31

yxma пишет:

- а вообще для чего нужно и нужно ли вообще слушаться родителей? кому это нужно?

Зависит от родителей. В идеале - надо. Но не у всех родители идеальные. Иногда нужно слушать, и делать наоборот.

32

разговор не об идеале. норма такова, что родители любят своих детей. и они гораздо  больше знают о жизни на этой планете.
мы же не про уродов разговариваем

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

33

yxma пишет:

норма такова, что родители любят своих детей.................
мы же не про уродов разговариваем

ой-ой-ой  :o   oO
примерчег: мамо следит за доченькой. не отпускает гулять после 10 вечера...... хорошо?
а если доченьке за  30?

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

34

renegat пишет:

примерчег: мамо следит за доченькой. не отпускает гулять после 10 вечера...... хорошо?
а если доченьке за  30?

Ну.. осталось посочувствовать этой доченьке, что ее природа не наделила либо волей, либо мозгом. Потому что уже лет в 17 пора начать бунтовать по этому поводу =)

35 (04.04.2010 11:21:48 отредактировано )

конечно, хорошо. какие могут быть прогулки после 22,00 у женщины, которой за 30? искать угол, на котором изнасилуют?
просто разврат стал нормой. и это очень плохо. причем мамочко уже об этом знает. а если доченька сама этого не понимает, то лучше ей послушать маму.
то, что написано про грабли, на которые молодежь наступает - это досада на подрыв родительского авторитета или сожаление об ошибках, которые чадо совершает?
а если оно совершает, то не лучше ли "было слушать маму"?

еще меньше поводов шляться по ночам у той, кому 30 еще нет. там букет последствий посерьезней будет



самая большая ошибка тех, для кого ночные путешествия норма жизни - думать что они идут на пользу. выбор спутника жизни хуже всего производить впотьмах. многое не заметишь.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

36 (04.04.2010 11:30:36 отредактировано elve)

yxma, простой пример приведу =)

- мы с девушкой ходим на занятия по восточным единоборствам
- тренировка заканчивается в 21.00
- маршрутки в нашу самую задницу города ходят настолько редко и непостоянно, что порой приходится идти туда пешком. И время возвращения домой зашкаливает далеко за 22.00 =)
- иногда я болею и она ходит одна на тренировки. никаких последствий, кроме усталости ни разу не было.

А, если контроллируют родители, они в основном (не все и не всегда bx ) выливают все свои негативные эмоции на тебя, когда ты возвращаешься. У меня такая мама. Ну не понимает она зравых объяснений и непредвиденных ситуаций. Так что, у каждого свой опыт. Навязывать всем одно мнение не стоит.

Прогулки после 22.00 можно начать намного раньше по времени =). А когда и чем они заканчиваются это уже совсем другая история =)

37 (04.04.2010 12:37:20 отредактировано )

yxma пишет:

что родители любят своих детей

Рад за вас. Вам повезло с родителями. Не всем так везёт, как вам.

elve, люто, бешено плюсую bx

38

мои родители давно почили. если бы я понимал тогда, что они любят меня, когда думал, что знаю жизнь лучше, чем они, то:
1 они прожили бы дольше
2 совместная жизнь была бы приятнее
3 я прожил бы лучшую жизнь.

и это при том, что они были, по сути, неверующими.
по поводу мамы и единоборств. так же, как и по поводу порки. сравнивать нужно не желаемые последствия непослушания, а возможные.
мама сравнивает возможный привоз вас обоих с проломленными черепами и умение лихо двинуть пяткой в ухо.
что-то мне подсказывает, что целый череп куда дороже. маме, видимо, тоже.
то, что череп пока цел не дает никаких гарантий того, что так будет всегда.
единоборства тоже гарантий не дают

пока что голосование демонстрирует явную незрелость форумчан.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

39 (05.04.2010 08:57:41 отредактировано elve)

Тратить нервы на ситуации, вероятность которых стремится к нулю, расточительно. Повторюсь... мамы бывают разные bx.
Про понимание вы заметили верно, но не до конца. Вот я за 5 лет учебы уже несколько раз понимал, что родители за меня волнуются и что им надо помогать и т.д. Приезжаю домой. Получаю "привычную" взбучку за все подряд... даже за то что у соседей новый сарай построен, а мы с отцом "бездельничаем", хотя нам то что у соседей обычно вообще не надо. Потом еще получаю за что-нибудь, ну... чтоб было =). И т.д. И после этого опять "путь просветления" у меня отдаляется =). Это я все к чему веду: понять и жалеть что не делал как надо - проще, чем это сделать. и понимать на расстоянии тоже проще, чем рядом =). То что вы сейчас "поняли" наверное делает вас зрелым, но вероятно были объективные причины "не понимать" это раньше =).

З.Ы. А я себя зрелым и не называл =). И может наверное никогда таким не стану, раз двигаюсь по пути познания разумом, а не чувствами.
З.Ы.Ы. Со всем уважением. Не хотел ничем никого обидеть. Вероятно дальнейший спор на эту тему лучше будет перенести в личку =).

40

Коррекция времени.

41

вопрос:
что мама знает о жизни?
ответ:
1)
знание - это не простое владение информацией, это возможность применять её в жизни.
2)
человек знающий всё о жизни - должен владеть всей доступной человечеству информацией и возможность применять её во всех аспектах жизни современного человека.
3)
от сюда следует, что мама не может знать всё о жизни

42

yxma пишет:

то, что написано про грабли, на которые молодежь наступает - это досада на подрыв родительского авторитета или сожаление об ошибках, которые чадо совершает?
а если оно совершает, то не лучше ли "было слушать маму"?

Именно, что сожаление. И вопросы к самому себе, что сделано не так, ибо подрастает младший и ошибок хочется сделать меньше. Самое итересное, что они не понимают, мы были такими же, да мир меняется, но , к сожалению не в лучшую сторону.

43

yxma пишет:

пока что голосование демонстрирует явную незрелость форумчан.

вы на какой то теории сделали вывод? провели анализ?  чем руководствуетесь? а шаблончик можно посмотреть? как вы даете такую оценку форумчанам.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

44

system-root пишет:

вопрос:
что мама знает о жизни?
ответ:
1)
знание - это не простое владение информацией, это возможность применять её в жизни.
2)
человек знающий всё о жизни - должен владеть всей доступной человечеству информацией и возможность применять её во всех аспектах жизни современного человека.
3)
от сюда следует, что мама не может знать всё о жизни

ag Во-во, ещё обязательно следует упоминание о конституционных правах и закона о защите (вот боюсь спутать то ли детства, то ли детей). Эх-"где мои семнадцать лет?"(с)

45 (11.04.2010 17:19:06 отредактировано yxma)

techbv пишет:

Именно, что сожаление. И вопросы к самому себе, что сделано не так, ибо подрастает младший и ошибок хочется сделать меньше. Самое итересное, что они не понимают, мы были такими же, да мир меняется, но , к сожалению не в лучшую сторону.

понятное дело - слова не мальчика, но мужа. и отца, к тому же.

system-root пишет:

вопрос:
что мама знает о жизни?
ответ:
1)
знание - это не простое владение информацией, это возможность применять её в жизни.
2)
человек знающий всё о жизни - должен владеть всей доступной человечеству информацией и возможность применять её во всех аспектах жизни современного человека.
3)
от сюда следует, что мама не может знать всё о жизни

почему тяжело с язычниками разговаривать? они словам точного значения не придают. так вот, внимание:
ЗНАНИЕ - это только обладание информацией.
чтобы этой информацией правильно распорядиться - нужна МУДРОСТЬ
а ведь есть еще понятие ИНТЕЛЛЕКТ. и оно тоже не знание и не мудрость.

что касается зрелости/незрелости, то опрос сделан из анекдота:
когда человеку - лет:
5: мама знает о жизни все.
10: мама знает о жизни не все
20: да что мама вообще может знать о жизни (разве не это возраст совершения самых тяжелых по последствиям ошибок?)
40: надо было слушать маму...
последний вариант - он показывает зрелость, нажитый опыт и понимание жизни. осознание того, что мир не улучшается, а, значит, предупреждения родителей весьма полезны. а иногда и просто жизненно необходимы.
хотя, конечно, есть предположение, что по первому пункту ответили как раз те, кто хотел сказать, что лучше всего внимательно относиться к советам и предупреждениям родителей.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

46

yxma, не нужно играть в софистику

ЗНАНИЕ - это только обладание информацией.

по вашему жесткий диск закопанный на 2 метра обладает знаниями? нет, но он владеет информацией, не играйте в софиста.

47

мы... это... тут... по уруски разговариваем?
если да, то для нас с вами конечный авторитет вики, которую все подряд пишут, в том числе ... ну ладно.
а если по-русски, то для нас с вами конечный авторитет Ожегов с Далем и институт русского языка РАН, который эти 2 словаря признает и уважает.
а там, в словарях, единодушно, понятия ЗНАНИЕ отделено от смысла использования. на всей странице далевских примеров нет ни одного, который можно  было бы истолковать как применение - оно всегда СЛЕДУЕТ ЗА ЗНАНИЕМ, сиречь, по-современному, информацией.
а расширять понятия можно хоть до, извините, поноса.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

48

просто я как-то увлекался ИИ, там Ожегов с Далем курят нервно в сторонке и понятия исходят из определения "данные" а не "русский язык".

49 (12.04.2010 00:21:47 отредактировано yxma)

видите ли, оба товарища некурящие. любой специальный язык имеет быть только в пределах своей специализации. для остальных многие фразы будут выглядеть феней. так что, пока мы не в сфере инф. технологий, в которой, кстати, тоже строгое разделение и ноу хау почему-то не осталось просто ноу. так что давайте не вилять и пользоваться настоящим русским языком - тогда мы и поймем друг друга гораздо точнее.

живой русский язык - так это у Даля называется.  любой язык - это набор соглашений. это плохо, но иногда соглашения меняются - от этого все становится только запутаннее. англичане, помнится, тоже на эту тему очень ругались. в любом случае, по любому набору соглашений должно быть одно авторитетное учреждение, иначе вообще ни о чем договориться не удастся. в частности, для написания Нового Завета был выбран древнегреческий койне. этот язык отличается особой точностью значений и формулировок. именно поэтому все споры на трудные в толковании темы возникают именно на уровне переводов. чтение первоисточника чаще всего решает вопросы однозначно.
давайте договоримся - пока президент не назначил вас директором упомянутого института, будем пользоваться его мнением и документами, которыми упомянутый институт пользуется. ну, а когда назначит, придется с вашей подачи перемешивать мух с котлетами.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

50

system-root пишет:

просто я как-то увлекался ИИ, там Ожегов с Далем курят нервно в сторонке и понятия исходят из определения "данные" а не "русский язык".

Хреново ты им увлекался:

есть литературный русский язык, реализующий максимальное стремление собеседников к взаимопониманию.

И значения слов берутся именно что у Ожогова и Даля.
В частности, они же используются для истолковывания вновь возникших терминов - а ля хост, или там нейролингвистика какая.

Имхо, во всяко-разно шибко умных областях - если ты не можешь двенадцатилетнему ребёнку объяснить, чем занимаешься,
чтобы он въехал в тему - значит ты какой-то фигнёй занимаешься:

либо тема полное фуфло, либо ты сам в ней "плаваешь".

У филологов, кстати, уже сто лет примерно есть хороший тест на ценность - для конкретной проблематики:
если там взаместо внятной терминологии, заботливо и исчерпывающим образом растолкованной,
изобилуют иноязычные производные без чётких определений объёмов понятия для каждого слова -
всё, на эфто вот - время тратить не стоит.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

51

я так и не понял для чего вы написали столько букв.
честно.
это всё относиться к тому, как я определил слово знание?
или к моему посту номер 43?
или вам просто хочеться под вечер рассказать мне что еще я не знаю в жизни?

с 43им постом не поспоришь.
с 46м тоже всё ясно, вы мне никогда не докажите что закопанный на глубину 2 метра  жесткий диск обладает знаниями =))
даже если представить, что там собрана всё о наших технологиях, но его раскопал бомж из села новленского. для него это не знания, а кусок железа и пластика =))
хотя.. да.. на этом куске что-то есть - данные.
так, что объясните к чему вы столько букв написали. может в защиту курения? или просто рассказали мне историю про лингвистов?

... без чётких определений объёмов понятия для каждого слова ...

вы это расскажите тому, кто расшифровал египетские иероглифы по чёткой математической модели (я не помню как его зовут), просто представьте иероглиф и его возможные значения, а потом съездите  в Гизу и скажите что язык фуфло, т.к. там не учавствоал Ожигов и чёткость определения.

52

System-root!
Ох как вы правы - надо было сразу ограничиться элементарным "объяснять либо не нужно, либо бесполезно".
Спасибо. Учту на будущее.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

53

почему же, человек всегда учится. всю жизнь, если он этого не хочет, значит он либо считает что знает о жизни всё, а это гордыня - это плохо, либо просто у него расстройство психики. 
если вы имели ввиду, что мне не нужно, либо бесполезно что-то объяснять, то это не так, я всегда открыт для новых идей, просто я ничего не понял из того, что до меня хотели донести. напечатанная правда - не всегда правда для всех.

54

Chars67 пишет:

Имхо, во всяко-разно шибко умных областях - если ты не можешь двенадцатилетнему ребёнку объяснить, чем занимаешься,либо тема полное фуфло, либо ты сам в ней "плаваешь".

это своеобразный тест на профпригодность  smile жаргонизмы упрощают общение для тех,кто в" теме"
Если же есть глубинное понимание можно обьяснить простыми словами или аналогиями  smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

55

system-root пишет:

просто я как-то увлекался ИИ, там Ожегов с Далем курят нервно в сторонке и понятия исходят из определения "данные" а не "русский язык".

System-root!

# ковыряет паркет кирзачом, подбирает варианты ответа

То-то японцы по итогам проекта пятого поколения ЭВМ школьную программу по математике поменяли.
Заменив аксиоматику с алгебраической на более геометрическую, наглядную.

Слова ж не нужны - вот их в нужный момент и нету в распоряжении,
вот и остаётся только комиксы рисовать в качестве доказательства. Или скриншоты.

И примерно тогда же, лет двадцать назад в Верёвке достаточной длины, чтобы выстрелить себе в ногу,
было сказано об уместности в программировании людей с гуманитарным (историческим, филологическим) образованием,
по той простой причине, что они имеют навыки формулирования своих мыслей и ведения рассуждений.

В отличие от... А технические подробности - вопрос одного-двух месяцев интенсивного обучения.
И первичен - именно общепонятный литературный язык.

Например, в процессе обсуждения с физиологом высшей нервной деятельности механизма возникновения в мозгу идеи
касательно расшифровки клинописи, да хотя бы и моделирования поведения водителя за рулём автомобиля.
Чем не задачи ИИ? И насколько он до сих пор пригоден для их решения?!
А самое смешное и занятное - почему так?

Так что скорее, всё ж таки, не "данные" как таковые "рулят", а возможности их интерпретации.
Хотя бы приблизительной, и в меру ошибочной smile

Вот что имелось в виду.

Давно уже не забавно наблюдать торжество отрицательного отбора.

56

что значит мама знает все? Мама не знает как настроить впн в слакваре и в арче ab
а если серьезно - сложный вопрос, даже очень. Родители знают много, но вряд ли все. Стараюсь прислушиваться к родителям, но не потакать им полностью.

Why so serious, Son?
-Ты где подцепил вирус?
-Недавно просто провел ночь с длинногой блондинкой, которая умеет переставлять Windows

57

Chars67, если утрировать, то для общения действительно слова не нужны.

моё понимание слова "данные" такого - это как бы сказать "потенциальная информация", т.е. в зависимости от того, можно ли их интерпретировать для человека.
в мозгу много "данных" и мы понятие не имеем что они значат, но мы их фиксируем, по этому это просто "данные" но как только они понятны нам, мы можем их интерпретировать - они превращаются в "информацию".

вообще, хватит о Ожегове с Далем, они понятие не имели о будущем в котором мы живём, для них слова значили другое, исходя из их мировосприятия. не нужно верить им, или педивикии, у каждого своя правда. еще раз говорю, то что написано и вдалбливаеться из поколения в поколения не есть истина для всех.
пример может быть yxma, он ведь не поверил что "бога нет", хотя об этом написано много много научных трудов, а ему на них пофигу, у него своя правда, отличная от того, что написано.

58

system-root пишет:

если утрировать, то для общения действительно слова не нужны.

Как ненужны? Вы даже сейчас словами пишите.

ман "Вторая сигнальная система"

59

если утрировать

маны читать предлагаете?

Филин пишет:

Как ненужны? Вы даже сейчас словами пишите.

вы чего народ, издеваться надо мной прекратите а? если не хотите читать что я пишу, не читайте, если не поняли, так и скажите.
или вам Даля вами любимого дать почитать что значит слово "утрировать" а? вообще офтоп перевесит скоро смысл топика и почему-то всё сводится к поучению меня хрен знает чем.

60

system-root пишет:

если не поняли, так и скажите.

Так и говорю - не понял я почему вы против Даля и Ожегова, и против слов. Если почитает ман - поймете - "потенциальная информация", как вы выразились, вербализируется в сложных случаях. Под сложным я понимаю когнитивные процессы, а не простое - нужно драться или бежать. В простых случаях действительно можно обойтись данными с анализаторов (глаза, уши) и рефлексами - слова не нужны.