1

karl_muenhgausen⇓ пишет:

Классный дистрибутив!

Имхо любой дистрибутив основанный на Ubuntu\Debian лучше не обновлять. С каждым новым обновление получаем новый глюк. А старые не исправляются.

Отделено от темы: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=27127. yars.

2

K1890 пишет:

А старые не исправляются.

Тогда зачем, по-вашему, существуют обновления? Все исправляется, только вот руководства и прочие мануалы традиционно никто не читает и от этого получает головные боли на ровном месте.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

3

yars⇓ пишет:

Тогда зачем, по-вашему, существуют обновления?

В теории для исправления глюков. На практике это далеко не всегда так.

yars⇓ пишет:

только вот руководства и прочие мануалы традиционно никто не читает и от этого получает головные боли на ровном месте.

Зачем делать головную боль простому пользователю читая тонны мануалов и пытаясь вкурить что измениться, что не измениться или что будет так же глючить после обновления а что не будет. Зачем такие обновления? Зачем тогда система без устали просит их поставить?

yars⇓ пишет:

головные боли на ровном месте.

А вот головные боли возникают когда простые вещи превращаются в очень сложные.

4

K1890 пишет:

В теории для исправления глюков. На практике это далеко не всегда так.

Я всегда считал, и сейчас считаю, что простой пользователь должен уметь следить за состоянием своего ПК - это же инструмент. Мы же умеем водить машины и чинить их.

K1890 пишет:

Зачем делать головную боль простому пользователю читая тонны мануалов и пытаясь вкурить что измениться, что не измениться или что будет так же глючить после обновления а что не будет. Зачем такие обновления? Зачем тогда система без устали просит их поставить?

Разработчики вовсе не обязаны  следить за всеми  машинами, на которые юзер ставит их ПО. Если у него что-то сломалось, а починить сам не может - ССЗБ. Доки придуманы для того, чтобы их читали и полученную информацию применяли на пользу делу.

K1890 пишет:

А вот головные боли возникают когда простые вещи превращаются в очень сложные.

Без знаний и умений - да, само собой.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

5

yars⇓ пишет:

простой пользователь должен уметь следить за состоянием своего ПК - это же инструмент

Следить за состоянием да. А вот полностью знать его устройство нет. ИМХО.

yars⇓ пишет:

Мы же умеем водить машины и чинить их.

Смотря что чинить. Я сильно сомневаюсь что все водители могут отремонтировать абсолютно всё в своём автомобиле.

yars⇓ пишет:

Если у него что-то сломалось, а починить сам не может - ССЗБ

В данном случае ломается софт. Не каждый пользователь должен знать что не так накодили разработчики. Он на то и пользователь что бы пользоваться а не разбираться в чужих ошибках.

yars⇓ пишет:

Доки придуманы для того, чтобы их читали и полученную информацию применяли на пользу делу.

Тут полностью согласен.
Вот личный пример. Установил Росинку 11. До обновления нормально работало. После обновления при загрузке системы частенько бывает что слетает аплет с панели задач. Все приложения когда их сворачиваеш пропадают в неизвестном направлении. Как его развернуть не понятно. Это так, что первое впомнилось.

6

K1890 пишет:

Я сильно сомневаюсь что все водители могут отремонтировать абсолютно всё в своём автомобиле.

Не все, но многое. В пределах, ограниченных имеющимся инструментом, опытом и смекалкой.

K1890 пишет:

Он на то и пользователь что бы пользоваться а не разбираться в чужих ошибках.

Это да, но если он обнаружил баг, то он мог бы дать знать об этом разработчику.

K1890 пишет:

Вот личный пример. Установил Росинку 11. До обновления нормально работало. После обновления при загрузке системы частенько бывает что слетает аплет с панели задач. Все приложения когда их сворачиваеш пропадают в неизвестном направлении. Как его развернуть не понятно. Это так, что первое впомнилось.

Опять-таки, зависит от опыта. Кто-то полезет в исходники, сделает патч, отправит его разработчику, кто-то найдет обходное решение, оставшиеся пойдут стенать на форумы или смирятся.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

7

yars⇓ пишет:

опытом и смекалкой.

А ведь у каждого человека по разному

yars⇓ пишет:

Кто-то полезет в исходники, сделает патч, отправит его разработчику,

Основной аргумент Windows пользователей: "А зачем мне это надо? Зачем я должен тратить кучу времени и сил на всё это? Я хочу поставить ОСь, сделать минимум настроек и пользоваться." Тем более что исправить это не факт что получиться.

yars⇓ пишет:

кто-то найдет обходное решение, оставшиеся пойдут стенать на форумы или смирятся.

В моём случае всего  понемногу)

8

K1890, yars, заканчивайте затянувшееся обсуждение или добавьте в комментарии православия что ли, правы оба но каждый по-своему. ab

9

jamesjames пишет:

K1890, yars, заканчивайте затянувшееся обсуждение или добавьте в комментарии
православия что ли, правы оба но каждый по-своему.

Сейчас выделю спор в отдельную тему ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

10

yars пишет:

Я всегда считал, и сейчас считаю, что простой пользователь должен уметь следить за состоянием своего ПК - это же инструмент. Мы же умеем водить машины и чинить их.

«Добро пожаловать в реальный мир».
Нынче некоторые и колесо сами заменить не могут. А Вы: «за состоянием ПК следить».
Да с вождением, порой, туговато.

«Я устал, я ухожу.»

11

Vitri пишет:

Нынче некоторые и колесо сами заменить не могут

Вот именно, некоторые. А большинство умеет. А в компьютерном мире с точностью до наоборот ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

12

стремися к новому ?
Готовся к новым проблемам и новым мануалам.
Стремися к стабильности. Работает не трож.

Говорю как обладатель Ubuntu 10.04 с которой собственно и пишу.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

13

yars⇓ пишет:

А в компьютерном мире с точностью до наоборот

Ну почему наоборот, как раз наверное так же. Думаю поменять колесо можно сравнить с установкой например проигрывателя ab

Rassol2⇓ пишет:

Стремися к стабильности. Работает не трож.

Воот! Именно так и есть! bf

Rassol2⇓ пишет:

Говорю как обладатель Ubuntu 10.04

Тоже была. На ней то и ощутил  по настоящему что такое обновление)

14

Кхм... где-то у меня гента на болванке валялась от 2011-го года...  Интересно что будет если ее обновить ag

Gentoo Linux amd64 kernel 3.10.17 KDE 4.10.5 / Intel Dualcore E6500 2.93Ghz / 4 GB Ram / NV GT 630 2048mb GDDR3
Полет нормальный!

15

На своём Centos-e имею подключенные репы:

+ открыть спойлер

repo id            repo name                                              status
adobe-linux-i386   Adobe Systems Incorporated                                17
adobe-linux-x86_64 Adobe Systems Incorporated                                 2
atrpms             Red Hat Enterprise Linux 6 - x86_64 - ATrpms           4 830
base               CentOS-6 - Base                                        6 381
chromium-el6       CentOS-6 - Chromium EL6                                    4
elrepo             ELRepo.org Community Enterprise Linux Repository - el6   276
epel               Extra Packages for Enterprise Linux 6 - x86_64         9 280
extras             CentOS-6 - Extras                                         13
home_onielsen_EL6  Packages for Red Hat Enterprise Linux 6 (RedHat_RHEL-6    16
nux-dextop         Nux.Ro RPMs for general desktop use                    1 251
rpmforge           RHEL 6 - RPMforge.net - dag                            4 597
updates            CentOS-6 - Updates                                       987
repolist: 27 654

И не помню сколько отключенных, устанавливаю все обновления, ни разу ничего не падало. С чего бы это?  ab

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

16

Dr House пишет:

Кхм... где-то у меня гента на болванке валялась от 2011-го года...  Интересно что будет если ее обновить

А у меня Debian сид, образца ~2008. Всё никак не соберусь его в виртуалку загнать и обновить, смеха ради.

«Я устал, я ухожу.»