211

Verg пишет:

Имеют право. И почему бы и нет. Не зря же появилось выражение: "Продолжение классической мандривы".

Просто пиар. Ничего больше.

verg пишет:

Вот!
Мы подошли к главной части разговора.
Про каких активных пользователей РОСЫ на форуме вы говорите? (про мандриву уж промолчим)

Про активных я не говорил. Это ваши слова.
Их просто напросто нет. Конечно же случайных посетителей или заходящих раз в полгода активными пользователями росы на форуме считать нельзя.

Verg пишет:

Тем, что её не "ругают" тут пользователи росы? =)
(А вы чем сейчас занимаетесь?)

Если заметили(а я думаю так и есть), то я магию не ругаю. Я просто не могу понять этот жесткий троллинг со стороны "фанатов магии". Хотя чему удивляться, если даже здесь, отделив ветку Магии ее вывели на первую строчку.
Да, а еще интересное наблюдение-если в теме про Мандриву начинают ругать Мандриву или РОСУ-то тема становится разговорной. Интересно если я зайду в ветку Магии и начну делать тоже-то меня забанят или тоже тема разговорной станет.(Мысли вслух)

Rosa 2012

212 (21.04.2013 16:55:18 отредактировано Henadziy)

romkaromka пишет:

А вот истинной Мандриве от того, что кого-то сократили, по барабану.

romkaromka пишет:

Они не захотели работать над тем, что им стало противно и, поэтому ушли - вот это ближе к действительности.

Кроме эмоций никаких фактов нет.

romkaromka пишет:

И с чего Вы решили, что их уволили? Это всего лишь официальная для ширпотреба информация.

На то она и официальная информация.Все остальное ваше личное ИМХО.
Так же как и здесь официальная информация.

http://www.mageia.org/ru/about/

На сегодняшний день Mageia:

создана в сентябре 2010, как форк Mandriva Linux

Никаких слов о "истинной Мандриве" нет и не будет. И не надо сюда сакральный смысл вкладывать.

Так что не путайте свои личные желания с реальностью.

Rosa 2012

213 (21.04.2013 17:48:25 отредактировано karl_muenhgausen)

skok пишет:

А. Понял. Все дело в СС? Или вас не устраивает производительность Росы?

Нет. Дело в принципе. Мне не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

А по мелочам - да, я не понимаю, зачем кастрировать системное  контекстное меню, я не понимаю, зачем выпиливать CC, не понимаю, зачем это безумная панель и СимплиСтарт так, что простое меню хрен воткнёшь, меня не устраивает то, что Плазма мёртво виснет даже на ЛайвСД на железе, где даже последняя Юнити живёт, не устраивает повышение базовых системных требований, не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях.

Но это именно мелкие подробности. В целом - в Магейе я вижу все преимущества старой Мандривы, в Росе - множащиеся безумные новации и количество простой рядовой халтуры. И да, я таки отслеживаю каждую версию Мандривы и Росы. Каждую. Постоянно. И говорю не голословно, а только на основании личного опыта.

Henadziy пишет:

Так что не путайте свои личные желания с реальностью.

Отличный совет! Добавлю второй - не путайте факты со словами. Если что-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - скорее всего это утка и есть.

215 (21.04.2013 17:17:16 отредактировано skok)

karl_muenhgausen пишет:

Нет. Дело в принципе. Меня не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

А по мелочам - да, я не понимаю, зачем кастрировать системное  контекстное меню, я не понимаю, зачем выпиливать CC, не понимаю, зачем это безумная панель и СимплиСтарт так, что простое меню хрен воткнёшь, меня не устраивает то, что Плазма мёртво виснет даже на ЛайвСД на железе, где даже последняя Юнити живёт, не устраивает повышение базовых системных требований, не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях.

Но это именно мелкие подробности. В целом - в Магейе я вижу все преимущества старой Мандривы, в Росе - множащиеся безумные новации и количество простой рядовой халтуры. И да, я таки отслеживаю каждую версию Мандривы и Росы. Каждую. Постоянно. И говорю не голословно, а только на основании личного опыта.

После этого эмоционального всплеска личных переживаний можно посмотреть на факты?
1 Про

болото

2 Про

простое меню хрен воткнёшь

3 Про

плазма мёртво виснет

4 Про

повышение базовых системных требований

5 Про

постоянные потери зависимостей

Факты должны быть зафиксированы и юридически лигитимны.  Иначе я будуу считать что Магея убила Кенади.

216 (21.04.2013 17:26:28 отредактировано karl_muenhgausen)

skok пишет:

Факты должны быть зафиксированы и юридически лигитимны.

Нет. Факты должны просто быть. Фиксировать многие из них я в своё время устал на багтреках, остальные можно узнать на официальных сайтах производителей. Про легитимизацию - попробуйте узнать значение этого слова в словаре, если сможете.

skok пишет:

Иначе я будуу считать что Магея убила Кенади.

Да хоть Ubuntu вселилась в бостонских бомбистов. Мало таких считателей в сети - одним больше.

P. S. И да, пожалуйста, прошу Вас, перестаньте использовать этот дешёвый приём истеричных хабалок - приписывать оппоненту любой негатив, который под руку подвернётся. Называть простое перечисление технических параметров эмоциями - некрасиво. Если полагаете, что за двадцать лет в интернете я мало троллей повидал, и меня это тронет, ошибаетесь. Не уводите тему от конструктивного технического обсуждения. Мы не на политическом митинге, а на профильном форуме.

217

Всё ясно. Буду считать вашу точку зрения подтвержденной некими фактами, которые вы по понятным причинам не желаете приводить.
Я свою точку обосновал ссылками.
Дальше разговор переходит в стадию фанатичного холивара и следовательно можно считать его неконструктивным.

P.S. Интересно там все такие фанатики?

skok пишет:

Буду считать вашу точку зрения подтвержденной некими фактами, которые вы по понятным причинам не желаете приводить.

Ну зачем же врать? В Росе не кастрировано контекстное меню? Она не требует более 512 памяти? Багтрек не пестрит потерянными зависимостями? И т. д.

skok пишет:

Дальше разговор переходит в стадию фанатичного холивара и следовательно можно считать его неконструктивным.

Да вот многие, включая меня, пытались его вывести в конструктивный, но не даёте ж.

219

karl_muenhgausen пишет:

Нет. Дело в принципе. Меня не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

А по мелочам - да, я не понимаю, зачем кастрировать системное  контекстное меню, я не понимаю, зачем выпиливать CC, не понимаю, зачем это безумная панель и СимплиСтарт так, что простое меню хрен воткнёшь, меня не устраивает то, что Плазма мёртво виснет даже на ЛайвСД на железе, где даже последняя Юнити живёт, не устраивает повышение базовых системных требований, не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях.

Но это именно мелкие подробности. В целом - в Магейе я вижу все преимущества старой Мандривы, в Росе - множащиеся безумные новации и количество простой рядовой халтуры. И да, я таки отслеживаю каждую версию Мандривы и Росы. Каждую. Постоянно. И говорю не голословно, а только на основании личного опыта.

Ну вот-теперь понятно. Специально жирным выделил. я, я, я-вот с этого и надо начинать.

Rosa 2012

220 (21.04.2013 17:43:34 отредактировано Wolfenberg)

Henadziy, а от чьего имени он должен писать? От вашего?
P.S. Кто впустил сюда детсадовцев?

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

221 (21.04.2013 17:52:38 отредактировано karl_muenhgausen)

Henadziy пишет:

я, я, я-вот с этого и надо начинать.

Простите, а Вы высказываете мнение не своё личное, а всего прогрессивного человечества?

Что непонятного в моих словах? Mandriva до 2010, Mageia, PCLinuxOS, AltLinux соответствовали сформулированным мною требованиям. Mandriva после 2010 - нет. Из этого я делаю вывод, что Mandriva сегодня в меньшей степени является Mandriva за все годы до встречи с Rosa, нежели Mageia.

Аргумент понятен? Есть возражения по существу? Слушаю.

Wolfenberg пишет:

Кто впустил сюда детсадовцев?

Риторический вопрос...

222

xxblx пишет:

А самый-то мой любимый случай, когда на форуме MRC зарегался какой-то Вася и написал, что tejen, Gnom и я разбились в ДТП

Погодите-погодите, ещё инопланетяне прилетят и сопрут.
И пакетную базу поломают, до кучи.  ag

karl_muenhgausen пишет:

Меня не нравится, когда с магистрального пути, который меня всем устраивает, начинают сворачивать в болото.

<!-- тут должна была быть шутка про карты Apple -->

«Я устал, я ухожу.»

223

Wolfenberg пишет:

Henadziy, а от чьего имени он должен писать? От вашего?
P.S. Кто впустил сюда детсадовцев?

Вроде бы я достаточно ясно написал, что бы у взрослый человек смог осознать написанное. Напишу подробнее, уж если вам не понятно. Я как бы не написал, что человек пишет не от своего имени(где вы это увидели?). А лишь намекнул на то, что человек выдает свои идеи  как истину которой все должны следовать. Я, например, тоже много чего хочу (классический пример-миллион долларов  для начала)-но это не повод, что бы люди, которые мне ничего не должны, кинулись исполнять мои хотелки. Так понятнее?

Rosa 2012

Ничего, что я говорил о конкретных технических параметрах, а не о своём субъективном впечатлении о них? Снова дешёвая демагогия.

225

karl_muenhgausen пишет:

Простите, а Вы высказываете мнение не своё личное, а всего прогрессивного человечества?
Что непонятного в моих словах? Mandriva до 2010, Mageia, PCLinuxOS, AltLinux соответствовали сформулированным мною требованиям. Mandriva после 2010 - нет. Из этого я делаю вывод, что Mandriva сегодня в меньшей степени является Mandriva за все годы до встречи с Rosa, нежели Mageia.

Нет-мне все понятно. Вы слишком много хотите-следовательно делаете неправильные выводы. Вам просто хочется видеть Мандриву такой, как Магия-но этого скорее всего не будет никогда. И опять же ваши представления о том, какой должна быть Мандрива совсем не означают что она должна быть такой. Если, как тут пишут, люди сами ушли(разработчики Mageia)? А не их сократили-то они ушли делать свой продукт, отличный от Мандрива. Что не понятно? Вам не понятно, что Мандрива уже другая?

Rosa 2012

226

karl_muenhgausen пишет:

Ничего, что я говорил о конкретных технических параметрах, а не о своём субъективном впечатлении о них? Снова дешёвая демагогия.

Простите, но озвученных вами проблем я не наблюдаю.

Rosa 2012

227

Henadziy, и хде там лозунги были? Вас не смущает тот факт, что по существу ROSA хромает на все 4 ноги?
Ведь не зря же 90% пользователей после "пробования конфетки" быстро свалили на Mageia?

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

228

Wolfenberg пишет:

Henadziy, и хде там лозунги были? Вас не смущает тот факт, что по существу ROSA хромает на все 4 ноги?
Ведь не зря же 90% пользователей после "пробования конфетки" быстро свалили на Mageia?

Даже цифра интересная-90%. Откуда такая точность?-ссылку не дадите?

Rosa 2012

229

karl_muenhgausen пишет:

Ну зачем же врать? В Росе не кастрировано контекстное меню? Она не требует более 512 памяти? Багтрек не пестрит потерянными зависимостями? И т. д.

Требования по оборудованию
Программное обеспечение Mageia может работать на большинстве современных систем на основе процессоров семейства x86.
Можно ориентироваться на такой список требований к оборудованию:
Процессор: любой процессор AMD, Intel или VIA;
Оперативная память (RAM): минимум - 512 МБ, рекомендуется - 2 ГБ;

  По мнению "многих, включая меня", 512 памяти это нормально для современного железа и поддержки КДЕ3 - 4. У Магеи в багтрекере тоже самое. И т.д.

karl_muenhgausen пишет:

Да вот многие, включая меня, пытались его вывести в конструктивный, но не даёте ж.

Давайте приводить цифры а не личные не удовлетворённости или не осилия.

230

AVOTIŅI⇓ пишет:

А если конкретнее - файловый менеджер, центр управления не имеют русского интерфейса. Ну это - мелкие недостатки, которые за год можно было бы исправить.

Русские должны делать сами, это проект сообщества. Никто Вам не обязан. Сами если семечки в потолок плевали, то пользуйтесь международным языком в международном дистрибутиве.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

231 (22.04.2013 02:43:28 отредактировано karl_muenhgausen)

Henadziy пишет:

Вам просто хочется видеть Мандриву такой, как Магия


Отнюдь. Мне хотелось когда-то видеть Мандриву как она есть, а не после её неравного брака с Росой. Впрочем, теперь уже давно безразлично.

romkaromka пишет:

Русские должны делать сами, это проект сообщества. Никто Вам не обязан. Сами если семечки в потолок плевали, то пользуйтесь международным языком в международном дистрибутиве.

В граните золотом!

Подписываюсь под каждым словом. Попробую найти время сделать баннер.

233 (22.04.2013 02:47:40 отредактировано karl_muenhgausen)

Henadziy пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Ничего, что я говорил о конкретных технических параметрах, а не о своём субъективном впечатлении о них? Снова дешёвая демагогия.

Простите, но озвученных вами проблем я не наблюдаю.

Ответьте. Можно 1 или 0.


  1. Рядовому пользователю, не имеющему понятия о плазме, невозможно легко заменить СимплиСтарт на стандартное меню. Да или нет?

  2. Выпуски KDE  одного времени Магейи и Росы имели минимальные требования к памяти 512 и 670. Да или нет?

  3. В Росе выпилено большинство пунктов контекстного меню (Dolphin menu). Да или нет?

  4. В Росе отсутствует удобный и понятный ControlCenter, который изначально там был. Да или нет?

  5. В Росе багтрак переполнен сообщениями об отсутствующих зависимостях, в том числе, отсутствием самого приложения. Да или нет?

===================================================

Не забывайте, у меня память долгая, но у логов длиннее.

А то, что разрешения зависимостей прошлого багтрека удовлетворяются после выпуска нового релиза с теми же багами - это вообще восторг!

234

romkaromka пишет:

Русские должны делать сами, это проект сообщества. Никто Вам не обязан. Сами если семечки в потолок плевали, то пользуйтесь международным языком в международном дистрибутиве.

Хочеш Магею на Русском -переведи сам! ag  однозначно в цитатник.
А вы, karl_muenhgausen, тут про: "Рядовому пользователю, не имеющему понятия о плазме, невозможно легко заменить СимплиСтарт на стандартное меню"  bj

235

skok пишет:

Хочеш Магею на Русском -переведи сам!   однозначно в цитатник.

А что смешного? Разрабатывают французы, переводы на языки отличные от французского - работа локальных сообществ дистрибутива и i18n команд. Или думаешь у Debian, Ubuntu, арча, генту и т.д. и т.п. по другому переводы делаются? ab

Fedora GNOME3

236

Почитал эту тему, скачал и загрузил ROSA Enterprise Desktop X1 (Marathon) в live режиме, чтобы составить свое, я надеюсь, непредвзятое мнение. С Mandriva я знаком еще когда она была Mandrakelinux 10.0 и стояла она у меня на десктопе с 2005 по 2009г. Форки Mandriva иногда устанавливаю "на посмотреть" в VBox или в live режиме, так что немного знаком с ними. А сегодня дошли руки до ROSA. Ну что можно сказать...Веселенькие такие иконки, очень порадовал виджет "SimpleWelkome" - для тех, кто перешел с Гном 3 на КДЕ, подобно мне, это будет большой сюрприз. В общем, на мой взгляд, Mageia намного ближе к той Mandriva, которую я помню. Я бы лично предпочел бы Mageia ROSe, если бы передо мной стоял такой выбор. (А PCLinuxOS - Mageйе как ИМХО самый дружелюбный линукс ab )

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

237 (21.04.2013 19:54:10 отредактировано Henadziy)

karl_muenhgausen пишет:
Henadziy пишет:
karl_muenhgausen пишет:

Ничего, что я говорил о конкретных технических параметрах, а не о своём субъективном впечатлении о них? Снова дешёвая демагогия.

Простите, но озвученных вами проблем я не наблюдаю.

Ответьте. Можно 1 или 0.


Рядовому пользователю, не имеющему понятия о плазме, невозможно легко заменить СимплиСтарт на стандартное меню. Да или нет?

Выпуски KDE  одного времени Магейи и Росы имели минимальные требования к памяти 512 и 670. Да или нет?

В Росе выпилено большинство пунктов контекстного меню (Dolphin menu). Да или нет?

В Росе отсутствует удобный и понятный ControlCenter, который изначально там был. Да или нет?

В Росе багтрак переполнен сообщениями об отсутствующих зависимостях, в том числе, отсутствием самого приложения. Да или нет?

===================================================

Не забывайте, у меня память долгая, но у логов длиннее.

А то, что разрешения зависимостей прошлого багтрека удовлетворяются после выпуска нового релиза с теми же багами - это вообще восторг!

в каких то моментах соглашусь. Что касается рядового пользователя-то сейчас редко встретишь пользователя с памятью меньше 2 гб.

А теперь цитата. Из релиза Mageia RE. Создатели которого то же в дискуссии участвуют.

http://forum.mageialinux.ru/viewtopic.php?id=208

Отличия сборки Mageia-2 RE от официальной версии.

4. Все пакеты на диске - с полностью удовлетворёнными зависимостями, в то время как официальный релиз грешит неразрешёнными зависимостями
karl_muenhgausen пишет:

не устраивают постоянные потери зависимостей в приложениях

Rosa 2012

238

Henadziy⇓ пишет:

Из релиза Mageia RE

Причем тут он? Это кто-то когда-то собрал свою сборку. Соберите тоже свою, кто не дает.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

239

skok⇓ пишет:

Хочеш Магею на Русском -переведи сам!

Ну и в росе не всё было переведено
Mandriva 2011 (тема для обсуждения)

Gnom пишет:
verg пишет:

Интересная, но нерабочая пока что штука:

А что ж всё не по русски, вроде бы как дистр наши разрабатывают?

ans пишет:
Gnom пишет:

А что ж всё не по русски, вроде бы как дистр наши разрабатывают?

Хорощо, что не по-бразильски. Эту штуку в Бразилии делали  smile
Пусть доделают, переведут на русский, куда денуться..

Gnom пишет:
ans пишет:

Эту штуку в Бразилии делали

Славу богу что не в Китае.....

Mageia4, KDE  4.11.4.

240

AVOTIŅI пишет:

А если конкретнее - файловый менеджер, центр управления не имеют русского интерфейса.

Неужели.

AVOTIŅI пишет:

А есть и серьёзные - драйвер nvidia не работает с GeForce 9600 GT - не нравится dkms

Про nokmsboot (nomodeset), о котором только ленивый не говорит не знаете?
Если не знаете, можно задать вопрос на форуме.

AVOTIŅI пишет:

У Росы какой-то другой драйвер - ну не совсем ровно работает, но хоть разрешение позволяет выставить максимальное для монитора.

Ничем не отличается.

AVOTIŅI пишет:

которым нравится всё новейшее

Это не про магею и не про росу.

xxblx пишет:

Во-первых, хочется отметить, что разработки росы в кеды вошли

Какие?
Или это про враньё на опеннете со времён KDE4.8, которых и в 4.10 нет. Но, конечно, ждём в апстриме и klook и stack folder и прочее.

karl_muenhgausen пишет:

P. S. И да, хотите пиарить Росу - пиарьте, но на уровне технических аргументов, а не бизнес-сказок!

Это, кстати, печально.

skok пишет:

Я полагаю будет умесно согласиться что: и Магея и Роса это форки Мандривы и они идут параллельно.

Здравая мысль. Согласен 100%.
То что одного из них не называют прямо форком, ещё ничего не значит.
Можно, кстати, поиграть в игру: За основу взять мандриву и выделить основные моменты, которые позволяют считать форком тот или иной дистрибутив. Думаю все удивятся (кто полностью не в курсе).
Ещё: OpenMandriva, что? Не форк ли ROSA Fresh. =)

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Мне глубоко наплевать, кто настоящий.

На самом деле уже всем. Просто поговорить иногда хочется. =)

Henadziy пишет:

Про активных я не говорил. Это ваши слова.

А другие и не имеются ввиду, других и не бывает. Ведь речь про данный форум, другие не очень интересуют в этом плане.

Henadziy пишет:

Просто пиар. Ничего больше.

Вы про это со skok'ом договоритесь сначала: http://forum.rosalab.ru/en/viewtopic.ph … 5dc8#p5490

Henadziy пишет:

Хотя чему удивляться, если даже здесь, отделив ветку Магии ее вывели на первую строчку.

Как тут: http://distrowatch.com/ =)
Да, захотелось, чтобы было как там. (меняем динамически тоже)
Ещё спросите почему альт не на второй строчке.

Henadziy пишет:

Да, а еще интересное наблюдение-если в теме про Мандриву начинают ругать Мандриву или РОСУ-то тема становится разговорной.

Так и должно быть. Разве нет.
Ещё вы должны были заметить, что в темах про мандриву, а точнее про её старые финальные версии (а других и нет), если пользоатели это замечают, то предлагают и магею и росу в качестве дистрибутива для обновления.
Почему такая ситуация и пользователи  ставят старьё, а не новые версии её продолжателей, зависит от активных пользователей. В данном разделе уже конкретно пользователей росы (их, как было замечено выше, нет).

skok пишет:

Хочеш Магею на Русском -переведи сам!

Относится так или иначе ко всем дистрибутивам.