря? Почему бы просто не обратиться к администрации?

Был, был и весь вышел...

166

bormant пишет:

Не совсем так, точнее не во всём так. Насколько помню, речь идёт о восстановлении удалённых автором сообщений.

Мы по кругу ходим второй день.
Прям хоть перепостить, что выше было.
Если вы про авторское право,- то продукт(тема, либо вообще форум) был сделан в соавторстве. Где было согласие на удаление от других авторов?

167

redux пишет:
bormant пишет:

Так и есть. Но в текущих "правилах форума" на этот счёт самих договорённостей нет.

Как нет, сказано, же там, владелец Соник. Термин "Владелец",- что подразумевает, - что чем-то частично владеет что-ли?

Там сказано, кого в правилах называют "владелец", а ниже сказано, что он "вправе".
Вон в разных шарлатанских "лотереях" кандидатов на участие называют "победитель", и что, тем самым подтверждают право на выигрыш? ;-)

168

bormant пишет:

На ограничение права на отзыв -- согласия не давали (да и ничтожно такое согласие).

2.1.4. Владелец имеет право по собственному усмотрению использовать информацию размещённую посетителями в конференции.

Бэкап сообщений считается информацией, размещённой в конференции?

P.S. Тема «закольцевалась», мнения высказаны. Слово за Sonic'ом.

Был, был и весь вышел...

169

redux пишет:
Gnom пишет:

Где эта публичная оферта, дайте почитать.

Это правила форума.

Правила форума и публичная оферта это разные вещи. Так и должно быть написано договор-оферта. Есть подобное у нас на форуме?
Ещё раз спрошу, мне гонорар положен за мои сообщения?

Mageia4, KDE  4.11.4.

170

Gnom пишет:

Ещё раз спрошу, мне гонорар положен за мои сообщения?

Положен, предпоследняя строка под аватарой bx

Был, был и весь вышел...

171

redux пишет:

продукт(тема, либо вообще форум) был сделан в соавторстве.

Очень спорное утверждение в части "произведения в соавторстве". От противного: вот вы в эту тему пишете, а у меня (одного из соавторов) согласия спросили? Так что, насчёт составного произведения не всё так однозначно.
Хотя... Возможно, при определённых изменениям в правилах вполне может иметь право на жизнь, мнение на этот счёт пока не сформировалось. :-)

172

bormant пишет:

Вон в разных шарлатанских "лотереях" кандидатов на участие называют "победитель", и что, тем самым подтверждают право на выигрыш? ;-)

Вы сами выше писали, что кривой трактовкой можно договориться до сдачи почек. А теперь упражняетесь в крючкотворстве. Как раз-то в указанных вами лотереях бумаги мелким шрифтом изобилуют, и подробно расписывают, что это "маркетинговый ход",- у нас же ничего подобного нет. ;-)

173

bormant пишет:

От противного: вот вы в эту тему пишете, а у меня (одного из соавторов) согласия спросили?

Этого не требут оферта.

174

bormant пишет:

Очень спорное утверждение в части "произведения в соавторстве".

Ничего спорного,- одна констатация фактов.
Не бывает так, что описано всё-всё. Вы сами об этом выше писали, что есть обычаи оборота и тд.

175

Gnom, Вам интересно быть на форуме и на каждый пост заключать договора? Получая знания от Вас я по мере сил то же стараюсь кому-то помочь. Публикуя что-то знаниесодержащее Вы же не предлагаете заключить с Вами договор, а на безвозмездных началах публикуете. Или оказываете помощь. Вы это осознаете и сознательно делаете. Здесь Ваша цель - по человечески помочь или поделиться со всеми. Ведь, если я дам Вам книжку, сказав, что она мне не нужна, а потом, через несколько лет, вымараю из нее картинки Вы возмутитесь? Это же уже Ваша книжка! Как-то так. В любом случае, восстанавливать или нет - это прерогатива владельца форума. Как будет - так оно и есть!!! ag

176

Lupo Alberto пишет:

Положен, предпоследняя строка под аватарой ad

ab

177

Lupo Alberto пишет:
Gnom пишет:

Вот он был модератором

Тут утверждать не берусь. Подскажите, может ли пользователь редактировать собственные сообщения?

Может.
Ну я всё таки не пойму в чем тогда его нарушение правил?

Mageia4, KDE  4.11.4.

178

Lupo Alberto пишет:

Бэкап сообщений считается информацией, размещённой в конференции?

Информация (сообщения, носящие информационный характер и не имеющие элементов творчества) не защищается авторским правом вообще, к слову. Это вообще отдельный предмет регулирования.

redux пишет:

продукт(тема, либо вообще форум) был сделан в соавторстве.

Хм, упустил по невнимательности, извините... А при чём тут соавторство? Право отзыва произведения ограничено включением произведения в состав сложного объекта.

179

Oleg65 пишет:

на безвозмездных началах публикуете. Или оказываете помощь. Вы это осознаете и сознательно делаете. Здесь Ваша цель - по человечески помочь или поделиться со всеми.

Вот об этом и речь, я не зря спрашивал про гонорары, я эти сообщения писал,  я их владелец, и в праве поступать с ними как мне угодно.

Mageia4, KDE  4.11.4.

180 (04.12.2012 13:52:47 отредактировано Nigelist)

Lupo Alberto пишет:

Для всех потенциальных «Геростратов»: в дальнейшем аккаунты пользователей-«вредителей» будут сразу блокироваться.

Так то Герострат, он разрушил чужую собственность, к созданию которой не приложил никаких усилий.

Lupo Alberto пишет:
Gnom пишет:

Ещё раз спрошу, мне гонорар положен за мои сообщения?

Положен, предпоследняя строка под аватарой bx

Ну так durc в этом виде не получал. Так что не проходит данный пункт для него.

P.S. Хотя да, как обычно всё сведется к "Кто сильнее, тот и прав".