541 (11.04.2010 13:03:02 отредактировано zerg)

Flaming пишет:

zerg, а qemu умеет занижать частоту проца? Я просто в эту сторону не копал. ab
Да, и ещё неплохо было бы мне запускать её в фоне, не отображая окна... и подключаться удалённо. Хотя бы через тот же rdp. ну или telnet.
ssh ведь там вряд ли будет? ab

У меня kvm в продакшене, так что могу помочь по пунктам:
1. qemu отдаёт идентификатор процессора и список инструкций, идентичный выбранной модели cpu, ограничить же по машинному времени поможет любой демон, обслуживающий приложения. Но я этого пока что не делал, так как не сталкивался с проблемами производительности даже на совсем дряном железе, даже без паравиртуализации I/O. Можете попробовать тот же cpulimit.
2. man qemu , опция -vnc и -daemonize;
3. соответственно удалёнка по vnc.

542

Nulex пишет:

Этто не серьезно. А что тогда должно отражать нумерация версий? В общем случае зачем она нужна?

Я не совсем правильно выразился. Суть в том, что правила нумерации версий в каждом проекте свои, и поэтому утверждать, что линукс развивается быстрее винды на том лишь основании, что у него номер версии быстрее меняется, совершенно неправильно. Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых? ab

Nulex пишет:

Так подпорки и костыли это хорошо или плохо?

Это всегда плохо, но без них не удается обойтись. Я говорил о том, что их масштабы в разных системах тоже разные. Вин9х была целиком на костылях построена, чтобы и с DOSом совместимой быть, и какую-то многозадачность давать. NT была уже спроектирована и реализована по-нормальному, так что объем использования подпорок в ней на пару порядков меньше.

543 (11.04.2010 17:55:50 отредактировано Nulex)

Iskan Der пишет:

Я не совсем правильно выразился. Суть в том, что правила нумерации версий в каждом проекте свои, и поэтому утверждать, что линукс развивается быстрее винды на том лишь основании, что у него номер версии быстрее меняется, совершенно неправильно. Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых? ab

Пример, был приведен как раз чтоб показать, что линукс и Windows меняют свои версии приблизительно с одинаковой скоростью. Разве это не очевидно из моего поста? Однако сейчас версия семерки 6.1 и еще долго будет такой оставаться, а ядро линукс развивается более динамично, на семерку будут ставить костыли, а линукс просто поменяет архитектуру, если будет в этом нужда. Вообще модель разработки линукса напоминает японскую философию кайдзен...
И на минутку отвлекаясь, покажите где я говорил что крутость зависит от номера версии?! 0_о

Iskan Der пишет:

Это всегда плохо, но без них не удается обойтись. Я говорил о том, что их масштабы в разных системах тоже разные. Вин9х была целиком на костылях построена, чтобы и с DOSом совместимой быть, и какую-то многозадачность давать. NT была уже спроектирована и реализована по-нормальному, так что объем использования подпорок в ней на пару порядков меньше.

если система полностью состоит из костылей, то возникает вопрос, а костыли ли это? Может это таки система?

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

544

еще добавлю:
мне не нравится, что если зависает одно приложение, то перестает работать весь рабочий стол

ПатреГ не любит Gnome...

545

Nulex пишет:

И на минутку отвлекаясь, покажите где я говорил что крутость зависит от номера версии?!

Про крутость и я не говорил. Вы пытаетесь доказать, что скорость изменения версий показывает темпы развития некоего программного продукта. Типа, если у одной системы версия меняется на единичку в год, а у другой - на единичку за 5 лет, то первая развивается быстрее. Это не так.

Nulex пишет:

Однако сейчас версия семерки 6.1 и еще долго будет такой оставаться, а ядро линукс развивается более динамично

Точно могу сказать, что ядро линукса будет динамичнее версии менять, но, как уже было сказано выше, это ни о чем особо не говорит. Все остальное - домыслы.

Nulex пишет:

а линукс просто поменяет архитектуру, если будет в этом нужда

Нет, слишком много всего на текущую архитектуру завязно, чтобы просто так взять ее и поменять (имеются в виду радикальные изменения). А если реально припрет, то архитектуру и у винды можно и поменять, и заново придумать (как было с NT).

Nulex пишет:

если система полностью состоит из костылей, то возникает вопрос, а костыли ли это? Может это таки система?

С философской точки зрения - может быть. С чисто практической это - всего лишь куча костылей, которая рассыпается при каждом удобном случае.

546

тут разговор об идее апгрейда пролетал. так могу поделиться:
апгрейд ВСЕГДА ДЕЛАЕТСЯ С ЦЕЛЬЮ ПРИРОСТА СКОРОСТИ РАБОТЫ И/ИЛИ ПОЛУЧЕНИЯ НОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
если бы в рекламе про висту было хоть где-то сказано, что она будет нещадно тормозить комп, многие бы стали апгрейдить свои системы?
и следующий за этим вопрос: в каком месте 7ка быстрее ХРюшки? искусственные задержки в 7ке ниже? так ведь в ХР их запросто убрать можно. а что можно убрать в 7ке? и что делают 14 гигабайт гбвна якобы системы?
я отчетливо сознаю, что мс будет старательно впаривать никому не нужную ось. было бы здорово, если бы нашлись программисты, сделавшие те несколько более-менее полезных программулек, которые пока написаны только под вистой.
не исключаю, что мс начнет писать вирусы под хр чтобы отвадить от нее фанатов. но это тоже просто поток мысли.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

547 (11.04.2010 18:55:51 отредактировано Nulex)

Iskan Der пишет:

Про крутость и я не говорил.

Как же а это:

Iskan Der пишет:

Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых?

Или "не верь глазам своим"?!

Iskan Der пишет:

Вы пытаетесь доказать, что скорость изменения версий показывает темпы развития некоего программного продукта. Типа, если у одной системы версия меняется на единичку в год, а у другой - на единичку за 5 лет, то первая развивается быстрее. Это не так.

Да нет же не пытаюсь я этого доказывать:

Nulex (Я!!!) пишет:

Пример, был приведен как раз чтоб показать, что линукс и Windows меняют свои версии приблизительно с одинаковой скоростью.

Однако в линукс вы можите обновить ядро а в Windows вынуждены менять все, тее выходит новая версия системы и старая сносится и заменяется на новую. И выходят релизы ядра редко... В линукс чаще, однако ЭТО не значит, что лунукс развивается быстрее! Нет это серьезно так, одно не вытекает из другого, я реально не понимаю с чего вы это взяли. И вообще изначально разговор шел не о версии Windows а о версии ХР, надеюсь что утверждение, что ХР == NT 5.1 Вам доказывать не нужно? Линукс с версией 1.х сейчас вряд ли где используется, и это никого не напрягает.

Iskan Der пишет:

Точно могу сказать, что ядро линукса будет динамичнее версии менять, но, как уже было сказано выше, это ни о чем особо не говорит. Все остальное - домыслы.

Что конкретно домыслы? Что в ХР оно все той же версии что было 10 лет назад? Или то-что ядро линукса таки меняется?

Iskan Der пишет:

Нет, слишком много всего на текущую архитектуру завязно, чтобы просто так взять ее и поменять (имеются в виду радикальные изменения). А если реально припрет, то архитектуру и у винды можно и поменять, и заново придумать (как было с NT).

Т.е. можно взять так и поменять архитектуру ХР? Зачем же "придурки"  в M$ используют костыли и подпорки...

Iskan Der пишет:

С философской точки зрения - может быть. С чисто практической это - всего лишь куча костылей, которая рассыпается при каждом удобном случае.

Аминь.

yxma пишет:

не исключаю, что мс начнет писать вирусы под хр чтобы отвадить от нее фанатов. но это тоже просто поток мысли.

И реально лучше не озвучивать ТАКОЙ поток мысли. Это как бы уж совсем... слов таки нет....

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

548

Nulex пишет:

ЭТО не значит, что лунукс развивается быстрее!

Давно ли Вы на Линукс? Я, например, восемь лет, как первую систему. То есть, он у меня был и до этого, но ТОЛЬКО линукс, восемь лет. Что за это время достиг Линукс, и что Венда? В Венде, как правило, новые версии блестят новыми рюшечками, и новыми проблемами с совместимостью. не только железа, к этому мы уже привыкли, а и совместимости софта. "Семерка" это очень наглядно показала. А Лин проделал огромный путь в развитии. И то что было пару лет назад в Лине, это не просто вчерашний день, это раннее средневековье!

Nulex пишет:

Линукс с версией ядра 1.х сейчас вряд ли где используется, и это никого не напрягает.

Разумеется, так же ка и не используются компы линейки 286. То есть можно, но к чему?
Судя по Вашим измышлениям, Вы слабо знакомы с предметом обсуждения.

549 (11.04.2010 19:14:56 отредактировано Nulex)

Shlomo пишет:
Nulex пишет:

ЭТО не значит, что лунукс развивается быстрее!

Давно ли Вы на Линукс? Я, например, восемь лет, как первую систему. То есть, он у меня был и до этого, но ТОЛЬКО линукс, восемь лет. Что за это время достиг Линукс, и что Венда? В Венде, как правило, новые версии блестят новыми рюшечками, и новыми проблемами с совместимостью. не только железа, к этому мы уже привыкли, а и совместимости софта. "Семерка" это очень наглядно показала. А Лин проделал огромный путь в развитии. И то что было пару лет назад в Лине, это не просто вчерашний день, это раннее средневековье!

Опять двадцать пять! Я что по японски пишу или изъясняюсь как мастер Йода??? Не так уж и вежливо выдергивать фразу из контекста! Я НЕ ГОВОРИЛ, что линукс развивается медленнее винды. Разговор идет о другом. простите за экспрессию просто реально раздражают когда дергают часть фразы или фразу и спорят с ней хотя по контексту спорить то вроде не с чем. Чтоб проиллюстрировать неправильность такого подхода приведу оригинальную фразу Ленина: "Говорить о том, что цирк и кино для большевиков являются важнейшим из искусств не верно" (за точность слово в слово не ручаюсь привожу по памяти).

Shlomo пишет:
Nulex пишет:

Линукс с версией ядра 1.х сейчас вряд ли где используется, и это никого не напрягает.

Разумеется, так же ка и не используются компы линейки 286. То есть можно, но к чему?
Судя по Вашим измышлениям, Вы слабо знакомы с предметом обсуждения.

Как раз это я и имел в виду но ХР же используется! или Вы не согласны?! Я вообще не понимаю к чему Вы это написали. Поясните как Ваше замечание относится к теме дискуссии или Вы просто хотели достать меня?


Вы тролль?

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

550

Nulex пишет:

Как раз это я и имел в виду но ХР же используется! или Вы не согласны?!

Именно про это я и говорил. А с того момента, как вышел ХР, линукс прошел большой путь. И то, что вышло одновременно с ХР, сейчас уже давнм давно не рассматривается.

Nulex пишет:

Вы просто хотели достать меня?

Nulex пишет:

Батенька Вы тролль?

Вам, батенька, стоит быть немного осторожней со словами.

551 (11.04.2010 19:21:00 отредактировано Nulex)

Shlomo пишет:
Nulex пишет:

Как раз это я и имел в виду но ХР же используется! или Вы не согласны?!

Именно про это я и говорил. А с того момента, как вышел ХР, линукс прошел большой путь. И то, что вышло одновременно с ХР, сейчас уже давнм давно не рассматривается.

Так и я об этом и писал, потрудитесь полность прочитать дискуссию с искандером, а потом спорить о том на что у нас с Вами ОДНА точка зрения. Еще раз контекст имеет значение всегда!

Shlomo пишет:
Nulex пишет:

Вы просто хотели достать меня?

Nulex пишет:

Батенька Вы тролль?

Вам, батенька, стоит быть немного осторожней со словами.

Простите немного переборщил, исправил. Однако ваше поведение действительно напоминает классическое поведение тролля. Или я таки не прав?

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

552

Nulex пишет:

Однако ваше поведение действительно напоминает классическое поведение тролля. Или я таки не прав?

На данный момент, я являюсь модератором этого раздела. И мне очень не хочется напоминать участникам спора про флуд. Но все таки постарайтесь про это не забывать.

553 (11.04.2010 19:55:39 отредактировано Nulex)

Shlomo пишет:
Nulex пишет:

Однако ваше поведение действительно напоминает классическое поведение тролля. Или я таки не прав?

На данный момент, я являюсь модератором этого раздела. И мне очень не хочется напоминать участникам спора про флуд. Но все таки постарайтесь про это не забывать.

Я понимаю, возможно Вы не со зла! Я ведь не против Вас и не пытаюсь Вас оскорбить. Но ведь наша с искондером дискуссия строго относится к тематике, мне действительно не нравится что M$ делает релизы ядра так редко, это кстати основная причина по которой я от Windows отказался. Нет правда не нравится и Вам ведь тоже  wink 
По стажу некоторое время я использовал красную шапочку как единственную систему в начале 2000-ых, но так как комп стоял в комнате общежития и был общим двумя голосами против моего была установлена NT 4.0.  Сейчас я действительно недавно использую Ubuntu как основную систему, но это плюс мне раз моя точка зрения совпадает с точкой зрения такого умудренного опытом линуксойда как Вы.

Мир?

Вообще то да моя вина. Я слишком вольно отнесся к терминологии, линукс<>система, может отсюда и непонимание. Простите.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

554

про средневековье мне понравилось, хотя и было написано как нападение, прикольно образным и точным сравнением, а вот про права - боюсь, модеразм, если его неправильно использовать, а это, похоже, начинает иметь место, может превратиться в маразм. ни разу не видел, чтобы милиционер доставал оружие из кобуры. хотя видел там оружие неоднократно. что же их останавливает:
наличие смитвессона может работать и против его обладателя, если он неправильно им пользуется.
я думаю, не стоит мешать дискуссии. она действительно интересна. выпады весьма вежливые и грамотные. хотя, как я уже писал, венду защищать от линукса очень хлопотное дело. искандер имеет весьма бледный вид. это потому, что серьезного сказать действительно нечего.

а по поводу моих неправильных мыслей - вирусы/не вирусы, а какой-нибудь "патчик" для тормозов не удивлюсь, что выпустят. во всяком случае, когда моя венда (когда я с нее еще ходил в инет) нечаянно обновилась, первое, что я заметил, что она стала ощутимо медленнее работать.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

555 (11.04.2010 20:41:51 отредактировано Nulex)

yxma пишет:

а по поводу моих неправильных мыслей - вирусы/не вирусы, а какой-нибудь "патчик" для тормозов не удивлюсь, что выпустят. во всяком случае, когда моя венда (когда я с нее еще ходил в инет) нечаянно обновилась, первое, что я заметил, что она стала ощутимо медленнее работать.

Мысли может и правильные, только для высказывания таких вещей действительно лучше использовать "эзопов язык", как то так ab

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

556

Nulex пишет:

Мысли может и правильные, только для высказывания таких вещей действительно лучше использовать "эзопов язык", как то так smile

Почему?

557

Филин пишет:
Nulex пишет:

Мысли может и правильные, только для высказывания таких вещей действительно лучше использовать "эзопов язык", как то так smile

Почему?

Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего  :lol:

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

558

боитесь, что мс прочтут и реализуют? ну, они это давно уже продумали. это та еще публика. у них нет моральных норм, скорее, их мораль - деньги любой ценой. и за цену они действительно готовы на любые жертвы. особенно, если это жертвы со стороны юзеров. bx

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

559

Nulex пишет:

Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего  laugh

Откуда у нас виндо-идеалисты ? Вот если патчик предположить в линуксе... , да и то если в Убунте - половина скажет: "Я так и знал"!

560 (11.04.2010 20:53:38 отредактировано yxma)

Nulex пишет:

Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего  :lol:

ничего, искандер справится с шоком. смена интерфейса винды и ее программ, как правило, шокирует куда больше.

хорошо, что я унтами не увлекся.
прим.
унты - теплая обувь многих народов Севера. название произошло, вероятнее всего, от имени африканского дистрибутива "Ubuntu". это еще один подарок африканского народа народам России bx

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

561

Филин пишет:
Nulex пишет:

Дело в том, что это рушит представление многих людей о жизни, необходимо бережно относиться к психике ближнего своего  laugh

Откуда у нас виндо-идеалисты ? Вот если патчик предположить в линуксе... , да и то если в Убунте - половина скажет: "Я так и знал"!

Ну вообще то это предположение обвинительного характера, я вот не знаю как в M$ с моралью и поэтому так категорично судить не могу, хотя и не исключаю подобного развития событий.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

562

Nulex пишет:

Ну вообще то это предположение обвинительного характера,

И что ?

563

Филин пишет:
Nulex пишет:

Ну вообще то это предположение обвинительного характера,

И что ?

Да ничего...

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

564

Nulex пишет:
Филин пишет:
Nulex пишет:

Ну вообще то это предположение обвинительного характера,

И что ?

Да ничего...

Ну и хорошо... ag

565

я бы сказал, самое большое обвинение мс - это их поведение. это продажа массам висты. навязывание никому не нужной вин7. прекращение выпуска и поддержки системы, которая показала свою стойкость и работоспособность (я имею в виду только продукты мс - сравнительно) и впаривание взамен ее изначально мертвой системы с целью подменить ее полумертвой, когда народ поймет, что продали им бобика уже сдохшего.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

566

yxma пишет:

когда народ поймет, что продали им бобика уже сдохшего.

не поймет  ac

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

567 (12.04.2010 20:32:15 отредактировано Shlomo)

...Удалено модератором Shlomo...
а конкретнее ?

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

568

тоже самое -это что?

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

569

renegat пишет:

тоже самое -это что?

Исправлено модератором: За многочисленные нарушения правил форума, оскорбления и провокации посетителей ресурса пользователь Чип лишен права пользования ресурсом.
Просьба ко всем пользователям ресурса не вступать в полемику с подобными личностями, для этого есть модераторы и кнопка "Сообщить модератору"

570

Чип, тебе случаем спешить никуда не надо?

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)