181

karl_muenhgausen пишет:

Форк, форк... AltLinux, PCLinuxOS, Mageia, Rosa. Только тройка примеров: во всех трёх первых всё нормально с Control Center, во всех трёх стоят неискалеченные DE, во всех трёх системные требования поддерживаются скромными. Rosa пошла другим путём. Что тут непонятного? Когда Mandriva пошла путём Rosa, появилась Mageia, пошедшая прежним путём, наряду с остальными. Это очевидно любому пользователю Mandrake/Mandriva имеющему опыт многих версий.

И не надо к простым и ясным техническим вопросам приплетать какую-то религиозную психологию.

Когда появилась Роса, Mageia пошла своим путем, а не прежним. Мандрива/Роса своим. Поэтому действительно-не плодите сущности. А то получается" если бабушка была бы дедушкой..." остальное думаю знаете. А уж про то, что очевидно-так это просто смешно. Скажите так-это очевидно, если вписывается в рамки-"Mageia-истинная Мандрива". Почему то вы любите только вспоминать период 2010.2. С чего вдруг эта отправная точка?

Rosa 2012
Henadziy пишет:

Почему то вы любите только вспоминать период 2010.2. С чего вдруг эта отправная точка?

С того, что все благоглупости, отличные от прочих ветвей начались именно впоследствии. Это же очевидно. По состоянию на июль 2010 года компания потеряла около 30 миллионов евро. Пришёл сторонний капитал вместе со своей Росой и её безумными идеями. Все истинные создатели за несколько лет уволены.

183

Henadziy пишет:

Я в ветку магии не захожу, что бы написать, что магия это д. , а роса и мандрива это хорошо. По моему, для взрослого человека смешно такими вещами заниматься.

А по моему дистибутиву и ветки нет... ac Мне теперь что, на форум не ходить? ab Давайте считать, что Rosa и Mageia - это разные дистрибутивы. Я же не говорю, что pclos - это "правильный вариант", и никогда их не сравниваю ab "Каждому - своё", не?

184

mvt пишет:

А по моему дистибутиву и ветки нет... ac Мне теперь что, на форум не ходить? ab Давайте считать, что Rosa и Mageia - это разные дистрибутивы. Я же не говорю, что pclos - это "правильный вариант", и никогда их не сравниваю ab "Каждому - своё", не?

Ага, тока каждый считает свой вариант истинно правоверным а остальные все еретики и должны гореть на костре. ab) aq

185

А по моему дистибутиву и ветки нет...
не бойся, что ты один, бойся что ты ноль. (с)

linux он как многонациональная страна, но всех их и объединяет "linux"

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

186

karl_muenhgausen пишет:
Henadziy пишет:

Почему то вы любите только вспоминать период 2010.2. С чего вдруг эта отправная точка?

С того, что все благоглупости, отличные от прочих ветвей начались именно впоследствии. Это же очевидно. По состоянию на июль 2010 года компания потеряла около 30 миллионов евро. Пришёл сторонний капитал вместе со своей Росой и её безумными идеями. Все истинные создатели за несколько лет уволены.

Как бы связь просматривается. Компания подошла к банкротству...Не в том ли причина, что команда, которая сейчас в Mageia довела ее до такого состояния? Или более ранний период?(увольнение Дюваля). Глупости? это ваше ИМХО? Зачем же эти глупости в кде взяли?

Rosa 2012

187

mvt пишет:
Henadziy пишет:

Я в ветку магии не захожу, что бы написать, что магия это д. , а роса и мандрива это хорошо. По моему, для взрослого человека смешно такими вещами заниматься.

А по моему дистибутиву и ветки нет... ac Мне теперь что, на форум не ходить? ab Давайте считать, что Rosa и Mageia - это разные дистрибутивы. Я же не говорю, что pclos - это "правильный вариант", и никогда их не сравниваю ab "Каждому - своё", не?

О блин...Неужели не понятно...не в ветках же дело...вы же не ходите туда, куда вам не нравится и при этом не говорите, что это кю?  А некоторые мазохисты только тем и занимаются. Ходят туда где плохо и говорят как им там плохо.

Rosa 2012

188

moshell пишет:

А по моему дистибутиву и ветки нет...
не бойся, что ты один, бойся что ты ноль. (с)

linux он как многонациональная страна, но всех их и объединяет "linux"

Как видимо нет...у некоторых на этой почве и комплексы появляются..."боязнь форка".

Rosa 2012

189

Henadziy⇓ пишет:

А некоторые мазохисты только тем и занимаются. Ходят туда где плохо и говорят как им там плохо.

Не надо быть настолько самокритичным ab
Что, про росу стали забывать, решили по форумам про пиарить?

Mageia4, KDE  4.11.4.

190

Henadziy пишет:

Как видимо нет...у некоторых на этой почве и комплексы появляются..."боязнь форка".

крутое определение "боязнь форка", Вы даже можете создать его в lurkmore.to
хотя, если честно не видел подобных людей. знаю одного, от слаки без ума, даже в аське при авторизации спрашивает какая у него ось?
единственное на что его удалось развести так это фряха, ибо (как говорят) на сетевом уровне она стабильнее

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

191 (20.04.2013 22:04:10 отредактировано romkaromka)

Не пойму чего тут приплетать контору Мандриву, разорилась бы она, да и фиг с ней. Дистрибутив есть, был и будет.
Не пойму чего тут увольнение приплетать. Сократили кого-то, и что с того? Работ полно. Все работают. А вот истинной Мандриве от того, что кого-то сократили, по барабану. И с чего Вы решили, что их уволили? Это всего лишь официальная для ширпотреба информация. Они не захотели работать над тем, что им стало противно и, поэтому ушли - вот это ближе к действительности.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Henadziy пишет:

Не в том ли причина, что команда, которая сейчас в Mageia довела ее до такого состояния?

Они эти миллионы теряли и продавались чужому капиталу, который принёс свои идеи?

Не, ну это уже троллинг чистой воды...

193

Они решение уходить приняли как только Роса влезла со своими "инновациями". Какое-то время они пытались блокировать правки от Росы, не давали росистам доступа к серверам. Роса была поставлена в такие условия, что вынуждена была создавать abf - свою сборочную систему. Так что их не уволили, они сами так захотели разрулить ситуацию, сохранив святое для них - Мандриву в то время, ныне известную как Магея.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

194

Henadziy пишет:

А у меня как то другое впечатление. В подобных темах( о мандриве, росе ) часто появляются комментаторы с комментариями в стиле-"не пробовал-не нужно"(мягко сказано), Магия истинная мандрива и все в том же духе. Но вот ни разу не видел ни в одной теме про магию, что бы пользователи росы/мандривы писали нечто подобное. Вот этим магия лично меня и начинает отталкивать. "Ее фанатами"-по другому и не знаю как назвать.

Просмотрел за последние полгода подряд темы с дистрибутивом РОСА в разделе: Mandriva Linux, ROSA
Список:
Репозиторий Rosa Desktop Fresh 2012.1 от MIB
Технологический бюллетень "Точка РОСЫ"
XFCE на  ROSA Desktop.Fresh 2012
не удаётся открыть базу данных RPM в Росе 2011.
[Решено]ROSA Desktop.Fresh 2012 не могу зайти с ноутбука на комп
[Решено] KeePassx в ROSA
[Решено] Kак увеличить буфер ядра на ROSA Desktop.Fresh 2012
[Решено] Rosa 2011/Опять звук. Хрустит, двоит...

Где эти комментаторы?

Henadziy пишет:

Магия истинная мандрива и все в том же духе.

Имеют право. И почему бы и нет. Не зря же появилось выражение: "Продолжение классической мандривы".
Кстати,про росу чаще слышно: "Другая мандрива" или "Революционное инновационное продолжение мандривы".

Henadziy пишет:

Но вот ни разу не видел ни в одной теме про магию, что бы пользователи росы/мандривы писали нечто подобное.

Вот!
Мы подошли к главной части разговора.
Про каких активных пользователей РОСЫ на форуме вы говорите? (про мандриву уж промолчим)
Их просто напросто нет. Конечно же случайных посетителей или заходящих раз в полгода активными пользователями росы на форуме считать нельзя.

Henadziy пишет:

Вот этим магия лично меня и начинает отталкивать.

Тем, что её не "ругают" тут пользователи росы? =)
(А вы чем сейчас занимаетесь?)

195

moshell пишет:

крутое определение "боязнь форка",

Форка бояться на форум не ходить =)

verg пишет:

Форка бояться на форум не ходить =)

В мемориз!!! ag

По сути последних страниц - имхо тупой пиар Росы...

197

Вот вы завели про пиар....
Просто хотелось показать другую точку зрения кроме "Магея это истинная Мандрива, пусть даже это не так, я всё равно думаю что так" ag

Мы с коллегами свою точку зрения аргументировали. Оппоненты - нет. Я слежу за дистрибутивам и всеми версиями всех форков начиная с Mandrake 8.2 Bluebird (2002) и интересуюсь всем, что происходит с разработкой и разработчиками. Так что не надо мне аргументов из ретвитов.

199

romkaromka пишет:

Juliette, не хочу и не буду. Я истинный приверженец дистрибутива Мандрива, который закончился версией 2010.2. После этого истинным дистрибутивом, продолжающим Мандриву, является лишь Магея.
То, что делает Роса и ОпенМандрива, на мой взгляд ничего из себя не представляет - ширпотреб ширпотребом.
А у меня идеология. И плюс еще я делаю только те проекты, которые мне интересны, сам выбираю чего меня заинтересует.

Согласен. Поставил вторую Магею и узнал почерк Мандривы. Текущую версию толком не довели до ума, а уже новую подгоняют. А если конкретнее - файловый менеджер, центр управления не имеют русского интерфейса. Ну это - мелкие недостатки, которые за год можно было бы исправить. А есть и серьёзные - драйвер nvidia не работает с GeForce 9600 GT - не нравится dkms. В итоге - графика по умолчанию. А вообще последние рабочие дрова к этой карте были в образе powerpack 2011. У Росы какой-то другой драйвер - ну не совсем ровно работает, но хоть разрешение позволяет выставить максимальное для монитора. В общем Магея - для хоббистов, которым нравится всё новейшее, но необязательно бездокорно работающее. А для бизнеса лучше один дистрибутив в 3-5 лет, но чтобы с ним работать, а не е..

200

karl_muenhgausen пишет:

Мы с коллегами свою точку зрения аргументировали. Оппоненты - нет. Я слежу за дистрибутивам и всеми версиями всех форков начиная с Mandrake 8.2 Bluebird (2002) и интересуюсь всем, что происходит с разработкой и разработчиками. Так что не надо мне аргументов из ретвитов.

Коллеги? это где? И пожалуйста не путайте аргументы и факты. Ваши аргументы основаны  на эмоциях  и желании воспринимать реальность таковой как вы хотите.
Факты говорят:

Проект берет свое начало в 2010 году, когда было объявлено о создании нового Linux-дистрибутива Mageia, форка Mandriva Linux, и одноимённой некоммерческой организации. Основную часть разработчиков дистрибутива составили бывшие сотрудники Mandriva, а также члены сообщества, и независимые разработчики. В связи с процедурой банкротства, 2 сентября 2010 года, компания Mandriva ликвидировала своё подразделение Edge-IT. В результате этого было уволено большинство разработчиков дистрибутива Mandriva Linux. Через несколько дней, 18 сентября, 2010 года, несколько бывших ключевыми сотрудников, что были ответственны за разработку и сопровождение дистрибутива Mandriva Linux, с помощью активных участников сообщества анонсировали создание нового дистрибутива, Mageia.

Это из википедии если что. Это доказывает что Магея является самостоятельным форком Мандривы.
Представьте не голословные аргументы. Со ссылками на источники внушающие доверие.
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28004
http://www.linuxcenter.ru/news/2010/09/18/11470/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mageia

201 (21.04.2013 15:28:31 отредактировано xxblx)

Henadziy пишет:

Но вот ни разу не видел ни в одной теме про магию, что бы пользователи росы/мандривы писали нечто подобное.

То есть это не ты под ником Henadziy на рутрекере в теме с раздачей Mageia 2 RE яростно доказывал что-то в стиле "Mageia - никакая это не мандрива! Мандрива все еще жива! Не смейте ее хоронить! Управы на вас нет мерзкие пользователи Mageia!"   ?   ag
Особенно мне понравилось:

Это для злопыхателей Мандрива в упадке. Однако разработки их команды вошли в КДЕ 4.9.

Во-первых, хочется отметить, что разработки росы в кеды вошли, а не мандривы, это все-таки не одно и тоже. А во-вторых, можно подумать, что без этих "великих разработок" релиз кде 4.9 не состоялся бы, ага, конечно ag

Навскидку еще помню, когда уважаемый skok на форуме mrc оставив 4 сообщения умудрился сделать 4 нарушения действующих правил ресурса, за что и словил заслуженную блокировку аккунта от verg'а.

Помню как высоко уважаемая Йуляя после запуска репозитория MRC создала бложик на blogspot (теперь вроде blogger называется эта гугло-платформа для блогов) с постами вроде "Русская магея состоит из школьников, открывших свою песочницу". А некий Казанцев Александр (могу путать имя/фамилию) заявил, что мы непременно сломаем пакетную базу.

в конце это приведет к полному хаосу и поломке все пакетной базы... Идиоты что-ли в остальных дистрибутивах сидят, запрещая прямое и неконтролируемое внесение изменений. Посмотрим как они запоют, когда какой нибудь умник ради свежей беты нужного пакета обновит системную библиотеку, поломав к примеру DE

Да, прям каждый день только и делаем, что пакетную базу ломаем. Из присутствующих есть кто-нибудь, кто сможет представить пруф факта неисправности системы, в следствии установки пакетов из нашего репозитория?

А самый-то мой любимый случай, когда на форуме MRC зарегался какой-то Вася и написал, что tejen, Gnom и я разбились в ДТП, а после добавил "отцы-основатели сдохли, великая русская магея развалилась" или что-то похожее, дословно уже не помню.

Так что, Henadziy, завязывал бы ты со своими баснями bx

Fedora GNOME3

202

romkaromka пишет:

Они решение уходить приняли как только Роса влезла со своими "инновациями". Какое-то время они пытались блокировать правки от Росы, не давали росистам доступа к серверам.

Короче занимались прямым вредительством.  Почему они не хотели правки Росы? Неужели, только что основанная Росалаб внушала столько страха? Или это страх перед Русскими в ушанках и ядерной бомбой за пазухой? В связи с этим вопрос к вам Ромка: вас не считают шпионом русских?

203 (21.04.2013 15:35:47 отредактировано karl_muenhgausen)

skok пишет:

Ваши аргументы основаны  на эмоциях  и желании воспринимать реальность таковой как вы хотите.

Дешёвая демагогия. Хотите отвечать - отвечайте по существу сказанного. Вы мне хотите рассказать, что операционную систему Мандрива выпускает то же юридическое лицо, что и десятилетием раньше? Я знаю. А я Вам говорю о том, что оно теперь имеет других собственников. И другую стратегию.

Мне пофигу, за кем сохранился бренд. Бренд и программный продукт - это две РАЗНЫЕ вещи. Это-то, надеюсь, ясно? Так что об эмоциях - ВЫ. А о технической стороне дела - МЫ.

Где сейчас основные создатели Мандривы?

Проект тупо разветвился с версии 2010-го года. Магейя - прямая линия, Мандрива - с добавлением Росы. Что ещё непонятного?

Абсолютно симметричная ситуация с Офисом. Не знаете почему сейчас фактически все дистрибутивы включают Libre, а не Open? Потому, что вся стратегия разработки и сами разработчики старого Open - в Libre. А бренд принадлежит другим людям, которые не умеют работать. Здесь ровно то же самое. Разработчики и стратегия традиционной операционной системы Mandriva находятся в Mageia, а бренд принадлежит другим людям.

P. S. И да, хотите пиарить Росу - пиарьте, но на уровне технических аргументов, а не бизнес-сказок!

204 (21.04.2013 16:08:03 отредактировано xxblx)

karl_muenhgausen пишет:

Бренд и программный продукт - это две РАЗНЫЕ вещи.

karl_muenhgausen пишет:

А бренд принадлежит другим людям, которые не умеют работать.

Небольшое уточнение.
Бренд - это мнение и впечатление покупателей о товаре и услуге. Он не может кому-либо принадлежать в принципе. Просто в нашей стране очень часто термин "Бренд" путают с термином "Товарный знак" или "Торговая марка".
karl_muenhgausen, в контексте вашего сообщения лучше подойдет термин "Торговая марка".
Но если не вдаваться в детали терминологии, то в целом вы правы. Любой продукт - это в первую очередь труд конкретных людей, а не зарегистрированная торговая марка. И если другие люди начинают выпускать продукт под этой же торговой маркой, с вероятность 99% продукт заметно изменится.

p.s. когда свежеиспеченных менеджеров и маркетологов надо проверить им любят задавать элементарнейший вопрос, который быстро прояснит стоит ли вообще проводить собеседование: "Как зарегистрировать бренд?". Если кандидат начинает рассказывать про процедуру регистрации - его сразу отправляют на выход. Т.к. нельзя зарегистрировать впечатление, личное мнение потребителя ag
Казалось бы элементарный термин, который в силу профессии кандидат должен 100% знать, а ничего подобного, куча народа проваливается.

Fedora GNOME3

205

karl_muenhgausen пишет:

Дешёвая демагогия. Хотите отвечать - отвечайте по существу сказанного. Вы мне хотите рассказать, что операционную систему Мандрива выпускает то же юридическое лицо, что и десятилетием раньше? Я знаю. А я Вам говорю о том, что оно теперь имеет других собственников. И другую стратегию.

Мне пофигу, за кем сохранился бренд. Бренд и программный продукт - это две РАЗНЫЕ вещи. Это-то, надеюсь, ясно? Так что об эмоциях - ВЫ. А о технической стороне дела - МЫ.
Где сейчас основные создатели Мандривы?
Проект тупо разветвился с версии 2010-го года. Магейя - прямая линия, Мандрива - с добавлением Росы. Что ещё непонятного?
....... Разработчики и стратегия традиционной операционной системы Mandriva находятся в Mageia, а бренд принадлежит другим людям.
P. S. И да, хотите пиарить Росу - пиарьте, но на уровне технических аргументов, а не бизнес-сказок!

Давайте по порядку, мне тоже "пофигу" кто хранитель духа Рождества. Бренд может переходить от одних акционеров к другим. Как впрочем и разработчики. Старички уходят новенькие студенты приходят. Кто из них настоящий Мандривовец?
Кстати про основателей Мандривы это Гаэль Дюваль (Gaël Duval). Но мне кажется он не в Магее.
И если хотите пиарить магею, давайте в соответствующей ветке, а не там где про ОпенМандриву.
Я полагаю будет умесно согласиться что: и Магея и Роса это форки Мандривы и они идут параллельно.

206

Навскидку еще помню, когда уважаемый skok на форуме mrc оставив 4 сообщения умудрился сделать 4 нарушения действующих правил ресурса, за что и словил заслуженную блокировку аккунта от verg'а.
Помню как высоко уважаемая Йуляя после запуска репозитория MRC создала бложик на blogspot (теперь вроде blogger называется эта гугло-платформа для блогов) с постами вроде "Русская магея состоит из школьников, открывших свою песочницу". А некий Казанцев Александр (могу путать имя/фамилию) заявил, что мы непременно сломаем пакетную базу.


Давайте не будем вспоминать кто кого хаял а то такое всплывёт.... bv

207 (21.04.2013 16:07:10 отредактировано xxblx)

skok пишет:

Бренд может переходить от одних акционеров к другим.

Не может. Торговая марка может, бренд - нет. Выше я уже более подробно писал об этом
О будущем и настоящем Мандривы.

skok пишет:

Но мне кажется он не в Магее.

Он в Ulteo. Его из мандривы уволили еще в 2006, по-моему. Ну после этого и он основан Ulteo.

Fedora GNOME3

208 (21.04.2013 16:10:50 отредактировано karl_muenhgausen)

skok пишет:

Кто из них настоящий Мандривовец?

Вы не читаете, что я Вам пишу в принципе? Мне глубоко наплевать, кто настоящий. Меня, рядового пользователя, интересует только конкретные характеристики программного продукта. Рядом важных из них (например, не корёжат оболочки, стараются поменьше жрать, имеют вменяемый ControlCenter) обладают Mandriva по 2010, Mageia, PCLinuxOS и AltLinux (с небольшими оговорками). Не обладают ими Mandriva после 2010 и Rosa. ТАК - понятно?

xxblx пишет:
karl_muenhgausen пишет:

А бренд принадлежит другим людям, которые не умеют работать.

Небольшое уточнение.
Бренд - это мнение и впечатление покупателей о товаре и услуге. Он не может кому-либо принадлежать в принципе. Просто в нашей стране очень часто термин "Бренд" путают с термином "Товарный знак" или "Торговая марка".
karl_muenhgausen, в контексте вашего сообщения лучше подойдет термин "Торговая марка".

К сожалению глубокому, я точен. Бренд (мнение и впечатление покупателей) во многом остался как раз за торговой маркой Mandriva, а вот Mageia его только предстоит наработать.

209

xxblx пишет:
skok пишет:

Бренд может переходить от одних акционеров к другим.

Не может. Торговая марка может, бренд - нет. Выше я уже более подробно писал об этом
О будущем и настоящем Мандривы.

На счёт бренда - торговой марки согласен.

xxblx пишет:
skok пишет:

Но мне кажется он не в Магее.

Он в Ulteo. Его из мандривы уволили еще в 2006, по-моему. Ну после этого и он основан Ulteo.

И про Дюваля знаю. Это про то, что отец основатель ушедший\уволенный из дистрибутива не является единоличным хранителем духа дистрибутива.
Каждый новый релиз является перерождением дистрибутива. На сколько процентов новый релиз отличается от старого? А спустя три, четыре релиза меняются почти все пакеты. Только имя остается. Так что юридический наследник это ОпенМандрива. А большинство пользователей по Магее и Росе растеклось. Может если французы вместо бесконечных переговоров начнут выпускать качественные релизы и возродят что нибудь из чего нибудь.

210

Мне глубоко наплевать, кто настоящий. Меня, рядового пользователя, интересует только конкретные характеристики программного продукта. Рядом важных из них (например, не корёжат оболочки, стараются поменьше жрать, имеют вменяемый ControlCenter) обладают Mandriva по 2010, Mageia, PCLinuxOS и AltLinux (с небольшими оговорками). Не обладают ими Mandriva после 2010 и Rosa. ТАК - понятно?

А. Понял. Все дело в СС? Или вас не устраивает производительность Росы?
Лично мне нравится загрузка процессора 0.5% в покое и с 80% при кодировании видео.