Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → безусловно бесплатные программы.
А жители "просвещённых" стран, сразу качают за доллары?
Насколько мне известно, у жителей «просвещённых» стран* выбора особо нет. За пиратчину штрафы присылают (вот, кстати, надо раскурить, как вычисляют) прямо на дом.
* Ну, где как. В Германии, читал, такое применяется.
За пиратчину штрафы присылаю
В течении триального срока, любая программа является легальной, о чём и пишется в лицензионном соглашении.
rizado пишет:Неправомерное использование, нарушение авторских прав - да, согласен. Но это не воровство.
Ок, пусть будет "хорошее оправдание нарушения закона"
Какого именно закона, какой юрисдикции — потрудитесь уточнить, раз бросаетесь подобными словами.
С логикой Вы тоже не дружите и не видите разницы между материальным предметом и информацией. В первом случае вы забираете колбасу у прежнего владельца, уменьшая его запасы. В случае с архиватором - вы делаете копию, причём оригинал у владельца остаётся.
хорошо, вот не колбаса, а парикмахерская: вы пошли в парикмахерскую, вас постригли, и вы ушли. Не заплатив.
Разве парикмахер что-то потерял? Нет. Вы вор? Да.
Ну, то, что это не воровство, думаю, повторять не стоит. Конкретно с мелокософтовской продукцией случай очень особый:
1. эта компания заняла доминирующее положение на рынке не благодаря производству и продаже качественного товара, а благодаря практике постоянного применения недобросовестных методов конкуренции (выводы не столько мои, сколько Европейской комиссии и Федеральной комиссии по торговле США по результатам соответствующих расследований). При этом все попытки регулирующих органов усмирить этого монстра (хотя бы открыть реальные спецификации форматов файлов того же офиса) отбиваются за счёт бабла, которое потом отбивается за счёт завышения цен на лицензии для конечных пользователей.
2. Ввиду всего этого считаю абсолютно допустимым пользоваться крякнутыми вантузом и мелкоофисом, хотя это нежелательно.
А по моему скромному мнению, это демагогия: если я плохо отношусь к парикмахеру, я просто у него не буду стричься.
Ну вот другой пример: я плохо отношусь к макдональдсу. Мне кажется, что у них дерьмовые продукты. Мне кажется, что в их продукты подмешано какое-то дерьмецо, которое нельзя кушать. Я и не кушаю. Но таки и не ворую у них! Я конечно-бы воровал, если-бы кушать можно было-бы ТОЛЬКО там. Таки сейчас буду кушать пшённую кашу с маслицем, которую сам сварил, причём пшено купил за свои деньги. Как и масло. Да, не гамбургер с колой. Кашу ещё и варить нужно. Ну и что? За то совесть моя чиста. А вот ваша...
Архиватор лежит на сайте Рошаля, в открытом доступе, а колбаса лежит где нить?
у нас в "ашане" часто можно попробовать колбаски. Рекламная акция: девушки режут колбасу и кормят ею всех желающих покупателей. Вот только вряд-ли ты наешься, если голодный.
в магазине нужно сначала заплатить, а Рошаль плату вперёд не просит.
враньё. Ты EULA ваще-то прочитать _должен_. А там английским по белому написано, что программа ПЛАТНАЯ. И что 40 дней тебе выделено на то, что-бы ты понял, что программа -- годная и нужная. Как в хорошем ресторане, ты сначала хорошо кушаешь, а _потом_ хорошо платишь.
Повторюсь - это не воровство. Разница с материальным продуктом в том, что в случае материального продукта затрачиваются силы и ресурсы на каждый экземпляр изготовленного продукта, а в случае программ - усилия затрачиваются один раз, всё остальное достигается копированием, себестоимость которого крайне низка по сравнению с себестоимостью создания.
ты пользуешься не копией, ты пользуешься ПРОГРАММОЙ.
Мое имхо. Это воровство. Как бы то ни было это нормальное право автора: решать на каких условиях распространять программу. И это право надо уважать. Разговоры про "не нанес вред", "это всего лишь копия" и т.д считаю демагогией основанной на том, что законы не достаточно проработаны.
Более того, думаю что пользователи нелегальных копий приносят вред не только автору, но и нормальным пользователям. Т.к. автор просто вынужден учитывать этот фактор, а значит делать стоимость выше или применять средства защиты (что, собственно, тоже приводит к удорожанию).
А по моему скромному мнению, это демагогия: если я плохо отношусь к парикмахеру, я просто у него не буду стричься.
Демагогия — это притягивать за уши пример с парикмахером или с «Макдональдсом», поскольку ситуация совершенно иная. И я не сказал, что сам поступаю так. У меня вантуз лицензионный (взят с ноутбуком, бороться за возврат денег было лень), точнее был — я его удалил с ЖД. Офис тоже вполне лицензионный. ВинРАРом банально не пользуюсь — хватает возможностей свободных программ. Но, повторюсь, конкретно в отношении мелкософтовских продуктов я считаю вполне допустимым их нелицензионное использование.
Мое имхо. Это воровство. Как бы то ни было это нормальное право автора: решать на каких условиях распространять программу. И это право надо уважать. Разговоры про "не нанес вред", "это всего лишь копия" и т.д считаю демагогией основанной на том, что законы не достаточно проработаны.
ППКС
Более того, думаю что пользователи нелегальных копий приносят вред не только автору, но и нормальным пользователям.
всё намного хуже -- юзеры пользующиеся варезом ещё и распространяют вредоносное ПО, а это == статья УК, до 6и лет тюрьмы.
Причём оправданий "не знал", "антивирус ничего не нашёл", и т.п. в УК нет. Тут уже не отмазаться.
Кроме распространения вредоносного ПО есть и ещё создание препятствий для работы других компов/сетей. Это тоже статья.
Демагогия — это притягивать за уши пример с парикмахером или с «Макдональдсом», поскольку ситуация совершенно иная.
ситуация такая-же: разработка программа == оказание услуги. Если ты пользуешься услугой и не платишь -- ты вор. И с точки зрения Закона, и здравого смыла. А то, что программист, в отличие от парикмахера, тебе морду набить не может, только усугубляет твою вину.
И я не сказал, что сам поступаю так. У меня вантуз лицензионный (взят с ноутбуком, бороться за возврат денег было лень), точнее был — я его удалил с ЖД. Офис тоже вполне лицензионный. ВинРАРом банально не пользуюсь — хватает возможностей свободных программ. Но, повторюсь, конкретно в отношении мелкософтовских продуктов я считаю вполне допустимым их нелицензионное использование.
Ну у меня тоже есть лицензионная венда, но я ей не пользуюсь почти, но есть, осталась с работы. Надо было поставить несколько, и купили больше, чем нужно. Одну я себе взял (не украл, босс в курсе был).
Моё мнение в том, что дело не в законе, и даже не в совести. Все же эти ботнеты/DDoS'ы -- дело рук тех безграмотных воришек, которые ставят крякнутый фотошоп и прочую гадость. Вот это -- проблема. Но про неё никто не говорит. Потому-что понимают, что это снизит продажи латного ПО.
Я лицензии только на игры беру, а вот за форточку и офис ни фига. Они с помощью этого пиратства и стали доминировать на рынке, так почему мне им не оказать услугу?
хорошо, вот не колбаса, а парикмахерская: вы пошли в парикмахерскую, вас постригли, и вы ушли. Не заплатив.
Снова подмена понятий - парикмахер тратит силы на обслуживание каждого клиента.
Я и не кушаю. Но таки и не ворую у них!
Снова - неверная аналогия. Пробный период разрешён официально. А на снос системы и повторную переустановку с пробным периодом таки нет запрета. Поэтому воровством назвать всё же нельзя.
ты пользуешься не копией, ты пользуешься ПРОГРАММОЙ.
Почитай внимательно сообщение, если поймёшь - тогда отвечай. Или лучше пожуй что-то и помолчи. Речь идёт не об использовании, а о себестоимости создания первой и последующей копий.
Мое имхо. Это воровство.
Только суды почему-то не квалифицируют это именно так и не добавляют установщикам софта ещё одну статью УК.
всё намного хуже -- юзеры пользующиеся варезом ещё и распространяют вредоносное ПО
Далеко не все.
Снова подмена понятий - парикмахер тратит силы на обслуживание каждого клиента.
а программист не тратит сил? Поможете? У меня есть одна задачка, которую надо решить. Вы мне её решите, а я, так уж и быть, получу за решение деньги. 
(на смайлеке я с женой. Вас там нет.)
Только суды почему-то не квалифицируют это именно так и не добавляют установщикам софта ещё одну статью УК.
Потому-что суды консервативны. Судебную систему так просто не поменяешь. Дело это сложное и долгое. Да и невыгодно это. Именно продавцам не выгодно. Для них это нужно. Да, ВНЕЗАПНО: варез нужен продавцам. Именно благодаря варезу в этой стране так сложно сдохнуть венде. Но нужен-ли он программистам? Нет. Программисты лучше будут свой код бесплатно раздавать, ВЫНУЖДЕНЫ так делать. Что-бы не воровали. Что-бы свою репутацию не портить. Ведь украсть нельзя лишь то, что и так общедоступно, всё остальное -- не только можно но и воровали, воруют, и будут воровать впредь. Таков этот мiр.
drBatty,
3.2.6. Запрещено использовать грубые выражения и ненормативную лексику (мат), включая замаскированный.
3.2.7. Запрещено оскорблять участников и отвечать на оскорбления в любой форме — прямой, косвенной или заочной.
3.2.15. Запрещается переходить на личности в обсуждении.
redix, ладно, больше не буду.
OK!
и да, не переходя на личности, поясню: те, кто пользуется варезом -- вредители. Они вредят другим пользователям. ВСЕМ другим.
Ну например, я не могу зайти на какой-то нужный мне ресурс. А разгадка проста -- какой-то *** поставил кряк к фотошопу с трояном в комплекте. Троян этот что-то там делает, почему его и блокируют. А страдают от этого все остальные, кто юзает этот IP(пофик до них, но Я-то там же!). ИЧСХ, сам это *** об этом даже и не подозревает, ибо ему по скудоумию кроме фконтакта ничего не нужно, а троян как раз фконтак и не трогает.
Понятны тонны ненависти?
и да, не переходя на личности, поясню: те, кто пользуется варезом -- вредители. Они вредят другим пользователям. ВСЕМ другим.
Ну например, я не могу зайти на какой-то нужный мне ресурс. А разгадка проста -- какой-то *** поставил кряк к фотошопу с трояном в комплекте. Троян этот что-то там делает, почему его и блокируют. А страдают от этого все остальные, кто юзает этот IP(пофик до них, но Я-то там же!). ИЧСХ, сам это *** об этом даже и не подозревает, ибо ему по скудоумию кроме фконтакта ничего не нужно, а троян как раз фконтак и не трогает.
Понятны тонны ненависти?
Чушь несете. Качайте с нормальных источников и никаких троянов вам не будет.
Ну например, я не могу зайти на какой-то нужный мне ресурс. А разгадка проста -- какой-то *** поставил кряк к фотошопу с трояном в комплекте. Троян этот что-то там делает, почему его и блокируют. А страдают от этого все остальные, кто юзает этот IP(пофик до них, но Я-то там же!).
Согласен, у меня такое же. Решил с помощью Open DNS. А так не мог зайти на некоторые ресурсы, где то капчу подсовывали, а где то и вообще не пускали.
Чушь несете. Качайте с нормальных источников и никаких троянов вам не будет.
где вы видели кряки на "нормальных источниках"??? Я чушь несу????
Решил с помощью Open DNS
DNS помогает не всегда. Я это решаю с помощью какого-нибудь сервера в другой стране. Но это естественно стоит денег. На которые какой-то *** меня обкрадывает. Разве это не так?
где вы видели кряки на "нормальных источниках"??? Я чушь несу????
Качал много с именитых трекеров, ни разу никакого трояна не встречал. Да, несете чушь.
Качал много с именитых трекеров, ни разу никакого трояна не встречал.
Да, несете чушь.
СПИДом вы наверное тоже ни разу не болели. СПИДа не существует?
ну если даже я создал раздачу с вирусом?! (поискал, нет. Наверное разум победил, и из популярных треккеров мою раздачу таки убрали. Во всяком случае из гугло поиска)
Вы вообще, искали? Смотрели?
drBatty, то что мне нужно ищу и качаю.
то что мне нужно ищу и качаю.
дык откуда вы знаете, что там нет троянов? У нас в Питере можно в любом месте включить airodump-ng, и увидите кучу точек доступа, которые постоянно что-то куда-то заливают. Как вы думаете, что это? Нет, это вовсе не качатели торрентов. Это не сиды на раздачах. Это просто ноутбук, которым никто сейчас не пользуется. А трафик -- это и есть атака ботнета. Это она здесь небольшая и незаметная, но когда сходится на один сервер, получается мощнейший DDoS, защитится от которого очень тяжело, ибо вы ***, разбросаны по всей планете, и вас, ***, МНОГО. 
drBatty, разошелся зеленый единорог ))
Я так скажу.... на каждую приблуду есть своя антиблуда...
Не нравиться WinRar используй HaoZip...
Не нравится MS office 2003 и 2007 - соответсвенно Kingsoft Office.
Это как пример бесплатные программы со 100% идентичным интерфейсом и функционалом...
Вы пришли с вопросом а в итоге всех обзываете жуликами и воришками..
Я так скажу сравнивать Microsoft с парикмахером не уместно....
Так как Microsoft сама ворует и не платит налоги в некоторых странах, ссылаясь на то что она их якобы платит их в США....
Итак воруя у Вора являемся ли мы жуликами?
Один пожилой полицай в России проверяет софт на лицензии и его больше интересует лицензионный ли у людей касперский так как это отечественный продукт...
А что там у буржуев куплено его мало интересует...
Продолжу логику: Буржуи продают нам винду, не платят налоги, а потом на эти деньги взрывают здание WTC (торгового центра).
Всем уже известный факт...
Макдональдс от него вся америка ходит жирдяями.... Я пробовал один раз... Мне хватило ужасная еда... Жрать невозможно словно на маргарине приготовлено. Я бы и бесплатно не брал.
Личная переписка удалена.
verg
Linux Forum → «Священные войны» → безусловно бесплатные программы.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
