1

Вот есть программы вроде WinRAR'а, которые вообще-то платные, но можно и не платить. Только если не платить, то через 40 дней WinRAR начинает плакать:

"хозяин, дай денег Женьке, Женька кушать хочет!!!"

Можно дать денег, но тема не про то.

А если не дать? Не обращать внимания, или поставить кряк?

Как это по вашему? Нормально?

Также и венда -- ежили вы её юзаете, но не платите, является-ли это "воровством", или это нормальное поведение, и ваша совесть чиста?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

2

Нет, такое поведение не является нормальным. Но и не всякое лицензионное соглашение приемлемо для меня. Например, у оффтопика оно вообще нетерпимое. Но и крякнутое тоже использовать не хочу, тем более, когда есть отличная альтернатива.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

3

воровство оно и есть воровство
но у нас в стране правовой нигилизм
всем пофиг на всё и всех

ПатреГ не любит Gnome...

4

yars пишет:

Но и не всякое лицензионное соглашение приемлемо для меня.

ну это уже третий случай. Я тоже маздай не юзаю. И моя совесть чиста.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

5

Termo пишет:

у нас в стране

не надо танцпола. Я про совесть спрашиваю. Или тебе это слово незнакомо?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

drBatty пишет:
Termo пишет:

у нас в стране

не надо танцпола. Я про совесть спрашиваю. Или тебе это слово незнакомо?

совесть без носителя - мифическое изобретение

ПатреГ не любит Gnome...

7

Termo пишет:

совесть без носителя - мифическое изобретение

я не у совести спрашиваю, для меня лично ответ очевиден.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

8

Termo пишет:

воровство оно и есть воровство
но у нас в стране правовой нигилизм

Правовой нигилизм у Вас в первую очередь. Это не может быть воровством (которое в УК называется "кража"), поскольку прямого ущерба владельцу Вы не наносите. Вы всего лишь снимаете копию и используете её без ведома владельца авторских прав. И это можно назвать неправомерным использованием, но не кражей. Если бы всё так было просто, как Вы думаете, то тем, кто зарабатывает установкой систем и софта, кроме 146-й статьи УК РФ (176-й УК Украины), добавляли бы ещё одну - именно по факту кражи, но любой адвокат снимет это обвинение запросто.
Так что не становитесь на сторону Михалкова ab .

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

9

rizado пишет:
Termo пишет:

воровство оно и есть воровство
но у нас в стране правовой нигилизм

Правовой нигилизм у Вас в первую очередь. Это не может быть воровством (которое в УК называется "кража"), поскольку прямого ущерба владельцу Вы не наносите. Вы всего лишь снимаете копию и используете её без ведома владельца авторских прав. И это можно назвать неправомерным использованием, но не кражей. Если бы всё так было просто, как Вы думаете, то тем, кто зарабатывает установкой систем и софта, кроме 146-й статьи УК РФ (176-й УК Украины), добавляли бы ещё одну - именно по факту кражи, но любой адвокат снимет это обвинение запросто.
Так что не становитесь на сторону Михалкова ab .

вялый отмазон
неважно что брать - колбасу или архиватор
если что-то продается значит ты обязан заплатить
не в состоянии это сделать - ищи альтернативу

ПатреГ не любит Gnome...

10

Termo пишет:

неважно что брать - колбасу или архиватор

С логикой Вы тоже не дружите и не видите разницы между материальным предметом и информацией. В первом случае вы забираете колбасу у прежнего владельца, уменьшая его запасы. В случае с архиватором - вы делаете копию, причём оригинал у владельца остаётся.

Ну и цитата Вам из книги Торвальдса:

Вообще говоря, я смотрю на проблему авторских прав с двух сторон. Возьмем человека, который зарабатывает 50 долларов в месяц. Можно ли ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов? Я не считаю, что он поступит аморально, если нелегально скопирует программу, а сэкономленную сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на еду. С моральной точки зрения это вполне допустимо. И было бы аморально, да и просто глупо, преследовать такого "нарушителя".

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

11

drBatty пишет:

Также и венда -- ежили вы её юзаете, но не платите, является-ли это "воровством", или это нормальное поведение, и ваша совесть чиста?

Ну, то, что это не воровство, думаю, повторять не стоит. Конкретно с мелокософтовской продукцией случай очень особый: эта компания заняла доминирующее положение на рынке не благодаря производству и продаже качественного товара, а благодаря практике постоянного применения недобросовестных методов конкуренции (выводы не столько мои, сколько Европейской комиссии и Федеральной комиссии по торговле США по результатам соответствующих расследований). При этом все попытки регулирующих органов усмирить этого монстра (хотя бы открыть реальные спецификации форматов файлов того же офиса) отбиваются за счёт бабла, которое потом отбивается за счёт завышения цен на лицензии для конечных пользователей. Ввиду всего этого считаю абсолютно допустимым пользоваться крякнутыми вантузом и мелкоофисом, хотя это нежелательно.

openSUSE Leap 15.1

12

rizado пишет:
Termo пишет:

неважно что брать - колбасу или архиватор

С логикой Вы тоже не дружите и не видите разницы между материальным предметом и информацией. В первом случае вы забираете колбасу у прежнего владельца, уменьшая его запасы. В случае с архиватором - вы делаете копию, причём оригинал у владельца остаётся.

Ну и цитата Вам из книги Торвальдса:

Вообще говоря, я смотрю на проблему авторских прав с двух сторон. Возьмем человека, который зарабатывает 50 долларов в месяц. Можно ли ожидать, что он заплатит за программу 250 долларов? Я не считаю, что он поступит аморально, если нелегально скопирует программу, а сэкономленную сумму, равную своей зарплате за пять месяцев, потратит на еду. С моральной точки зрения это вполне допустимо. И было бы аморально, да и просто глупо, преследовать такого "нарушителя".

нет никакой разницы между колбасой и архиватором
и то и другое является продуктом труда другого человека
за который клиент обязан заплатить


а на торвальдса я чихать хотел
он мне не сват не брат и не друг
тем более в вопросах права

ПатреГ не любит Gnome...

13

Termo пишет:

нет никакой разницы между колбасой и архиватором
и то и другое является продуктом труда другого человека

Архиватор лежит на сайте Рошаля, в открытом доступе, а колбаса лежит где нить?  ag

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

14

в магазине
и тоже в открытом доступе

ПатреГ не любит Gnome...

15

redix пишет:

а колбаса лежит где нить?

На полке холодильника / специального стеллажа в супермаркете, где ее можно свободно взять. Пронесешь мимо кассы и охранника или нет - другой вопрос.
В ресторанах, барах, кафе, пиццериях и прочих заведениях нередко практикуется, сначала поесть, а потом оплачивать счет. Точно так же, можно попытаться поесть и после убежать, не заплатив.

Fedora GNOME3

16

Termo, в магазине нужно сначала заплатить, а Рошаль плату вперёд не просит. Или есть места, где можно съесть колбасу, а заплатить через месяц?
З.Ы. Может я что то пропустил?  ag

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

17

redix пишет:

Termo, в магазине нужно сначала заплатить, а Рошаль плату вперёд не просит. Или есть места, где можно съесть колбасу, а заплатить через месяц?
З.Ы. Может я что то пропустил?  ag

потому что директор магазина знает, что халявщики никогда не заплатят если есть возможность "словить халяву"
в курсе этого и Рошаль, в связи с чем и не поднимает вопрос оплаты на постсоветском пространстве

ПатреГ не любит Gnome...

18

Termo пишет:

в связи с чем и не поднимает вопрос оплаты на постсоветском пространстве

А жители "просвещённых" стран, сразу качают за доллары?  ag

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

19

redix пишет:
Termo пишет:

в связи с чем и не поднимает вопрос оплаты на постсоветском пространстве

А жители "просвещённых" стран, сразу качают за доллары?  ag

они оплачивают пользование
там еще в детском саду объясняют
что чужое брать - не есть хорошо

ПатреГ не любит Gnome...

20

gabix пишет:

Ну, то, что это не воровство, думаю, повторять не стоит. Конкретно с мелокософтовской продукцией случай очень особый: эта компания заняла доминирующее положение на рынке не благодаря производству и продаже качественного товара, а благодаря практике постоянного применения недобросовестных методов конкуренции (выводы не столько мои, сколько Европейской комиссии и Федеральной комиссии по торговле США по результатам соответствующих расследований). При этом все попытки регулирующих органов усмирить этого монстра (хотя бы открыть реальные спецификации форматов файлов того же офиса) отбиваются за счёт бабла, которое потом отбивается за счёт завышения цен на лицензии для конечных пользователей. Ввиду всего этого считаю абсолютно допустимым пользоваться крякнутыми вантузом и мелкоофисом, хотя это нежелательно.

Отличное оправдание воровства

21

alexfinn пишет:

Отличное оправдание воровства

Повторюсь - это не воровство. Разница с материальным продуктом в том, что в случае материального продукта затрачиваются силы и ресурсы на каждый экземпляр изготовленного продукта, а в случае программ - усилия затрачиваются один раз, всё остальное достигается копированием, себестоимость которого крайне низка по сравнению с себестоимостью создания.

Неправомерное использование, нарушение авторских прав - да, согласен. Но это не воровство.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

22

Termo пишет:

они оплачивают пользование

То есть платят за шароварную версию? С этого места поподробнее плиз.

Termo пишет:

там еще в детском саду объясняют
что чужое брать - не есть хорошо

И именно поэтому, все крупнейшие файлообменники и торрент трекеры, основаны обитателями "просвещенного" мира! Это новость, пруф будет?

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

23 (03.11.2013 20:01:18 отредактировано xxblx)

redix пишет:

И именно поэтому, все крупнейшие файлообменники и торрент трекеры, основаны обитателями "просвещенного" мира!

Образно говоря, сопротивление, оппозиция - элемент любой "системы". И чем система жестче, тем сильнее должно стать сопротивление.
1. Там, где сильнее охраняют авторское право, противники авторского права сильнее противостоят этому. Именно по этому идея файловых помоек с варезным софтом должна была родиться именно там.
2. Региональное развитие интернета тоже способно объяснить это. Там интернет доступен большинству уже очень давно. А у нас до недавнего времени, сравнительно доступный интернет можно было встретить только в крупнейших городах. И если уж на то пошло, у нас все еще есть провинции, где нет доступного интернета. И если мы говорим о пиратстве в контексте "интернет-пираства" (не рассматривает покупку пиратских дисков в ларьках), то до недавнего времени для многих жителей нашей страны это было технически невозможно.

Fedora GNOME3

24 (03.11.2013 20:07:06 отредактировано Termo)

redix пишет:
Termo пишет:

они оплачивают пользование

То есть платят за шароварную версию? С этого места поподробнее плиз.

Termo пишет:

там еще в детском саду объясняют
что чужое брать - не есть хорошо

И именно поэтому, все крупнейшие файлообменники и торрент трекеры, основаны обитателями "просвещенного" мира! Это новость, пруф будет?

файлообменники созданы как хранилища личных материалов
вот пример соглашения на публичное предоставление услуг
где там слова о размещении вареза и воровстве программ?
https://depositfiles.com/agreem.html

ПатреГ не любит Gnome...

25

rizado пишет:

Неправомерное использование, нарушение авторских прав - да, согласен. Но это не воровство.

Ок, пусть будет "хорошее оправдание нарушения закона"

26

Termo, не съезжай с темы, было задано два вопроса, ответы будут? И при чем здесь соглашение depositfiles? Оно существует для того, чтобы отмазывать основателя ресурса.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

27

Termo пишет:

файлообменники созданы как хранилища личных материалов

Они зарабатывают только на варезе, несмотря на соглашения.
Хранилищами личных материалов, особенно упомянутый депозит давно перестали быть.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

28

Termo пишет:

а ты кто такой чтобы мне вопросы задавать?

и соглашение существует потому что там торжество закона
а здесь - правовой нигилизм совков

Моё терпение заканчивается, ещё один подобный пост и приму меры.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

29

zenon пишет:
Termo пишет:

файлообменники созданы как хранилища личных материалов

Они зарабатывают только на варезе, несмотря на соглашения.
Хранилищами личных материалов, особенно упомянутый депозит давно перестали быть.

а варез туда полился когда сюда интернеты провели

ПатреГ не любит Gnome...

30

Termo пишет:

а варез туда полился когда сюда интернеты провели

Фиолетово.
Termo, я один тут защищал тебя (было это в админке), но всему предел есть, до 10-го.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.