Чип,
Примеры - в студию
Aspedin,
Ага! Как в анекдоте "Бабка, я сейчас пойду на ... , а ты иди за мной"
Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Что Вам не нравится в Windows
Страницы Назад 1 … 18 19 20 21 22 … 35 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Чип,
Примеры - в студию
Aspedin,
Ага! Как в анекдоте "Бабка, я сейчас пойду на ... , а ты иди за мной"
Чип, не спишите ругать весь форум, когда недовольны одним человеком smile
Требование быть во всем согласным с модератором, и за любое несогласие с ними - бан и хамство в личку.
наверно несколько преувеличено smile не так ли?
Модераторы требуют соблюдать правила приличия.Правильно? правильно.Ну не повезло.Стал
подопытным крысом (хомячком/бурундучком).Потому что машин тут нет, а живые люди.И на твои
высказывания реагируют.Потому как сам может на краю и остановишься, а вот других утянешь.
Разбанили? да. smile Форум молодой,еще в стадии становления.Ошибки учитываем.
Но провоцировать не надо ибо наблюдается тенденция......
друзья, хватит про баны, пока есть справедливость, есть и несправедливость и хуже тому, кто раб последней.
вернемся к бобику - нет, многие уже поняли, что сдох, даже несмотря на свое западение на мс. пропасть народу поменяло свои "лицензионные продукты новых технологий" на простую пиратскую хр. знаю немало таких случаев. даже изуродованный биос и интерфейс не стали помехой - народ обошел. кому, конечно, работать нужно, а не пальцы растопыривать. некоторые даже деньги за бобика назад отбили.
Как же а это:
Iskan Der пишет:Скажем, проект, в котором я сейчас участвую, за 6 лет прошел путь от версии 1.0 до 7.2; получается, мы круче MS и всех разработчиков линукс-ядра вместе взятых?
Или "не верь глазам своим"?!
В данном контексте "круче" == "быстрее делаем свою систему".
Однако в линукс вы можите обновить ядро а в Windows вынуждены менять все, тее выходит новая версия системы и старая сносится и заменяется на новую. И выходят релизы ядра редко...
Вы забываете про такую вещь как апдейты и сервис-паки. В линуксе все обновления ядра выходят как новые релизы. В винде они поставляются в виде сервис-паков. Версию ядра (т.е. собственно циферки) они не меняют, однако ядро и разные системные библиотеки меняются.
т.е. можно взять так и поменять архитектуру ХР? Зачем же "придурки" в M$ используют костыли и подпорки...
Еще раз медленно: костыли и подпорки есть в любом программном продукте. В линуксе их тоже хватает. Но подпорки всякие бывают. Одно дело - подпорка под дверь (чтобы самовольно не закрывалась), другое дело - подпорка под стену (чтобы не упала вместе со всем зданием).
В данном контексте "круче" == "быстрее делаем свою систему".
Спасибо, разъяснили, но в следующий раз "круче" следует употреблять в обычном значении, ну не очевидно для меня это равенство.
Вы забываете про такую вещь как апдейты и сервис-паки. В линуксе все обновления ядра выходят как новые релизы. В винде они поставляются в виде сервис-паков. Версию ядра (т.е. собственно циферки) они не меняют, однако ядро и разные системные библиотеки меняются.
Стоп, может я чего не понимаю? Вы таки считайте, что это хорошо? Замете не я начал говорить о костылях. wink
Еще раз медленно: костыли и подпорки есть в любом программном продукте. В линуксе их тоже хватает. Но подпорки всякие бывают. Одно дело - подпорка под дверь (чтобы самовольно не закрывалась), другое дело - подпорка под стену (чтобы не упала вместе со всем зданием).
Еще раз напомню. Изначально я говорил об архитектуре именно ХР. Развитие ХР невозможно. Вот посмотрите Windows 1-9х это надстройки или развитие доси. А NT это уже концептуально другая система, ХР тоже сильно отличается от NT. Соответственно семерка это уже далеко не ХР. Это посылка. Теперь представим вот вышла ХР все весело кинулись разрабатывать для нее всякое ПО. M$ выпускает благословенные заплатки, чтоб закрыть уязвимости и просто недоделки ядра. При этом архитектура и священное ейпиай не меняется. Проходит 10 лет система трещит по швам от невероятного количества заплаток и костылей (их ни как не меньше, а даже наверное больше чем в 98) и Билл объявляет все возрадуйтесь новая система готова, она будет круче и для совместимости мы даже оставили большинство глюков старой. В линукс картина немного не такая. Да я не спорю что линукс 1.0 и линукс 2.0 это две большие разницы. Но изменения происходят постепенно. Заплатки постепенно становятся органичными частями ядра либо отбрасываются за ненадобностью (кстати интересно сколько заплаток из первого сервис пака ХР удаляет второй). Короче я считаю, что путь сервис паков и релизов используемых десятилетиями ведет в тупик. Не знаю что будет дальше либо 20 лет семерки либо они таки одумаются и не будут так скакать, тогда и проблем с совместимостью будет меньше.
Вот чем, на уровне архитектуры ядра, XP так отличается от NT? Графику в ядро впихнули уже в NT4.0 Собсно на этом начинается запилка и подставление костылей.
А вот те изменения, которые привнесли уже в Свисту, глобальный. Ядро сильно изнасиловали и кучу фич, типа уровней аппаратной абстракции, обрубили. Собсно ноги моей там не будет.
Nulex
с огромным огорчением вынужден вам противоречить. мне совершенно непонятна принципиальная новизна 7ки по отношению к ХР.
мне кажется, что 7ка - это та же ХРюша, но перекрашенная в блондинку. несовместимость прикладного ПО еще не говорит о принципиальной новизне. не могли бы вы объяснить чего я не знаю.
Там действительно заявлены правки в ядро. Вот только есть ли от них польза - вопрос открытый.
Лично моё ощущение, что там где раньше торчал работающий, но явный весьма, костыль, теперь они сию подпорку убрали. Когда идёшь подпереть чем-нибудь своим, то понимаешь, что фирма Майкрософт помнит о своих покупателях. Ибо на месте костыля, хорошо спрятав в траву, M$ заботливо положила грабли. И не одни. Чтобы в момент соприкосновения ручки и лба ты чувствовал всё тепло и заботу, что M$ уделяет своим потребителям.
Стоп, может я чего не понимаю? Вы таки считайте, что это хорошо?
Что хорошо? Что разработчики, зарелизив ядро, не перестают над ним работать и продолжают дорабатывать/обновлять? Да, это хорошо.
Развитие ХР невозможно. Вот посмотрите Windows 1-9х это надстройки или развитие доси. А NT это уже концептуально другая система, ХР тоже сильно отличается от NT. Соответственно семерка это уже далеко не ХР. Это посылка. Теперь представим вот вышла ХР все весело кинулись разрабатывать для нее всякое ПО. M$ выпускает благословенные заплатки, чтоб закрыть уязвимости и просто недоделки ядра. При этом архитектура и священное ейпиай не меняется...
Открою страшную тайну: сервис-паки могут очень серьезно менять архитектуру того, что они "пачат". API для пользователя может оставаться неизменным, однако внутри (на уровне реализации, а не интерфейса) могут происходить радикальные изменения. Наконец, апдейт/сервис-пак - это не эквивалент заплатки, это скорее некий diff между "старой" и "новой" версиями продукта.
Собственно, отличие от линукса в этом и состоит: в линуксе новое ядро релизится целиком, в винде релизится апдейт, который "докатывает" ядро до обновленной версии. Вот и все.
Nulex
с огромным огорчением вынужден вам противоречить. мне совершенно непонятна принципиальная новизна 7ки по отношению к ХР.
мне кажется, что 7ка - это та же ХРюша, но перекрашенная в блондинку. несовместимость прикладного ПО еще не говорит о принципиальной новизне. не могли бы вы объяснить чего я не знаю.
Честно скажу я семерку вообще не видел! Так, что вполне допускаю что продолжение того ряда не очень верно, однако я читал её системные требования. Нафига ей столько?!
Что хорошо? Что разработчики, зарелизив ядро, не перестают над ним работать и продолжают дорабатывать/обновлять? Да, это хорошо.
....
Открою страшную тайну: сервис-паки могут очень серьезно менять архитектуру того, что они "пачат". API для пользователя может оставаться неизменным, однако внутри (на уровне реализации, а не интерфейса) могут происходить радикальные изменения. Наконец, апдейт/сервис-пак - это не эквивалент заплатки, это скорее некий diff между "старой" и "новой" версиями продукта.
Собственно, отличие от линукса в этом и состоит: в линуксе новое ядро релизится целиком, в винде релизится апдейт, который "докатывает" ядро до обновленной версии. Вот и все.
Iskan Der, я должен перед Вами извинится, сверившись с первоисточниками я понял что сам того не желая ввел Вас, да и себя, в заблуждение. Дело в том что ХР == NT 5.1. Но ядро ХР != ядро версии 5.1. Т.е. тут не совсем корректно сравнивать ядра (тем более линукс оно модульное а в Windows очень маленькое). Поэтому многое из того, что вы написали мне в ответ справедливо. Но и мои выводы справедливы если сравнивать Windows и любой из дистрибутивов линукс. Дело в том что развитие Windows революционно, а дистрибутивы линукс развиваются эволюционно, та же Canonical выпускает релиз убунты раз в полгода. Вы можите представить релиз Windows виста через полгода после ХР? На самом деле это вполне представимая ситуация, и лицензия бы стоила гораздо меньше и перенос ПО был бы проще. Однако само понятие совместимость очень неодназначно. В принципе нормально развиваться оглядываясь на совместимость невозможно. Я бы понял M$ если бы они сказали, так совместимость это плохо, не ждите ее от нас, мы будем продавать вам современные быстрые системы. И никто бы слово не сказал если бы они либо поддерживали старые версии системы до упора, либо выпустили нормальные средства эмуляции, в идеале встроенные в Windows (но это не критерий).
Windows очень маленькое
?
Ну а я продолжаю...
11. Блокировка файлов. Если файл используется, становится невозможным переименование/перемещение. Это не удобно! Я пользуюсь Windows уже более 10 лет(на работе приходится, вообще весело фраза звучит, как на встрече анонимных алкоголиков "я употребляю уодку более 10 лее" :lol: ) И все равно нет нет да и проскочит системное сообщение, что файл таки не стоит переименовывать или перемещать. Ubuntu меня так не ограничивает в возможностях.
Nulex пишет:Windows очень маленькое
?
А что конкретно не понятно, что в Windows микроядро? Ну может не совсем микро но меньше чем линукс :lol:.
О я нимагу. Системщики.
У Винды гибридное ядро. У линукса и Фри - монолитное, у драгонфлая - гибридное. У каждого СВОИ грабли.
Вопрос только в том, как добросовестно с ними бороться. В *nix всегда боролись добросовестно, а вот у M$ теперь пашут индусы. Собственно в этом весь сабж и заключается.
ЗЫ: кто жеж ядра по размеру измеряет? Их по работе различают.
О я нимагу. Системщики.
У Винды гибридное ядро. У линукса и Фри - монолитное, у драгонфлая - гибридное. У каждого СВОИ грабли.
Вопрос только в том, как добросовестно с ними бороться. В *nix всегда боролись добросовестно, а вот у M$ теперь пашут индусы. Собственно в этом весь сабж и заключается.ЗЫ: кто жеж ядра по размеру измеряет? Их по работе различают.
Вот я и говорю сравнивать их некорректно, признаю ошибки...
З.Ы. Не нервничайте, это сказано с юмором (блин смайлик забыл косяк) поскольку и первое уточнение тоже настраивало на полусерьезный лад, а то мне временами кажется, что я на религиозном форуме :lol:. Говоря про "не совсем микро" я имел в виду то, что оно гибридное, когда говорил, что меньше чем линукс, имел в виду что таки не монолитное, а меньше здесь используется не в контексте размера в мегабайтах, а чтоб доставить лузлы, я конечно не такой великий как Вы но кое что тоже знаю...
что я на религиозном форуме
Вы правы. Эта тема - здесь адепты проклинают сатану. Другая - там клянутся в верности. 
Дело в том что развитие Windows революционно, а дистрибутивы линукс развиваются эволюционно, та же Canonical выпускает релиз убунты раз в полгода.
Это отличие не качественное, а количественное: MS копит изменения подолгу, Canonical выдает их раз в полгода, принципиальных отличий нет. Опять же, линукс линуксу рознь, тот же Debian тоже не ахти как регулярно выходит. И по-прежнему не забываем про сервис-паки, которые в промежутке между "большими" релизами тоже могут доставлять большие количества изменений.
Это отличие не качественное, а количественное: MS копит изменения подолгу, Canonical выдает их раз в полгода, принципиальных отличий нет. Опять же, линукс линуксу рознь, тот же Debian тоже не ахти как регулярно выходит. И по-прежнему не забываем про сервис-паки, которые в промежутке между "большими" релизами тоже могут доставлять большие количества изменений.
M$ копит... :lol:
А сервис-паки лично мне доставляют, очень доставляют. А если серьезно то это качественное отличие развития. Это разная философия, но определено это маркетинговой политикой M$ а не логикой разработки системы. Система это среда работы, требования к которой постоянно меняются. Поэтому все сервис-паки это те самые пресловутые костыли...
Но на самом деле это не так уж и существенно. И я рад что моя мысль о совместимости дошла до Вас, ибо говорить то мы начали о ней.
Поэтому все сервис-паки это те самые пресловутые костыли...
Вот вы все пытаетесь понятия подменять.
Сервис-пак - это всего лишь пакет изменений. Поменялось ли что-то по мелочи, или же коренным образом изменилась архитектура системы - на выходе имеем лишь набор файлов (dll-лек, например), изменившихся по сравнению с неким предыдущим релизом. Сервис-пак - это как раз комплект тех самых изменившихся файлов плюс какие-то дополнительные служебные утилиты, которые обеспечат корректную замену старого добра на новое. Вот и все, и не надо ничего про костыли додумывать.
Nulex пишет:Поэтому все сервис-паки это те самые пресловутые костыли...
Вот вы все пытаетесь понятия подменять.
Сервис-пак - это всего лишь пакет изменений. Поменялось ли что-то по мелочи, или же коренным образом изменилась архитектура системы - на выходе имеем лишь набор файлов (dll-лек, например), изменившихся по сравнению с неким предыдущим релизом. Сервис-пак - это как раз комплект тех самых изменившихся файлов плюс какие-то дополнительные служебные утилиты, которые обеспечат корректную замену старого добра на новое. Вот и все, и не надо ничего про костыли додумывать.
Ну тогда и в 98 костылей нет, этто вы что-тто путайте. Костылей вообще нет! Есть модули... wink
З.Ы. Это к тому что я изначально был против "костылей". Хотя я тут почитал дискуссию и понял, что уже не понимаю, что конкретно вы имеете в виду под термином "костыли". Поясните пожалуйста.
Ну тогда и в 98 костылей нет, этто вы что-тто путайте. Костылей вообще нет! Есть модули... wink
А это вы уже пытаетесь в одну кучу свалить методику разработки системы (делать нормальную архитектуру или лепить костыли) и методику доставки изменений (сервис-паки с измененными компонентами или же все оптом). Эти вещи между собой не связаны.
Nulex пишет:Ну тогда и в 98 костылей нет, этто вы что-тто путайте. Костылей вообще нет! Есть модули... wink
А это вы уже пытаетесь в одну кучу свалить методику разработки системы (делать нормальную архитектуру или лепить костыли) и методику доставки изменений (сервис-паки с измененными компонентами или же все оптом). Эти вещи между собой не связаны.
Как же тогда объяснить 4 сервис-пака 98? как костыльные сервис-паки отличаются от некостыльных? Как я понимаю костыли (в нашем случае) это приставленное что-то к чему-то после (опосля значит) разработки для нормальной работы с чем то новым. Костыль по определению не может быть изначальным. Или я не так понимаю. Плохо реализованную программу нельзя нельзя назвать сделанной из костылей, но вот модули обеспечивающие ее нормальную работу после релиза и выполненные на другом языке или в другом стиле вот костыли - чужеродные подпорки.
Еще раз прошу объясните по человечески, что есть костыли, если я не прав.
Iskan Der
дорогой, на вас, как на защитника непопулярной здесь системы, смотрит вся страна. никто не может мне сказать, в чем принципиальная новизна 7ки. что такое у нее есть, что невозможно выполнить под ХР? многоядреность, как мне говорили, может использоваться даже под 32битной версией ХР - тот же сталкер ей играет. многозадачность - чем она отличается от хрюшиной (я спокойно записываю диск, пережимаю фильм и раскладываю косынку под хр32 одновременно).
пожалуйста, удовлетворите мое любопытство! и что делают 14-15 гб занятого 7кой дискового пр-ва, хотя лайвСД в обоих системах одинаков по величине.
# весь извелся от нетерпения...
Как я понимаю костыли (в нашем случае) это приставленное что-то к чему-то после (опосля значит) разработки для нормальной работы с чем то новым. Костыль по определению не может быть изначальным. Или я не так понимаю. Плохо реализованную программу нельзя нельзя назвать сделанной из костылей, но вот модули обеспечивающие ее нормальную работу после релиза и выполненные на другом языке или в другом стиле вот костыли - чужеродные подпорки
Неплохое определение дается на Lurkmore:
Костыли — добавление недостающей функциональности или исправление серьёзных дыр без должного редизайна системы. Каждый костыль затрудняет дальнейшее развитие
и далее по тексту.
Другой стиль или другой язык в данном случае роли особой не играют.
Костыль может быть изначальным легко. Скажем, в 98 ядро является однозадачным изначально, но многозадачность обеспечить хочется. Для этого на скорую руку собираются костыли, позволяющие некое подобие многозадачности реализовать. Параллельно делается уже нормально спроектированная система - NT - где адекватная многозадачность обеспечена с самого начала.
на вас, как на защитника непопулярной здесь системы...
Я ей не защитник, я всего лишь комментирую заведомо несправедливые обвинения 
никто не может мне сказать, в чем принципиальная новизна 7ки
Увы, тоже не могу, 7ку пока еще не видел. Как переведут на нее контору - поделюсь впечатлениями 
Я ей не защитник, я всего лишь комментирую заведомо несправедливые обвинения smile
Читать: "Я просто тут кушаю" (с) Трололо
Читать: "Я просто тут кушаю" (с) Трололо
Читать так, как исходно написано. Претензии и недовольства - в личку.
Читать: "Я просто тут кушаю" (с) Трололо
Хамить-то зачем?
А для чего, кроме как для того чтобы поесть, нужен подобный тред?
никто не может мне сказать, в чем принципиальная новизна 7ки. что такое у нее есть, что невозможно выполнить под ХР?
пожалуйста, удовлетворите мое любопытство! и что делают 14-15 гб занятого 7кой дискового пр-ва, хотя лайвСД в обоих системах одинаков по величине. весь извелся от нетерпения...
Если позволите отвечу я. Сначала задам встречный вопрос: а в чем была принципиальная новизна win98 перед win95 и winME перед win98? Я думаю что никакой принципиальной и непринципиальной новизны вообще не было. Тихое эволюционирование. Смена этикетки, смена "шкурки", мизерные улучшения. Собственно так поступают все производители (кроме некоторых отечественных) и в софте и в бытовой технике и в автомобилестроении. Закон Мура работает только в жёстком противостоянии Intel vs AMD. Остальные предпочитают экономить силы и средства и лишь изредка выводить что-нибудь принципиально новое.
Спрашивается: Какой тогда резон переходить на Vista/7, если пользы в сравнении с XP ничтожный мизер, а в быстродействии, размерах и потреблении ресурсов Vista/7 хуже? На первый взгляд резона никакого, но... ХР всё-таки постепенно будет уходить со сцены. Тут и драйвера и софт, и хард и поддержка MS. Например меня одно время нервировали тормоза в Adobe Illustrator CS2 по сравнению с 10-й версией: открытие, закрытие, создание нового документа -- всё было тормозней, но однажды я обнаружил что AI стал растрировать форматы поболее старого и некоторые "силовые" операции делать быстрее. Или например MS Office. Версии 97-2003 практически равнозначны для обычного юзера, а новый office 2007, хоть и содержал неплохие новшества, но многих приводил в ярость своим идиотским "риббоном" (который потом подхватила autodesk и многие другие фирмы). Лично в нашей конторе office 2007 является объектом неиссякаемой критики, но тем не менее лицензия на него имеется, потому что совместимость нужна нормальная с тем что носят. Конвертер в некоторых случаях не Айс. Короче хочешь, не хочешь, но приходиться обновлять и железо и софт. К тому же есть такая труднообъяснимая тонкая материя как "моральный износ". Вроде работает как надо, и всё есть, но морально устарело. Это не тот износ когда появляется лучшее, а тот когда появляется новое (например новая версия марки автомобиля).
Страницы Назад 1 … 18 19 20 21 22 … 35 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → Что Вам не нравится в Windows
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc