1 (14.12.2012 23:30:30 отредактировано neogotlic)

Тема озвучена у меня в портале на украинском языке тут: _http://yagotin.biz/viewtopic.php?f=13&t=4454&st=0&sk=t&sd=a

Поясню коротко на русском:
Есть купленая флешка, вот-вот купленная. Размер 4 Гб. (Ранее была флешка 128 Мб - наверное умерла все же работала 9 лет). На работе эту флешку видит любой Windows, ну понятно что на Windows 98 она виснет так как файловую системму ФАТ видет явно меньше 4 гиг. Не заморачивался - кажись до 2 гиг видет.
У меня дома: На лубунте не перегружается вообще системник:
http://forumimage.ru/uploads/20121208/135497144473009314.png
На "Винде Хрюшке"  доходит до распределения загрузочного сектора и перегружается системник. Даже если вытянуть флешку и уже при включенной Windows XP вставить флэшку - все равно происходит перезагрузка... У меня на форуме говорят мост сгорел или подгорел. То вот интересует фраза: "бо драйверина лінуксовська не генерує фатал ерор при читанні флешки апаратними засобами южного моста твоєї материнки." (украинский).  Хотелось понять - что линукс вправде не использует южный мост? Может оппонет ошибается. Или я не верно его понял. Благодарю за любой "разговор обо всем".

2

Оффтоп всегда после установки нового железа уходит на перезагрузку, но при этом выдает предупреждение. Или я вас не понял?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

3

Железа нового не вставлялось. Только флешка новая и все.

4

Ну правильно, винде ни разу не вставлявшаяся флешка неизвестна. Винда ставит драйвер, спрашивается у админа разрешения и перезагружается. Такая она тупая ab Хотя, я, наверное, вас не понял - о каком таком "распределении загрузочного сектора" идет речь? И что, винда перезагружается без спросу?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

5 (14.12.2012 23:57:46 отредактировано neogotlic)

yars пишет:

Хотя, я, наверное, вас не понял - о каком таком "распределении загрузочного сектора" идет речь?

Прошу прощение не верно выразился. Перезагрузка происходит когда идет инициализация биос. Ну короче, когда только включаю системник и флешка стоит в usb-порте уже - и только включаю системник - не доходя до Grub2 -уже происходит перезагрузка системного блока.
Короче я не силен. Тут видео нужно показывать. Я не силен в терминах. Прошу прощение.

yars пишет:

Винда ставит драйвер, спрашивается у админа разрешения и перезагружается.

нет - она потом прегружается и при следующей перезагрузке системного блока. В общем все таки видео лучше показать. Попробую.

6

И при этом сама флешка исправна, так? Такое происходит на всех доступных портах, или, скажем, только в тех, что на передней стенке системника? В этом-то случае все может быть просто - доблестные сборщики довольно часто подключают разъемы там неправильно. Но если с задними такое - то или меняйте материнскую плату, или несите ее в ремонт.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

7 (15.12.2012 00:03:24 отредактировано neogotlic)

yars пишет:

И при этом сама флешка исправна, так?

Ну конечно да, на работе в 5 системных блоков вставлял - Где Windows XP (2000) -работает прекрассно, не перегружаются системники. И видны данные на флэшке.

8

видел такое в деле, у друга. если во время загрузки компа флешка вставленна, комп уходит в бесконечный ребут. впрочем, друг решил что это не баг, а фича и решил просто - не вставлял флешку при загрузке

9 (15.12.2012 00:08:14 отредактировано redux)

Насколько я понял, вот из этого:

neogotlic пишет:

"бо драйверина лінуксовська не генерує фатал ерор при читанні флешки апаратними засобами южного моста твоєї материнки." (украинский).

не следует это:

neogotlic пишет:

Хотелось понять - что линукс вправде не использует южный мост?

Южный мост,- это часть чипсета материнской платы, обслуживающая относительно медленные устройства, шину PCI(на соврем. плаатах), шину USB, винты и тд. (в отличие от северного моста,- связывающего проц, оперативку и видюху).

Так что по определению линукс не может не использовать южного моста. Это означало бы вообще отсутсвие работы компьютера.

По поводу сбойной флешки: такие девайсы нужно выкидывать(нужно только точно убедиться, что дело в ней). Вам что дороже данные? Или кусок кремния?
Кроме того, неисправная флешка может повредить материнскую плату,- как раз южный мост. Случаев сгорания материнок в момент вставления флешек- не то чтобы масса, но есть. Особенно это было в эпоху примерно 478 сокета, когда схемотехника usb на мат.платах, видимо еще была не совершенна. Кто знает что такое romby, - хорошо понимает о чем я говорю.

Что касается ситуации, когда "драйверина лінуксовська не генерує фатал ерор при читанні флешки",- поведение оборудования вполне может немного отличаться под разными осями.

10 (15.12.2012 00:34:04 отредактировано neogotlic)

redux пишет:

По поводу сбойной флешки: такие девайсы нужно выкидывать(нужно только точно убедиться, что дело в ней). Вам что дороже данные? Или кусок кремния?

та ну с кардридером просто кардридер вставляю такая же ситуация. То что и кардридер неисправен тоже? Хотя он работает на любой винде на работе - проверено. Снова же на лубунте дома - работает. На винде неа - перезагрузка дома. Всталял другую флешку ранее купленную маме своей - та же ситуация - описання ранее. Брал у друга флешку 16 гигабайт - та же ситуация, что описана ранее.

11

...впрочем, есть еще один старый метод, если флешка "дорога как память".

Найдите где-нибудь (проще всего в магазине рублей за 150),- дополнительный контроллер PCI-USB себе на плату того компа, который перегружается при старте.
И вставляйте подозрительные флешки в разьемы на этом контроллере. Так безопасней для материнки. Да лишних 4 -- 5 usb входов не помешает.

12

neogotlic пишет:

та ну с кардридером просто кардридер вставляю такая же ситуация.

Значит может подводить и мать.
Тем более тогда:

redux пишет:

Найдите где-нибудь (проще всего в магазине рублей за 150),- дополнительный контроллер PCI-USB себе на плату того компа, который перегружается при старте.

13

redux, если бы у вас была включена репутация, плюсанул бы! Купить PCI-USB hub controller - самый дельный совет в этой теме ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

14 (15.12.2012 00:23:35 отредактировано neogotlic)

redux пишет:

Значит может подводить и мать.

так и думал. Все спасибо за ответы.  Буду менять материнку. Да пора уже. Материнской плате уже 12 лет!!!  ah

15 (15.12.2012 09:09:34 отредактировано redux)

yars пишет:

redux, если бы у вас была включена репутация, плюсанул бы! Купить PCI-USB hub controller - самый дельный совет в этой теме ab

Спасибо на добром слове. ... ab. Но так как-то спокойне... (;

16 (15.12.2012 00:31:04 отредактировано neogotlic)

yars пишет:

Купить PCI-USB hub controller

кстати идея, проверю тоже возьму домой. Сегодня только привезли USB hub  на 4 usb-порта аж две штуки - из-за них на старых системниках типо Aser 800 Мгц не видело ключевую usb-флешку "Токен". Короче  в казначейтсво новый Клиент-банк внедрили с сегодняшнего дня на Си++ БАРС+Web-интерфейс через usb-флэшки - сегодня платежи проводили - а был ранее на Клиент-Банк for MS-DOS...- через дискеты работал А это идея - тоже спасибо.

17

Разъем USB не раздолбан случаем, может там банальный коротышь?

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

18

Вообще открою секрет во всех поломках электроники/электрики в 90% случаях виноваты плохие контакты.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

19

yars пишет:

redux, если бы у вас была включена репутация, плюсанул бы!

Я бы тоже ab.
Не, ну 12 лет материнке - круто ab. А Вы там флеши разыскивайте ab Да если и найдёте, думаете, будет прилично работать? Наверное - нет. Живём в век USB3, а Вы  пытаетесь из 1,1 что-то вытащить. Как там пел один азербайжанец - "давай, до свидания" ab

20 (15.12.2012 03:45:09 отредактировано neogotlic)

Все я понял. Интересный ответ:

Южный мост (от англ. Southbridge ), также известен как контроллер-концентратор ввода-вывода от англ. I/O Controller Hub (ICH). Это микросхема, которая реализует «медленные» взаимодействия на материнской плате между чипсетом материнской платы и её компонентами. Южный мост обычно не подключён напрямую к центральному процессору (ЦПУ), в отличие от северного моста. Северный мост связывает южный мост с ЦПУ.

Функционально южный мост включает в себя:

контроллер шины PCI;
контроллер шины ISA;
контроллер шины SMBus или I2C;
DMA контроллер;
контроллер прерываний;
IDE (SATA или PATA) контроллеры;
контроллер шины LPC;
часы реального времени (Real Time Clock);
управление питанием (Power management (APM и ACPI);
энергонезависимую память BIOS (CMOS);
звуковой контроллер AC97 (опционально).
Опционально южный мост также может включать в себя контроллер Ethernet, RAID-контроллера, контроллера USB, контроллера FireWire и аудио-кодек.

Реже южный мост включает в себя поддержку клавиатуры, мыши и последовательных портов, но обычно эти устройства подключаются с помощью другого устройства – Super I/O (контроллера ввода-вывода). Поддержка шины PCI включает в себя традиционную спецификацию PCI, но может также обеспечивать поддержку шины PCI-X и PCI Express. Хотя поддержка шины ISA используется достаточно редко, она осталась, что интересно, неотъемлемой частью современного южного моста. Шина SM используется для связи с другими устройствами на материнской плате (например, для управления вентиляторами). Контроллер DMA позволяет устройствам на шине ISA или LPC получать прямой доступ к оперативной памяти, обходясь без помощи центрального процессора.

Источник _http://otvet.mail.ru/question/17535615

21 (15.12.2012 03:47:33 отредактировано neogotlic)

Интересно графическую бы схему сделать.  ab  Ну то с мира фантастики.  ah  Хотя я ничего не удивляюсь когда познал прогу Hasm

22

neogotlic пишет:

Материнской плате уже 12 лет!!!  ah

neogotlic пишет:

системниках ... 800 Мгц

Это существенные факты, о которых сначала вы не упомянули.
PCI-USB hub с usb 2.0, вставленный  в плату с CPU 700- 800 МГц и ниже может сильно грузануть такой проц.
В такие старые компы, если вставлять PCI-USB,- то версии usb 1. ,- хотя их теперь найти труднее.

mvt пишет:

Не, ну 12 лет материнке - круто ab. А Вы там флеши разыскивайте ab Да если и найдёте, думаете, будет прилично работать? Наверное - нет. Живём в век USB3, а Вы  пытаетесь из 1,1 что-то вытащить. Как там пел один азербайжанец - "давай, до свидания" ab

Вот именно, апргейдить надо.

mvt пишет:

Я бы тоже ab.

Вы меня засмущали тут совсем. ab

23

Мне в свое время повезло, был Pentium III 550, я покупал хаб с 5-ю портами (1 внутри системника и 4 на планке), процессор не грузило. Но апгрейдить комп время от времени все равно надо - иначе со временем апгрейд влетит по деньгам как за новый комп. Сейчас, имхо, оптимально - не чаще, чем раз в 5-6 лет - потому что революция переродилась в эволюцию.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

24

redux пишет:

Вы меня засмущали тут совсем. ab

Знаете, как-то утром пришёл на форум - и не узнал его. Да, всё разделилось. Почему остался здесь - да, всё просто, молодая поросль (простите ab) приходит именно сюда, здесь - начало. Вот и нужны как-бы наставники, не? Старые и молодые, знающие больше или меньше, НО. именно знающие. Хоть что-то хорошо. Вот yars - представитель нового, знающего поколения. Вот и хочется, чтобы все такими были. А репутация - сначала я не понял, нафига. Но, мальчишка (девчёнка) сюда пришли, чтобы получить знания. Мнения у местного народа - противоречивы, не? И они слушают Лупо Альберто, Зенона, Кетлера, (других у нас ещё есть, не? ab ну, может и mvt ab из-за репутации. Ну, мысль такая -"если чел всё-таки что-то правильное сказал, он точно поможет. А чаще всего - это надежда. Надежда на то, что я освою Linux. Нет?

25

yars пишет:

Мне в свое время повезло, был Pentium III 550, я покупал хаб с 5-ю портами (1 внутри системника и 4 на планке), процессор не грузило. Но апгрейдить комп время от времени все равно надо - иначе со временем апгрейд влетит по деньгам как за новый комп. Сейчас, имхо, оптимально - не чаще, чем раз в 5-6 лет - потому что революция переродилась в эволюцию.

У меня из личного опыта: вставлял в плату с PIII 700 Мгц хаб тоже 4 наружу один внутрь usb-2.0 - забирал 100% проца,- система еле шевелилась. Проверял на хрюше и линуксах тогда. Помню искал ответы в интернетах тогда.
Вставил старый с usb 1. - проц- ноль внимания на него,- все работало.

Да вот, оказывается, легко и сейчас нашел. (Кстати, может это не на всех мат платах того уровня.)
http://www.rom.by/forum/Acorp_6via85p_i_PCI_USB

26

mvt пишет:

Вот и нужны как-бы наставники, не? Старые и молодые, знающие больше или меньше, НО. именно знающие.

Несомненно ab

mvt пишет:

Надежда на то, что я освою Linux. Нет?

Вот это мне напомнило, когда-то я шел по улице и думал, "вот у меня системы уровня убунты и то хреново работают, неужели у меня когда-то будет работать Debian,- это что-то заоблачное". Было чувство, что если я стану дебианщиком,- то прям это будет как нечто высшее из других миров.
А потом как-то все сбылось на счет Debian,- кроме тех самых ферверков ab .
(Правда открылось, что путь можно продолжать и далее).

Но это так- всё лирика с подачи вас, mvt. Не поймите как ячество.

27

Ну, слишком это железо-специфичная проблема, да и воды утекло немало. Я тогда использовал материнку GigaByte GA-BX2000, по тем временам она была, на мой взгляд, как минимум, неплоха и проблем мне не доставляла. И по сей день она готова и дальше служить мне...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

28

redux пишет:

что путь можно продолжать и далее

Ну Сократ же еще сказал - "Чем больше я узнаю, тем больше я узнаю на сколько мало я знаю"...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

29

zenon пишет:
redux пишет:

что путь можно продолжать и далее

Ну Сократ же еще сказал - "Чем больше я узнаю, тем больше я узнаю на сколько мало я знаю"...

"Наши знания - радиус шара границ с неизвестным" Чья цитата? Да может - моя, в оригинале говорилось про окружность ab  А может, я не прав, а может всё это и не так ab

30 (15.12.2012 15:08:50 отредактировано mvt)

redux пишет:
mvt пишет:

Вот и нужны как-бы наставники, не? Старые и молодые, знающие больше или меньше, НО. именно знающие.

Несомненно ab

mvt пишет:

Надежда на то, что я освою Linux. Нет?

Вот это мне напомнило, когда-то я шел по улице и думал, "вот у меня системы уровня убунты и то хреново работают, неужели у меня когда-то будет работать Debian,- это что-то заоблачное". Было чувство, что если я стану дебианщиком,- то прям это будет как нечто высшее из других миров.
А потом как-то все сбылось на счет Debian,- кроме тех самых ферверков ab .
(Правда открылось, что путь можно продолжать и далее).

Но это так- всё лирика с подачи вас, mvt. Не поймите как ячество.

Вот. У меня был RedHat. Я думал - "а запишу я здесь диск? А сможет эта машинка быть на русском" А может здесь играть музыка...  Помните шрифты? Был атас...